Re: [討論] 憑哥好樣, 工會有了 那甚麼時候薪資透明?
嘿嘿!大家好,甲飽眛,我是小人物Roy啦!
一個原本感覺是胡鬧的題目,讓大家討論這麼熱烈。所以小弟剛好有點想法也跟大家交流交流,我不是什麼薪資專家,有誤請在留言直接更正沒關係!
大家在意的第一個點是!
「薪資公開與否」
就以美國NBA來說,有去了解都知道,他們球員薪水是以,聯盟與工會簽訂的CBA勞資協議,所制定出來的「制式化合約」,在以NBA真的有在公布的薪資帽(Salary cap)所謂的薪資上限去回推算出來的是相近值,這就是NBA球員的薪資部分。
那不講隔著海水的美國,那以中職來說,近幾年也是慢慢「沒有主動」公佈球員薪資,就以最早期,是在官辦的「職業棒球」雜誌上揭露。而在mlb則是在聯盟與工會協調下選擇公開薪資,以利自由球員在談薪水有所依據。
那第二點球迷會想看到薪資透明,不外乎能夠設立所謂薪資上限,就是Salary cap的部分,這同時也是能夠逐漸推動,交易機制與球隊戰力平衡,保護小市場球隊等目的。
那麼薪資上限有這麼多好處,那缺點也是淺而易見。讓上限出現勢必擠壓球員薪水的高低,高薪球員有可能一樣領高薪,但是那些替補球員勢必有可能做出犧牲,而且以三聯盟來說,在球團爭奪球員部分也會相對劣勢,最近除了日本B聯盟,連韓國的職籃KBL也要23-24開啟台灣中國的亞裔名額,那麼對於現在急欲發展的台籃環境勢必有一定衝擊。
NBA當年的薪資上限簡單來說是球團提出的的一種制衡機制,確切要找資料,我只記得是幾個全明星當初在推動NBA球員工會,但是球團方並沒有將工會擺在眼裡,以至於工會提出的各種訴求(例如保險還有用餐補貼之類)都沒有獲得正面回應,所以在首屆全美直播的全明星賽heinsohn為首的明星球員,就以球員罷賽為手段,要求球團同意工會的訴求。而也是這次協商之後球團方也提出真正的薪資上限規則(記憶的概述,有誤請見諒)扯遠了
不過由此可見,單就一個薪資上限就讓歷史悠久的NBA醞釀了好長一段時間才出來,更何況如同古神說過的,NBA就是在資本主義下的共產體制,也不能大家都能適用。
回到薪資透明的部分,個人認為短時間實現的機率不大,而且球員工會也沒有那個立基點需要球團公布薪資,除了上訴一些公布除了談薪水好講以外,好像沒有對球員有任何幫助,那麼這在他們的推動項目之內就也不會排到這麼前面。
其實台灣對於球員與球團合約上還有太多太多需要去努力的地方,不光是營養金或者比賽獎金之類的問題,合約年限、退休金甚至到政府的稅務,這些其實都沒有一個很「定型化的契約」
如果說推動薪資透明,還不如能夠先從「定型化契約」部分來努力,例如球員什麼部分是球隊要負擔啊,受傷後能夠領多少啊,保險怎麼保阿…之類(因為我不是這方面專家,還是要等更專業的鄉民現身說法)
那麼球團就這麼爽只要跟球員喬好合約就好?然後有錢的球隊還是可以亂砸錢?
其實台灣也可以有台灣的玩法,當年中華職籃CBA倒台一部分是因為球團經營不善,那現在的球團呢?你們會不會好奇他們賺了多少?那麼是不是能夠有球團的財報公布?
而早先時候公布薪資的攻城獅有一個部分就做的很好,他將收益的比例來當作他簽約球員的額度,這樣也是變相的薪資上限的意思。如果球隊更賺錢,就能跟球員簽署更大合約,這樣就會變成相輔相成,這樣或許也是台灣職籃能夠嘗試走看看的方向。
小弟在這裡只是呼應一些鄉民拋出的議題,做點簡單分享,真的也不上什麼專業,提供一些不同想法思考,還有很多部分沒有談到,但是上班拉屎總不能說真的掉進馬桶裡,所以大概就這樣。
還是要無情工商一波,本集「小人物上籃-霹靂鍵盤」邀請了板上活躍的鋼鐵粉rxxken大加入討論,當來還是有帶來一些他近距離觀察(對!我變同路人了XD)
記得到各大podcast 收尋
「小人物上籃-霹靂鍵盤#15 不講武德的鋼鐵粉來襲feat 阿森」
還有今天談到中華職籃倒台的部分,也在未來會出一集特輯,請到熟悉CBA時代的鄉民,與我們一起探討當年的興起與衰落!
敬請期待囉!
最後手機打字,排版與錯字請見諒,還有我腳麻了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
你覺得攻城獅在阿敏跳出來抗議時,不理會還是照做這
點,覺得是對還是錯?
