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[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議

看板basketballTW標題[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議作者
Roy0963666
(住中壢非李姓小人物)
時間推噓54 推:57 噓:3 →:66

嗨嗨! 我是小人物上籃的Roy

對於這個議題的出現,著實讓人覺得不意外,
畢竟攻城獅在找阿提諾之前,他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想
而去年Q的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上,
那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。

先說說我了解的日韓兩邊(菲律賓只要毛有沾上邊就想歸化就不提了)

早先在 節目討論 『外籍生』議題的時候就講過我對於這方面想法
無情工商
https://open.spotify.com/episode/2ImT5YZj00JpTIpg304PXw?si=db6ddb9c67f8425e


對於日本的部分 每隊都能夠登入三名洋將+一名歸化或亞外
歸化與亞外基本上就是等同於PLG的華裔與外籍生名額不受上場限制

球隊端的誘因就是如果讓洋將轉成歸化,
那場上就能擁有2洋+歸化的陣容,進而增加上場時間
相對球員也可以因此讓薪水議價程度能夠拉高!

但是就是這個but,日本歸化是很制式化,也是要走所謂『正式路線
歸化日本籍必須至少在同一居住地滿5-7年,並且放棄原本的國籍,
還要有正當工作與繳稅能力之外,跟一定的日文能力。
那麼其實很多球隊歸化的洋將年紀都蠻大了,有些都在35歲上下
但當人數一多,總會以一到兩個是堪用的人選

那在韓國的部分,我有請出專業的亞洲籃球觀察室Grant大文章
https://www.facebook.com/grant3324/posts/pfbid02kt3v7HbvEvMVFMFmDcZLDNv9kbyU39QY

這邊節錄一些部分

對於KBL而言,海外歸國的混血兒(特別是已經打出名堂的)以及歸化球員,
理因是韓國籃協(或著說是KBL)的共有財。不應隸屬於哪一支球團,
特別由球團各自依照金錢去接觸,是不合理的(儘管KBL有球團薪資上限,
價碼也不可能無限高)。因此對於歸化球員與混血兒必須參加特別的選秀,
有意願競標的球團參與選秀。由於KBL的選秀是採取抽籤制度,
所以等於抽中較高順位的可以先選。
但是歸化或混血兒在加入被選中的球隊後,只能在該球隊待三年。
三年後該球員就必須離開該球隊,並且重新參加選秀,等願意的球團來競標。

至於目前PLG的規定其實很模糊

https://imgur.com/a/DEdaz1O


回到我自己的小小感想,我們回推一下,當初也是我猿因為Q的身體狀態
替他申請了所謂『本土特例』的方式,讓他能夠在聯盟中續留
當然那時候大家想法也是說
啊!年紀這麼大又有脧間盤突出問題,又不是整天能打扣八控控吧!

結果賽季一開打
靠杯! Q光是第四節上場得影響力就比外籍生大很多。。。

那不能怪說被其他隊伍投下反對票。

其實,我的想法是
目前聯盟就還是一個『人治聯盟』這是初期發展的必要過程
那麼是不是能夠藉此機會,真的把相關規定納入聯盟規章之內?

以目前台灣 外籍人士規劃中華民國國籍
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=d0030001
於中華民國領域內,每年合計有一百八十三日以上合法居留之事實繼續五年以上。


那麼,我們是不是也能規定,你年滿居住事實五年,並且歸化為台灣洋將後
並在 聯盟打滿五年(或三年) 即可為歸化球員身份,並類比華裔、外籍生名額

其實回到原本外籍生話題,因為各國對於外籍生在職業聯盟的定義還是視為洋將身份
並沒有像PLG有一個另外得名額,我一直對於這項規定保持存疑態度。

簡單說,例如我一直很喜歡的蓋比,如果接下來到PLG來打球,
就算最後球隊用掉外籍生名額也能夠以歸化身份得以簽約。

相對也能夠讓外籍生更有意願加入歸化球員的行列,才能真的達到『外籍生』
對於台灣籃球的助力,而不是單純被找來學生賽場上打工,然後進職業還有保障名額。

當然這次事件也是能夠看到黑哥的『搓湯圓』實力
畢竟,現在各界風聲鶴唳又加上近來跨聯盟大賽的聲勢低落。
雖然真的為熱身賽帶來不少討論,但能夠往好的方向討論才是更好的結局。

