[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議

Roy0963666 發表於 2022/9/23 下午7:29:00

看板basketballTW標題[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議作者

Roy0963666

(住中壢非李姓小人物)時間Sep 23 19:29:00 2022推噓54 推:57 噓:3 →:66

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嗨嗨！我是小人物上籃的Roy

對於這個議題的出現，著實讓人覺得不意外，
畢竟攻城獅在找阿提諾之前，他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想
而去年Ｑ的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上，
那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。

先說說我了解的日韓兩邊（菲律賓只要毛有沾上邊就想歸化就不提了）

早先在節目討論『外籍生』議題的時候就講過我對於這方面想法
無情工商
https://open.spotify.com/episode/2ImT5YZj00JpTIpg304PXw?si=db6ddb9c67f8425e

對於日本的部分每隊都能夠登入三名洋將＋一名歸化或亞外
歸化與亞外基本上就是等同於PLG的華裔與外籍生名額不受上場限制

球隊端的誘因就是如果讓洋將轉成歸化，
那場上就能擁有2洋＋歸化的陣容，進而增加上場時間
相對球員也可以因此讓薪水議價程度能夠拉高！

但是就是這個but,日本歸化是很制式化，也是要走所謂『正式路線』
歸化日本籍必須至少在同一居住地滿5-7年，並且放棄原本的國籍，
還要有正當工作與繳稅能力之外，跟一定的日文能力。
那麼其實很多球隊歸化的洋將年紀都蠻大了，有些都在35歲上下
但當人數一多，總會以一到兩個是堪用的人選

那在韓國的部分，我有請出專業的亞洲籃球觀察室Grant大文章
https://www.facebook.com/grant3324/posts/pfbid02kt3v7HbvEvMVFMFmDcZLDNv9kbyU39QY

這邊節錄一些部分

對於KBL而言，海外歸國的混血兒(特別是已經打出名堂的)以及歸化球員，
理因是韓國籃協(或著說是KBL)的共有財。不應隸屬於哪一支球團，
特別由球團各自依照金錢去接觸，是不合理的(儘管KBL有球團薪資上限，
價碼也不可能無限高)。因此對於歸化球員與混血兒必須參加特別的選秀，
有意願競標的球團參與選秀。由於KBL的選秀是採取抽籤制度，
所以等於抽中較高順位的可以先選。
但是歸化或混血兒在加入被選中的球隊後，只能在該球隊待三年。
三年後該球員就必須離開該球隊，並且重新參加選秀，等願意的球團來競標。

至於目前PLG的規定其實很模糊

https://imgur.com/a/DEdaz1O

回到我自己的小小感想，我們回推一下，當初也是我猿因為Q的身體狀態
替他申請了所謂『本土特例』的方式，讓他能夠在聯盟中續留
當然那時候大家想法也是說
：啊！年紀這麼大又有脧間盤突出問題，又不是整天能打扣八控控吧！

結果賽季一開打
：靠杯！Ｑ光是第四節上場得影響力就比外籍生大很多。。。

那不能怪說被其他隊伍投下反對票。

其實，我的想法是
目前聯盟就還是一個『人治聯盟』這是初期發展的必要過程
那麼是不是能夠藉此機會，真的把相關規定納入聯盟規章之內？

以目前台灣外籍人士規劃中華民國國籍
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=d0030001
於中華民國領域內，每年合計有一百八十三日以上合法居留之事實繼續五年以上。

那麼，我們是不是也能規定，你年滿居住事實五年，並且歸化為台灣洋將後
並在聯盟打滿五年（或三年）即可為歸化球員身份，並類比華裔、外籍生名額

其實回到原本外籍生話題，因為各國對於外籍生在職業聯盟的定義還是視為洋將身份
並沒有像PLG有一個另外得名額，我一直對於這項規定保持存疑態度。

簡單說，例如我一直很喜歡的蓋比，如果接下來到PLG來打球，
就算最後球隊用掉外籍生名額也能夠以歸化身份得以簽約。

相對也能夠讓外籍生更有意願加入歸化球員的行列，才能真的達到『外籍生』
對於台灣籃球的助力，而不是單純被找來學生賽場上打工，然後進職業還有保障名額。

當然這次事件也是能夠看到黑哥的『搓湯圓』實力
畢竟，現在各界風聲鶴唳又加上近來跨聯盟大賽的聲勢低落。
雖然真的為熱身賽帶來不少討論，但能夠往好的方向討論才是更好的結局。