前後順序搞錯了吧,喵公佈後,阿敏才發文吧,少亂套
概念欸GN
我印象中好像是 Kenny節目上說要公開,隔天阿敏發
文,然後過一陣子才公開
樓上,早在獅要公布前,阿敏就跟黃金世代在規劃了耶
每天上班拉屎10分鐘 20年後可買車 超讚
在此推廣上班多拉屎 有益身心健康
謝謝這位獅粉的真誠展現,讓大家知道就事論事有多難
最不能就事論事的人說跟人就事論事難,笑死
只能說 不要操之過急 一步一步慢慢來 先從制式化契
約 給球員保證 再來談 薪資上限吧
推 霹靂鍵盤固定收聽
請問一下假設10年前阿敏就在規劃工會,那跟攻城獅
公布薪資哪一點有衝突啊?規劃出來的工會都不一定
有權力管了還規劃中的工會???
我是真的很亂啊,公佈薪資付錢的、領錢的都沒意見,
憑什麼不能公布啊?我也在草創PTT工會…你可以先不
要回文嗎==
獅的問題在沒有說明那個薪資是保障約還是非保障
所以參考看看就好
你有看過保障薪資0元的球員薪資嗎? 還真的有法院認
證喔 很巧的是此人又在獅
笑死 還在幻想非保障約的是不是需要幫助
人家連最後一年選擇權都寫得清清楚楚了還在非保障
樓上意思是人家沒公開非保障約? 還是整張都是保障?
沒半個獎勵條款?
獎勵條款可不算在保障約範圍內哦!!
你要公開本來就該分清楚保障跟非保障 不能混為一談
一般來講像NBA的乳摸或是大神爆料都會註明保障多少
不會只寫薪資多少
講的繪聲繪影的 豪哥那張合約是獅給的嗎?
還很巧此人在獅咧 是暗指獅也開非保障薪資合約?
到現在還是沒人講清楚不能在成立工會前就公佈薪資
上限的原因 理事長只說對球員不公平 試問不公平在
哪?說清楚講明讓獅迷沒辦法在靠腰啊
22
薪資透明化只是邁向完整制度的一個章節而已 1. 球團/球員/經紀人間會不知道其他球員薪資 ? 當然會知道 如電影台詞,你知道我知道獨眼龍也知道,但是如果沒有加上前面一句123 6點小 坐在螢幕前的觀眾們會知道嗎 ? 又如P+第一季發生的總總爭議,聯盟/球團會不知道規定嗎?38
雖然不太想回廢文 但還是回了 薪資透明到底可以帶來什麼? 有的人是說,啊 知道彼此的價錢 以後談合約可以有個底之類的X
首Po既然工會成立了 是不是就可以要求球團薪資透明了? 因為當初不贊同是因為沒工會 現在有了 所有的問題 迎刃而解 下一步該是薪資透明, 交易, 豪華稅了吧 感謝憑哥貢獻 不只球打得好 也能帶領台灣籃球前進
爆
Re: [討論] 目前薪資狀況Marc Stein的分析 (需訂閱) CBS的整理 下一季處理Russ合約的方案爆
[討論] 本季團隊薪資與晉級季後賽之整理早就想寫這篇了,這兩天總算大致上塵埃落定。 除了金塊灰狼還有可能西六互調之外(金塊輸灰熊湖人,灰狼贏馬刺公牛), 其餘季後賽(前六)/附加賽(7~10)名單已經確定,剩下順位的可能調整而已。 本季團隊薪資與晉級狀態: 先從要繳豪華稅的七支球隊排起66
[閒聊] 各縣市薪資跟房價的關係?各位房版投資客大家豪 ~ 小弟我台中垃圾房蟲辣~ ☺ 本版有一派人認定房價與薪資相關 然後就舉一個很典型的案例,新竹房價 新竹整體薪資是高的,這個事實沒有爭議 但台北只有部分高階主管的薪水是高的71
Re: [情報] 攻城獅IG:正式公佈球員薪資與合約年份看到黃萬隆教練鼓勵國豪的 不要管什麼3500 的言論 又回頭看了這篇文章 這篇文章當初在版上推爆 但時隔不到一年的時間 大家各種拿來酸37
Re: [新聞] 楊敬敏盼有球員工會再公開薪資 黃金世代眾將轉發力挺噓文的要出來道歉了沒??? ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言: 楊敬敏盼有球員工會再公開薪資 黃金世代眾將轉發力挺 記者杜奕君/綜合報導 近日台灣職籃熱潮再起,包括T1職籃以6隊規模成立後,台灣新賽季將出現PLG、T1兩大職38
[討論] 現在風向是不要公開薪資嗎?今天攻城獅率先公開薪資 鄉民一開始一陣叫好 憑哥憑哥的酸 攻城獅黑掉之後 敏哥創立工會,白到發亮19
[專欄] 上原浩治-美日棒球界越來越大的薪資差距美國大聯盟與球員工會達成新的勞資協議,所以大聯盟將在美國時間4月7號 (日本8號)開幕,並且決定球季賽打好打滿162場。從即刻起春訓也如火如荼的展開, 球員轉隊的市場也同樣開啟。 雖說日本球迷一方面對大聯盟重新開打感到喜悅,但另一方面是否也擔心