最後身為P寶,還是希望PLG能夠好好處理此事件
(我不想還需要改節目名稱 改蹭 小人物上籃-TT鍵盤吧XD)

然後最後一件事,黑哥,來上我們節目吧(眨眼

無情工商
小人物上籃-霹靂鍵盤#36 兩隊沒晉級就不用錄了
https://open.spotify.com/episode/11MF29kYSbXuqILfHrpF7o?si=29a62fa12cae4dc5

感謝各位!唔該晒!!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.80.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/basketballTW/M.1663932545.A.C8C

Skyblueway 09/23 19:29

lwswjs 09/23 19:30

Notif520 09/23 19:30推一個

f12688 09/23 19:31

EvansChang 09/23 19:31

Once1225 09/23 19:35

weiguilty 09/23 19:36阿巴西會不會遇到這種問題

book8685 09/23 19:37我覺得是三點1.台灣籃壇跟聯盟競爭力 2.國際賽中華

book8685 09/23 19:37隊優勢 3.聯盟的營利

book8685 09/23 19:385隊不管贊成或是反對 這個提案本身就是一種黑臉的表

book8685 09/23 19:38態 代表我凌駕先前的協議

BLABLA007 09/23 19:39黑人的立場來說 第3點很重要

BLABLA007 09/23 19:39如果球團的利益影響到聯盟 黑人應該快點出手制止

jackie36952 09/23 19:41

book8685 09/23 19:41應該是說聯盟必須要有一部分中立性吧 有些東西不能

book8685 09/23 19:41說有一人一票

book8685 09/23 19:42就打敗原則性 當然聯盟之後也不能因為說我跟球隊之

book8685 09/23 19:42前談過 就用來壓其他球隊

losel 09/23 19:47直接用國籍法律身分認定, 不然請聯盟定義本土球員

book8685 09/23 19:50不反對聯盟自己去喬 但不應該是撕毀 宣示性質協議

jackie36952 09/23 19:51這就是在喬啊 不然依照投票結果 早就宣布Q是洋將了

benedict76 09/23 19:52用語言認定不錯,至少要會一種官方語言才算。

losel 09/23 19:53請聯盟定義本土球員啦, 有國籍/公民身分算不算本土

Notif520 09/23 19:55如果是撕毀 早就直接公佈了 就是在喬才會還沒宣布

對啊!好歹我們黑哥也是很有喬力,不然怎麼可能有P出現(才不讓喬王專美於前(?

book8685 09/23 19:55所以兩個禮拜 二哥才會喊阿

CrossroadMEI09/23 19:57林安可會被當洋將嗎XDDDD

bl00190 09/23 19:57Bnt 是打錯字嗎XDD

啊啊啊,p寶趕著看比賽沒看清楚,抱歉

kay10081 09/23 19:58

bl00190 09/23 19:59我覺得要在居住地住滿五年這個蠻難的

nsk 09/23 19:59QD改判洋將的話 可以控告就業歧視嗎?

※ 編輯: Roy0963666 (220.141.80.56 臺灣), 09/23/2022 19:59:31

bl00190 09/23 19:59而且現在籃協的歸化不用放棄前國籍

book8685 09/23 20:00五隊同意投票 5隊公開表示我們不爽 不公布用喬去換

bbcer 09/23 20:00不管怎麼講,40歲的有功台灣人Q改列洋將,就拒看

bl00190 09/23 20:00已經是在商言商了 單純只要你在國際賽有貢獻

book8685 09/23 20:01就是會喬才把CBL直接滅掉阿(?)