最後身為P寶，還是希望PLG能夠好好處理此事件
（我不想還需要改節目名稱改蹭小人物上籃-TT鍵盤吧ＸＤ）

然後最後一件事，黑哥，來上我們節目吧（眨眼

無情工商
小人物上籃-霹靂鍵盤＃３６兩隊沒晉級就不用錄了
https://open.spotify.com/episode/11MF29kYSbXuqILfHrpF7o?si=29a62fa12cae4dc5

感謝各位！唔該晒！！！

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.80.56 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Skyblueway 09/23 19:29推

推

lwswjs 09/23 19:30推

推

Notif520 09/23 19:30推一個

推

f12688 09/23 19:31推

噓

EvansChang 09/23 19:31推

推

Once1225 09/23 19:35推

推

weiguilty 09/23 19:36阿巴西會不會遇到這種問題

推

book8685 09/23 19:37我覺得是三點1.台灣籃壇跟聯盟競爭力 2.國際賽中華

→

book8685 09/23 19:37隊優勢 3.聯盟的營利

推

book8685 09/23 19:385隊不管贊成或是反對這個提案本身就是一種黑臉的表

→

book8685 09/23 19:38態代表我凌駕先前的協議

→

BLABLA007 09/23 19:39黑人的立場來說第3點很重要

→

BLABLA007 09/23 19:39如果球團的利益影響到聯盟黑人應該快點出手制止

推

jackie36952 09/23 19:41推

推

book8685 09/23 19:41應該是說聯盟必須要有一部分中立性吧有些東西不能

→

book8685 09/23 19:41說有一人一票

→

book8685 09/23 19:42就打敗原則性當然聯盟之後也不能因為說我跟球隊之

→

book8685 09/23 19:42前談過就用來壓其他球隊

推

losel 09/23 19:47直接用國籍法律身分認定, 不然請聯盟定義本土球員

推

book8685 09/23 19:50不反對聯盟自己去喬但不應該是撕毀宣示性質協議

推

jackie36952 09/23 19:51這就是在喬啊不然依照投票結果早就宣布Q是洋將了

→

benedict76 09/23 19:52用語言認定不錯，至少要會一種官方語言才算。

推

losel 09/23 19:53請聯盟定義本土球員啦, 有國籍/公民身分算不算本土

→

Notif520 09/23 19:55如果是撕毀早就直接公佈了就是在喬才會還沒宣布

對啊！好歹我們黑哥也是很有喬力，不然怎麼可能有P出現（才不讓喬王專美於前（？

推

book8685 09/23 19:55所以兩個禮拜二哥才會喊阿

推

CrossroadMEI09/23 19:57林安可會被當洋將嗎XDDDD

推

bl00190 09/23 19:57Bnt 是打錯字嗎XDD

啊啊啊，p寶趕著看比賽沒看清楚，抱歉

推

kay10081 09/23 19:58推

→

bl00190 09/23 19:59我覺得要在居住地住滿五年這個蠻難的

推

nsk 09/23 19:59QD改判洋將的話可以控告就業歧視嗎？

※ 編輯: Roy0963666 (220.141.80.56 臺灣), 09/23/2022 19:59:31

→

bl00190 09/23 19:59而且現在籃協的歸化不用放棄前國籍

推

book8685 09/23 20:00五隊同意投票 5隊公開表示我們不爽不公布用喬去換

推

bbcer 09/23 20:00不管怎麼講，40歲的有功台灣人Q改列洋將，就拒看

→

bl00190 09/23 20:00已經是在商言商了單純只要你在國際賽有貢獻

推

book8685 09/23 20:01就是會喬才把CBL直接滅掉阿(?)

→

bbcer 09/23 20:02球團可以有自己的考量，球迷也可以表達自己的看法

推

benedict76 09/23 20:02拒看也是傷害台灣籃球啊！這種情緒話不用明說。

→

BLABLA007 09/23 20:025年每年183+天對那些在台灣生活的不難吧

→

BLABLA007 09/23 20:03難的是把歸化當工作打完就離台回母國生活的人

推

realman5566 09/23 20:03bnt XD

→

BLABLA007 09/23 20:03那種人你要他對台灣有多少認同感? 難喔

推

f22433400 09/23 20:03推

推

book8685 09/23 20:03不是阿之後職葉隊可能會跟籃協喬薪在國際賽時水平

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book8685 09/23 20:03攤

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bbcer 09/23 20:04拒看會讓球團願意改善進步，而不是想怎樣就怎樣

