[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論
以下是個人關於身份認定與上場節次的想法，很複雜但實在沒辦法
<<有推文建議要標註P聯盟，所以在這邊標明這是關於P聯盟的規章想法>>
身份分類
1.純本土 這類型很好理解，Q跟簡浩都屬於此類
2.華裔/阿巴西 華裔很好理解，但類似阿巴西這種，對於台灣有高度
認同，願意取得台灣身份證+放棄原本國籍的外籍生，
也納入此類，當作歸化的預備軍
3.外籍生 這類型球員實力差距很大，而且有越來越強的趨勢
，所以也是我個人想改動最大的部分。
4.歸化/亞外 這邊參考日本，因為歸化數量少，所以把亞外納入
5.洋將 不符合以上條件的就是洋將
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然後是上場節次的設定
以下的舉例<不可以>登錄 第2類的華裔/阿巴西
A 雙洋+外籍生 4節7人次
說明：因為外籍生制度對於UBA有幫助，但對於台灣本土球員又是搶飯碗
的存在，所以讓外籍生當作洋將休息時的替補人員，當然同時要改
動的是，外籍生不需要透過選秀可以直接簽約。
另外對於台灣有高度認同的外籍生(阿巴西)，也開放類似上面第2類
的身份認定，讓外籍生多個選擇。
B 單洋+歸化/亞外+外籍生 4節8人次
說明：歸化/亞外比起洋將應該有更大優惠，所以節次可以多上一節
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接下來是假設球團想要登錄 一 名，第2類的華裔/阿巴西的情況
則該華裔/阿巴西視為本土，上場時間無限制，但是
A 雙洋+外籍生 4節6人次
B 單洋+歸化/亞外+外籍生 4節7人次
也就是說想要多登錄一名 華裔/阿巴西 ，洋將的使用就要少一節次
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接下來是特殊條件，假設球團想要登錄 二 名，第2類的華裔/阿巴西的情況
則這兩位華裔/阿巴西都視為本土，上場無限制，但是
A 雙洋 4節6人次
B 單洋+歸化/亞外 4節7人次
也就是說想多登錄一名第2類，就不能登錄第3類球員
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最主要的改動方向就是將外籍生納入與洋將一起去共享節次，這樣既保證了
除了選用雙華裔/阿巴西的球團以外，都會有一個外籍生的名額，也打開了讓
外籍生可以變成第2類華裔/阿巴西的條件。
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Q是純本土 阿巴西就是外籍生 呵呵
職業聯賽就是球迷認同，哪天阿巴西有那麼多球迷願意為他請命，他就會是本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:11:31所以只要人數夠多，就能決定你是不是台灣人嗎？什麼
邏輯？要不要這麼噁心
他有身分證本來就是台灣人，但職業聯賽不是看身份證來判斷他是不是台灣人 而且FIBA也還沒認同他是本土 更何況，職業聯賽的規章上身分認定寫的是<本土>而不是<台灣人> 所以只要人數夠多，就能決定他是不是<本土>，故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:16:08 ※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:18:39一樣拿著台灣身分證 在台灣住的時間甚至更久 結果是
不是台灣人要因為有沒有足夠多的球迷人數決定
所以只要人數夠多，就能決定他是不是<本土>，故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
問題是 Q在fiba上也不是本土阿
都佔歸化名額不是嗎
所以只要人數夠多，就能決定他是不是<本土>，故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
你評斷Q跟阿巴西的差異
如果只是一句球迷認可
那就是人治主義
基本上沒有原則可言
Q就是特例，這點我承認，但Q是因為規章那時不夠完善，這跟沒有原則可言 是不一樣的，因為我目前討論的更改方向，沒有關於歸化或是阿巴西認定為本土 的條款，而這些都是可以討論的
簡浩根本就跟Q不一樣 簡浩在國際賽上可是本土
那FIBA有認定Q是本土嗎
所以Q是特例啊，是規章還不完善時的特例，是否要認定阿巴西為本土， 那是其他的規章去認定，跟我這次提出的改動沒有關係
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:22:37那假如阿巴西到了P聯盟，球迷人數夠多的話，也要改
成純本土嗎？
.....阿巴西根據目前P的規章就是外籍生，而我的改動則是視為華裔， 這很難理解??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:23:22職業賽要怎麼玩跟FIBA沒有關係。
標題內文都沒寫是在討論霹靂哥的制度就算了，直接
講阿巴西講得很理所當然，這是認知作戰嗎？
Q變純本土？ 確定捏
記得把「人數夠多就能決定是不是本土」放進規章
規章這種東西可以用這麼模糊的分類嗎??