bbcer 09/23 20:02球團可以有自己的考量,球迷也可以表達自己的看法

benedict76 09/23 20:02拒看也是傷害台灣籃球啊!這種情緒話不用明說。

BLABLA007 09/23 20:025年 每年183+天對那些在台灣生活的不難吧

BLABLA007 09/23 20:03難的是把歸化當工作 打完就離台回母國生活的人

realman5566 09/23 20:03bnt XD

BLABLA007 09/23 20:03那種人你要他對台灣有多少認同感? 難喔

f22433400 09/23 20:03

book8685 09/23 20:03不是阿 之後職葉隊可能會跟籃協喬薪在國際賽時水平

book8685 09/23 20:03

bbcer 09/23 20:04拒看會讓球團願意改善進步,而不是想怎樣就怎樣

book8685 09/23 20:04打完就回母國也還是合約一部分 只是他在美國就有工

book8685 09/23 20:04作了

book8685 09/23 20:055隊都投票反對 這原來不是情緒嗎

book8685 09/23 20:05以為沒國際賽 人家想來嗎

bbcer 09/23 20:05就像勞工罷工,才會讓資方願意讓步與協商一樣

ivyL 09/23 20:06

book8685 09/23 20:07我覺得這事情是很大 但不應該變成個案式探討 不然

book8685 09/23 20:072024還推翻2022的協議

book8685 09/23 20:08往後只要投票 就可以永久性的規章喊停 這很怪

benedict76 09/23 20:10拒看只是惡性循環而已吧!SBL就是沒人看才會又創什

benedict76 09/23 20:10麼p跟t,到時候沒人看又創新聯盟,每年都是職籃元年

benedict76 09/23 20:10

book8685 09/23 20:11也不是拒看 式沒人要看

bl00190 09/23 20:12我建議除了Q(他已經是本土球員 不討論)接下來的歸

你會發現我的說法不在於今天是說Q還是說阿提諾,他們兩位都是用特殊有功的模式由籃協規劃,那如果是用聯盟給予誘因加上球團配合「引導」球員去做規劃動作,才會是長遠之道,我的想法大概是這樣

bl00190 09/23 20:12化進來聯盟想本土算的話 1.簽約年限內 至少出席2/3

bl00190 09/23 20:12的國際賽 畢竟歸化就是要為國家隊效力 總不能被其他

bl00190 09/23 20:12原因影響了 2.至簽約年起 出席台灣籃球聯盟(不論三

bl00190 09/23 20:12聯盟那個)2年以上 看是要第二年開始算本土 或是第

bl00190 09/23 20:12三年(阿先生 我建議是第三年起,但是阿先生的歸化

bl00190 09/23 20:12是簽兩年,第三年可能會被視為針對阿先生)至於幾年

bl00190 09/23 20:12開始算 就各聯盟可以自行討論。講那麼多 我的想法

bl00190 09/23 20:12很簡單 Q現在就是本土 之後其他歸化要進來算本土的

book8685 09/23 20:12觀眾又沒辦法把這些籃壇大老萬寫 就跟電視沒人看一

book8685 09/23 20:12

bl00190 09/23 20:12 就現在開始新的規範遵守 各隊自己去搓一個大家能

bl00190 09/23 20:12接受的湯圓規則 覺得Q太外掛 商業聯盟用商業方式解

bl00190 09/23 20:12決啊 砸錢啊 不要用小手段

BLABLA007 09/23 20:13進場沒觀賽體驗 沒人會想關注的

BLABLA007 09/23 20:13球迷又不是笨蛋 還要花錢找罪受喔

BLABLA007 09/23 20:13每天賣那什麼日票 當球迷鐵人嗎XD 屁股都不會痛的

book8685 09/23 20:14然後你又跳針籃壇大老都是台藍一分子 一定要給台灣

book8685 09/23 20:14自己人一個機會

book8685 09/23 20:15B大 1很簡單吧 (除了受傷)

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:15:15

apple070212 09/23 20:15應該還是會喬掉啦 反對聲浪那麼大

s880406 09/23 20:15

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:16:08

book8685 09/23 20:16我還是覺得最後還是會讓利啦 球團真的很笨 還要投票

f14108 09/23 20:18

bbcer 09/23 20:19球迷應要維護Q權益。假如會惡性循環,是誰造成的?