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book8685 09/23 20:04打完就回母國也還是合約一部分只是他在美國就有工

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book8685 09/23 20:04作了

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book8685 09/23 20:055隊都投票反對這原來不是情緒嗎

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book8685 09/23 20:05以為沒國際賽人家想來嗎

→

bbcer 09/23 20:05就像勞工罷工，才會讓資方願意讓步與協商一樣

推

ivyL 09/23 20:06推

推

book8685 09/23 20:07我覺得這事情是很大但不應該變成個案式探討不然

→

book8685 09/23 20:072024還推翻2022的協議

→

book8685 09/23 20:08往後只要投票就可以永久性的規章喊停這很怪

推

benedict76 09/23 20:10拒看只是惡性循環而已吧！SBL就是沒人看才會又創什

→

benedict76 09/23 20:10麼p跟t，到時候沒人看又創新聯盟，每年都是職籃元年

→

benedict76 09/23 20:10。

推

book8685 09/23 20:11也不是拒看式沒人要看

推

bl00190 09/23 20:12我建議除了Q(他已經是本土球員不討論）接下來的歸

你會發現我的說法不在於今天是說Q還是說阿提諾，他們兩位都是用特殊有功的模式由籃協規劃，那如果是用聯盟給予誘因加上球團配合「引導」球員去做規劃動作，才會是長遠之道，我的想法大概是這樣

→

bl00190 09/23 20:12化進來聯盟想本土算的話 1.簽約年限內至少出席2/3

→

bl00190 09/23 20:12的國際賽畢竟歸化就是要為國家隊效力總不能被其他

→

bl00190 09/23 20:12原因影響了 2.至簽約年起出席台灣籃球聯盟（不論三

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bl00190 09/23 20:12聯盟那個）2年以上看是要第二年開始算本土或是第

→

bl00190 09/23 20:12三年（阿先生我建議是第三年起，但是阿先生的歸化

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bl00190 09/23 20:12是簽兩年，第三年可能會被視為針對阿先生）至於幾年

→

bl00190 09/23 20:12開始算就各聯盟可以自行討論。講那麼多我的想法

→

bl00190 09/23 20:12很簡單 Q現在就是本土之後其他歸化要進來算本土的

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book8685 09/23 20:12觀眾又沒辦法把這些籃壇大老萬寫就跟電視沒人看一

→

book8685 09/23 20:12樣

→

bl00190 09/23 20:12 就現在開始新的規範遵守各隊自己去搓一個大家能

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bl00190 09/23 20:12接受的湯圓規則覺得Q太外掛商業聯盟用商業方式解

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bl00190 09/23 20:12決啊砸錢啊不要用小手段

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BLABLA007 09/23 20:13進場沒觀賽體驗沒人會想關注的

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BLABLA007 09/23 20:13球迷又不是笨蛋還要花錢找罪受喔

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BLABLA007 09/23 20:13每天賣那什麼日票當球迷鐵人嗎XD 屁股都不會痛的

推

book8685 09/23 20:14然後你又跳針籃壇大老都是台藍一分子一定要給台灣

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book8685 09/23 20:14自己人一個機會

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book8685 09/23 20:15B大 1很簡單吧 (除了受傷)