建議內容直接標註討論P聯盟認定 不然有得吵
前面自己才說只要人數夠多就會視為本土，現在又在P
規章怎麼樣
不好意思啊，沒有說明是P規章的改動方式，讓你誤會了呢
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:27:27雙標笑死 還講的頭頭是道
該笑死的不單單是我吧，畢竟也不是只有我一個人希望Q是本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:28:44雙標就雙標 哪來的誤會
所以要不是雙標的話，代表所有拿到身分證的歸化球員都該是<本土>， 只是現在只有Q跟阿巴西兩人而已，這樣的職業練賽的身份認定也太寬鬆
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:30:37如果只有單一國籍 視為本土有什麼問題嗎？ 阿提諾如
果也願意放棄美國籍 那也是能視為本土阿 不然他算哪
國人？
他是哪國人是國籍法的認定，現在討論的是職業聯賽的身分認定， 一直把兩件事扯在一起，就只是代表你的方向已經失焦了
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:33:47你這樣改比原本的還差
請問差的點在於，我的基本想法是想要更緊縮非本土球員的上場時間
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:34:46所以你Q可以認定為本土 阿巴西不能的原因到底在哪 F
IBA搬出來了 P規章也搬出來 結果到最後還是只有球迷
人數的差異嗎
是啊，Q就是當初規章不完整的時候的特例，是特例喔，需要講三次嗎?? 而現在P聯盟不就是在完善規章嗎?? 而且總是要有最最基本的身分認定，才有後來的球迷請命讓某些特定球員適用的 特例條款出現吧??比如說像是之前討論的歸化幾年以後可以視為本土，或是 類似阿巴西這種有身份證又單一國籍的可以視為本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:39:18阿巴西都向FIBA提不佔歸化申請了如果在自己國家聯
賽都不算本土要怎麼說服FIBA?
所以之前其他國家的案例是在本國職業聯賽視為本土，就能跟FIBA申請視為本土嗎?? 如果是的話，那我也支持本國職業聯賽視為本土啊，這樣國際賽還多個人可以選。 但你知我也知，這只是一個籌碼，就是看職業聯賽要不要為了他改規章而已。
新特例：…
所以Q已經是特例了，阿巴西再來就會是新特例，但我還是覺得職業聯賽核心價值本來就是 希望得到大多數球迷的認同，目前看起來阿巴西如果來P當外籍生也是ok，如果像我 的想法改成類似華裔身分，就又更公平一點 畢竟比起其他外籍生來說，他跟台灣的連結更深
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:48:16 ※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:49:40阿巴西是日裔吧 他最早是日本人身分
之前為了歸化還跑去日本放棄身分
真的不需要什麼亞外名額
關於亞外名額是因為歸化球員的數量對比球隊來說，數量較少，所以才多個選擇 讓球團除了一般洋將外，也可以選擇亞洲外援，而且亞外大多是菲律賓的小外， 可以讓球團的組成更多元，不然雙洋採用大洋+鋒線 幾乎算是唯一選擇了。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:04:26然後亞外要注意亞外歸化這個身分
一般正常情況 亞外歸化的戰力不輸洋將甚至超過
沒錯，這個漏洞要補上，亞外歸化不能算是亞外。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:07:11推討論
真的確定增加歸化身分時 改一洋將+一歸化/亞外
然後亞外不能找別國的歸化身分 這樣應該就差不多
歸化是因為幫忙打國家隊所以多一節，亞外則是因為實力差洋將一些所以多一節， 這兩者真的可以放在同一類別討論。
直接規定場上必須有兩名以上純本土
其實我是希望更多節次都有三人或以上的純本土，畢竟是本國的職業聯賽。
然後PLG現在是把歸化列為新本土 跟本土一樣4節
條件是6隊都找滿才成立
你知我也知，要湊到六個哪有那麼簡單。 這邊補充一下，上面推文說<阿巴西都向FIBA提不佔歸化申請了如果在自己國家聯 賽都不算本土要怎麼說服FIBA?> 但規章要怎麼認定是至少要過半的球團同意，今天類似阿巴西 或是之前Q的身份認定， 會有那麼大風波，不就是有簽合約的球團贊成，其他球團反對，所以類似的規章才過 不了，Q的身份也是透過球迷請命才沒被5隊球團聯合聲明翻盤，所以這種規章的討論 只會是各方球團勢力的妥協的產物。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:41:57亞外是除了越走越限制的CBA以外其他東亞大聯賽在試