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:21:11

vic1201 09/23 20:21照B League的規定 阿巴西算本土

bl00190 09/23 20:241.簡單 但是那是歸化的本意 總不能他歸化之後不小

bl00190 09/23 20:24心受傷了 養傷1.5年 國際賽打沒幾場 結果來聯盟打沒

bl00190 09/23 20:24多久 就變本土吧

book8685 09/23 20:27會去談那個部分因故無法出賽 或是那一級必須參與

timwu15 09/23 20:33

xknick 09/23 20:34日韓菲都有實例可參考,不要再草創就好。

EvansChang 09/23 20:35不用擔心啦 黑人不是會看PTT 兄弟聯盟喬一下就好

sunshineafu 09/23 20:44

cufa 09/23 20:46好文推推

ag221131 09/23 20:47

Bbox 09/23 20:53蹭 小人物上籃-TT鍵盤——笑翻

片頭曲是耳空版的TWICE/TT ※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:55:56

ccf5299 09/23 20:55Q根本不應該被討論 他拿到國籍的時候你聯盟連個影子

所以,今天的阿提諾也有中華民國國籍,如果單以國籍區別,那就會讓他解釋不過去,我才會說是從整體制度上去推,以我的預想條件,Q最快後年可以算,其實主要就是呼籲是制定一個法規出來,而不是單純喬完之後不了了之,這樣每年戲碼都會在上演

ccf5299 09/23 20:55都沒有 唯一國籍是中華民國的人要被算洋將?應該討

ccf5299 09/23 20:55論的是後面的歸化洋將到底要怎麼安排

terry520818 09/23 20:57推推認同

princesummer09/23 20:57真的要把特例消除 明確把規劃球員 外籍生制度都定義

princesummer09/23 20:57清楚 接軌國際

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:00:00 ※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:01:30

isawe1222 09/23 21:05推好節目,參與節目錄製的都很有料也準備很多功課

isawe1222 09/23 21:08還有一個很值得討論的是當時歸化跟現在歸化規則上

isawe1222 09/23 21:08的差異,沒記錯現在好像可以不用放棄外國籍(?,再

isawe1222 09/23 21:08者當時的籃球環境跟現在的籃球環境薪資差異也不小

isawe1222 09/23 21:08,回頭想想當時的時空背景Q願意放棄美籍,且一直以

isawe1222 09/23 21:08來投身各式各樣的公益真的除了感謝還是感謝

BLABLA007 09/23 21:17FIBA很愛改規章 光是歸化條款改不知道多少次

BLABLA007 09/23 21:17我們能做的就是事先準備好 等改規章 公告後馬上歸化

as21213131 09/23 22:09推,工商讚

bill00895 09/23 23:34推 制度化後也可以篩選出真正對台灣有感情像Q一樣留

bill00895 09/23 23:34下來的新台灣人

hakeepsmile 09/23 23:57

pineapple23809/24 00:04推Roy

Jen0525 09/24 00:18我認為新條款都不應該溯及既往 那Q為台灣奉獻的那些

Jen0525 09/24 00:18年呢 能夠還給他嗎 基本的尊重聯盟好像也沒有給 他

Jen0525 09/24 00:18那麼盡心盡力留在台灣奉獻 也定居 真的不該這樣對他

Jen0525 09/24 00:18 阿提諾要給本土也沒問題 但這個issue就從現在開始

Jen0525 09/24 00:18不應該弄到Q身上

ericsun0505 09/24 00:29

a100205069 09/24 00:51沒有爭議好嗎 只有五隊北七領隊對上九成的正常球迷

dusted 09/24 03:35什麼叫不能怪,只會整理資料然後是非顛倒?

請問,你覺得我顛倒是非的部分在哪裡呢?還是說你有更知道的內幕,那還不快點發文讓大家明白一下?我就是一個簡單對於附近聯賽相關的規定做點討論,最起碼應該要有一個配套制度,而不是天天用特例的方式,當然如果能夠先行的新聯賽規定就能夠講Q的身分合理成為原本用「特例」去認定的身分,那就最好不過啦!當然啦!他領了身分證我懂,問題現在就不能用以他有身分證就算本土來說,因為這樣阿提諾也就應該以相同規定對待,所以再多的討論應該也是回到最原始之初,如何能夠達到各界滿意的結果,雖然現在的內線決定可能不是大家喜歡的結果,那麼現在的괊椰V狂吹,不就是希望能用我們球迷力量影響決定嗎?然後有覺得不適宜部分,歡迎站內信謝謝

dusted 09/24 03:36不能怪說被其他隊伍投下反對票?別笑死人啦

※ 編輯: Roy0963666 (42.72.137.216 臺灣), 09/24/2022 05:10:09

samsam80821 09/24 12:07制度要訂出來啊 不然之後的規劃一樣貢獻超群的話

k85564 09/24 12:07就規格不完全啊 q算在哪個?

samsam80821 09/24 12:08阿不就要開個特例 剛好這次立個規定解套是最好方式