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:15:15

推

apple070212 09/23 20:15應該還是會喬掉啦反對聲浪那麼大

推

s880406 09/23 20:15推

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:16:08

推

book8685 09/23 20:16我還是覺得最後還是會讓利啦球團真的很笨還要投票

推

f14108 09/23 20:18推

推

bbcer 09/23 20:19球迷應要維護Q權益。假如會惡性循環，是誰造成的？

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:21:11

推

vic1201 09/23 20:21照B League的規定阿巴西算本土

推

bl00190 09/23 20:241.簡單但是那是歸化的本意總不能他歸化之後不小

→

bl00190 09/23 20:24心受傷了養傷1.5年國際賽打沒幾場結果來聯盟打沒

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bl00190 09/23 20:24多久就變本土吧

推

book8685 09/23 20:27會去談那個部分因故無法出賽或是那一級必須參與

推

timwu15 09/23 20:33推

推

xknick 09/23 20:34日韓菲都有實例可參考，不要再草創就好。

噓

EvansChang 09/23 20:35不用擔心啦黑人不是會看PTT 兄弟聯盟喬一下就好

推

sunshineafu 09/23 20:44推

推

cufa 09/23 20:46好文推推

推

ag221131 09/23 20:47推

推

Bbox 09/23 20:53蹭小人物上籃-TT鍵盤——笑翻

片頭曲是耳空版的TWICE/TT

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:55:56

→

ccf5299 09/23 20:55Q根本不應該被討論他拿到國籍的時候你聯盟連個影子

所以，今天的阿提諾也有中華民國國籍，如果單以國籍區別，那就會讓他解釋不過去，我才會說是從整體制度上去推，以我的預想條件，Q最快後年可以算，其實主要就是呼籲是制定一個法規出來，而不是單純喬完之後不了了之，這樣每年戲碼都會在上演

→

ccf5299 09/23 20:55都沒有唯一國籍是中華民國的人要被算洋將？應該討

→

ccf5299 09/23 20:55論的是後面的歸化洋將到底要怎麼安排

推

terry520818 09/23 20:57推推認同

推

princesummer09/23 20:57真的要把特例消除明確把規劃球員外籍生制度都定義

→

princesummer09/23 20:57清楚接軌國際

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:00:00 ※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:01:30

推

isawe1222 09/23 21:05推好節目，參與節目錄製的都很有料也準備很多功課

→

isawe1222 09/23 21:08還有一個很值得討論的是當時歸化跟現在歸化規則上

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isawe1222 09/23 21:08的差異，沒記錯現在好像可以不用放棄外國籍(?，再

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isawe1222 09/23 21:08者當時的籃球環境跟現在的籃球環境薪資差異也不小

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isawe1222 09/23 21:08，回頭想想當時的時空背景Q願意放棄美籍，且一直以

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isawe1222 09/23 21:08來投身各式各樣的公益真的除了感謝還是感謝

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BLABLA007 09/23 21:17FIBA很愛改規章光是歸化條款改不知道多少次

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BLABLA007 09/23 21:17我們能做的就是事先準備好等改規章公告後馬上歸化

推

as21213131 09/23 22:09推，工商讚

推

bill00895 09/23 23:34推制度化後也可以篩選出真正對台灣有感情像Q一樣留

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bill00895 09/23 23:34下來的新台灣人

推

hakeepsmile 09/23 23:57推

推

pineapple23809/24 00:04推Roy

推

Jen0525 09/24 00:18我認為新條款都不應該溯及既往那Q為台灣奉獻的那些

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Jen0525 09/24 00:18年呢能夠還給他嗎基本的尊重聯盟好像也沒有給他

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Jen0525 09/24 00:18那麼盡心盡力留在台灣奉獻也定居真的不該這樣對他

→

Jen0525 09/24 00:18 阿提諾要給本土也沒問題但這個issue就從現在開始

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Jen0525 09/24 00:18不應該弄到Q身上

推

ericsun0505 09/24 00:29推

→

a100205069 09/24 00:51沒有爭議好嗎只有五隊北七領隊對上九成的正常球迷

噓

dusted 09/24 03:35什麼叫不能怪，只會整理資料然後是非顛倒？

請問，你覺得我顛倒是非的部分在哪裡呢？還是說你有更知道的內幕，那還不快點發文讓大家明白一下？我就是一個簡單對於附近聯賽相關的規定做點討論，最起碼應該要有一個配套制度，而不是天天用特例的方式，當然如果能夠先行的新聯賽規定就能夠講Q的身分合理成為原本用「特例」去認定的身分，那就最好不過啦！當然啦！他領了身分證我懂，問題現在就不能用以他有身分證就算本土來說，因為這樣阿提諾也就應該以相同規定對待，所以再多的討論應該也是回到最原始之初，如何能夠達到各界滿意的結果，雖然現在的內線決定可能不是大家喜歡的結果，那麼現在的괊椰V狂吹，不就是希望能用我們球迷力量影響決定嗎？然後有覺得不適宜部分，歡迎站內信謝謝

→

dusted 09/24 03:36不能怪說被其他隊伍投下反對票？別笑死人啦

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.137.216 臺灣), 09/24/2022 05:10:09

推

samsam80821 09/24 12:07制度要訂出來啊不然之後的規劃一樣貢獻超群的話

推

k85564 09/24 12:07就規格不完全啊 q算在哪個？

→

samsam80821 09/24 12:08阿不就要開個特例剛好這次立個規定解套是最好方式

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