行的制度
沒滿則是佔洋將名額 4節7人次
一切還是要等P把歸化球員的規則弄好 不然都白談
霹靂哥開到五種身分相對複雜，名稱也會給人既定印
象，像是本土就覺得要有國籍之類的。要改就要一次
改。我的話會從限額/非限額的名稱調整。
非限額球員要件：中華民國國籍領有身分證
其他就是限額球員，再來總量控管簽約人數及上場人
次
但是國際賽與本土聯賽還是有高度相關，而且還是該從最嚴格的標準(FIBA視為本土) 當作基礎，其他在依序去規定會比較好
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:46:32Q是本土 結果還有一個分類叫歸化 讚
Q就是特例啊，我覺得Q就是<球迷特例>
要開身分類別也是從限額球員裡面開。身分認定從第
一次簽約時要送聯盟照會，聯盟確定了之後除了非限
額球員取得身分證的狀況之外就不再更改
把非限額抽離之後要在限額球員裡面開幾百種身分類
別都沒差，反正就是吃同一池的人次跟名額，頂多就
是規定1+1模式去保障球團找來的人有機會上場
你知道為什麼嗎 因為他是黑人 又不能代表台灣 自然
認同感不會很高
所以我把他放在跟華裔球員同一身份類別，一種是先天的，一種是後天的
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:51:34「本土」這詞本來就有一定的指向性意義，之前吵的
就是為什麼誰誰誰有身分證不算本土。所以用中性詞
彙就能避免這種字面意義跟認定不搭的疑惑。FIBA身
分別那是籃協的事情，跟霹靂哥踢萬無關。
但P+本土球員的定義 看起來就跟fiba類似阿
就要問為啥P+要用這種規定了
因為國際賽與國內聯賽高度相關啊，會看國際賽的球迷又遠大於國內聯賽， 這些都是潛在的球迷，當然要努力爭取。 shifa大的想法只是排除了Q是特例這件事，但是這樣開了門，反而關上華裔的門(華裔 很多都沒身分證)，對於P的現狀來看，球團就不會同意
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:54:54Q是純本土 阿巴西就是外籍生 這雙標
Q事件的遠因在於規章環境提供不用洋將名額使用洋將
實力球員的機會，所以從制度上要調整就是直接把這
些球員限額管理，除非球員本身拿到身分證。
霹靂哥一開始就讓華裔外籍生跟本土一起吃13人次，
就是在本土的13人次埋下伏筆。新的身分類別也都是
為了吃本土的13人次，來讓洋將7人次有最大限度的運
用
但這樣的基本設定，目前看起來已經不符合現狀，因為外籍生就是個後門漏洞， 而台灣的身分證也沒有那麼難拿，2分法真的太簡單了。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:11:56要成為非限額球員還可以墊高門檻，例如取得身分證
之外還得參加選秀。所以歸化球員取得身分證之後還
得參加選秀才能算入非限額球員內。
所以阿巴西加入PLG還要經過選秀??那我是球團我一定擺爛到底啊 這樣的規定對於已經存在的事實，沒有辦法改善，只能無視
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:13:59有個點是你要「保護本土」就不能讓本土跟其他身分
球員合吃上限值，而是提供真正的下限值。前面有板
友說每節場上至少兩名純本土就是這概念。你覺得身
純本土的概念就是二分法
分證太好拿沒關係，那就說要有兵役義務才能列入非
限額 XD
所以FIBA規定有什麼問題?? 一定要關連到身分證 用到兵役??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:17:26你霹靂哥要簽踢萬選秀球員的解套很簡單啦 認定的選
秀範圍多一個踢萬就好
規章是現有球團訂的，這樣訂不是砸自己的腳嗎??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:19:44當你某個部分的規定愈複雜，那邊就愈有空子可以鑽
。踢萬特案外籍生不就是還在討論外籍生的時候汪GM
就神速接洽白薩所以撤回時就變成受害者要強迫買單
所以我的規定只比現行的多出一類，而且把歸化球員跟類似阿巴西的個案還有亞外都 包含進去，更何況，上場的規定也並沒有很複雜，就是看該類別身份的球員是否有被 限制上場節次而已。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:22:42我不在意FIBA規定啊 我是要說如果是我在看這事情我
會往什麼方向處理 很多解套都是技術問題 問題是你
要建立什麼環境
對球團來說 洋將跟外籍生 台華裔最大差別在哪?
想一下就懂了
再來就是 洋將薪資跟外籍生 台華裔差距多少
你要找一個對亞洲來說直接頂規的 一人可以抵球隊
本土6人以上薪資的等級
還是要找跟本土薪資差不多的 卻要花3~5年時間養成才
有可能養到洋將等級的外籍生跟台華裔?
說真的聯盟主事者很重要 看你要玩哪一種路線
要走養成歸化路線 還是現成歸化路線
當然你也可以兩線一起走 缺點是會嚴重排擠本土空間
個人覺得改成有身分證，也有意願代表中華隊而且FIBA
也認定資格的球員，一律視為本土球員資格
爆
[專欄] 有機會不算歸化？談阿巴西在FIBA國籍認定古硯偉 2022年3月15日 00:04 T1聯盟中信特攻籃球隊的本土球員阿巴西，以有著非洲和美國的非裔背景，黝黑的膚色與 場上驚人的表現，成為聯盟本土的新生代明星，但由於年過16歲後才完成入籍手續並且拿![[專欄] 有機會不算歸化？談阿巴西在FIBA國籍認定](https://i.imgur.com/brOOCcrb.jpg "[專欄] 有機會不算歸化？談阿巴西在FIBA國籍認定")
56
[討論] P league第三洋將是否改為常設亞外/歸化如題，因應東超有亞外制度， 加上亞外不只有可能的外籍居民市場，也可以讓臺灣籃球跟亞洲有更多連結。 歸化的部分則希望籃協能多找幾位歸化，以聯賽制度來配合。 規章上維持至少註冊2洋將，本來的疫情臨時第三洋將改為常設亞外/歸化球員， 上場改為均可登錄，但維持四節七人次，不影響本土/華裔/外籍生權力。![[討論] P league第三洋將是否改為常設亞外/歸化](https://i.imgur.com/7eCRiQTb.jpg "[討論] P league第三洋將是否改為常設亞外/歸化")
54
[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議嗨嗨！ 我是小人物上籃的Roy 對於這個議題的出現，著實讓人覺得不意外， 畢竟攻城獅在找阿提諾之前，他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想 而去年Ｑ的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上， 那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。30
Re: [閒聊] 目前為止P+與T1隊伍數據比較單純強度比較 已經是T1比較強了 還拿龍頭比較，那差距只會拉更大吧 但下列的比較可以公正點，這樣更有說服力 : 國王 湯瑪士 要虐 庫薩斯 我是覺得不可能啦 : 頂多64開 甚至55開 兩位都是頂級中鋒(只是類型不同)，怎麼可能有誰虐誰??![Re: [閒聊] 目前為止P+與T1隊伍數據比較](https://img.ltn.com.tw/Upload/ent/page/800/2017/08/12/phpUjDG90.jpg "Re: [閒聊] 目前為止P+與T1隊伍數據比較")
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[討論] P+「新本土」規則下，本土生存？目前P+擬新增「新本土球員」至規章裡，若此身分不受洋將節次影響，其他規章 不變的情況下，4節7人次(前三節至多2人次，第四節至多1人次)加上華裔/外籍 生，最極端的情況下可以出現： Q1-3: 2洋、1外籍生、1華裔、1新本土 (可以不是本土球員) Q4: 1洋、1外籍生、1華裔、1新本土、1本土 (僅需放1本土)3
[閒聊] 關於五隊反對Q當本土的原因猜測關於5:2的乳摸，目前誰是5誰是2已經很明顯了， 但是這些球團代表到底為什麼會做出這樣的決定，讓我不禁想要來推敲一下， 首先是鋼，畢竟之前在鬧星球就有表示過，不喜歡特例的存在， 所以並不贊同Q當本土，但是Q的身分認定這件事是在規章公布之前 就已經在領隊會議上討論過決定的事，現在又想推翻，真的太無情。![[閒聊] 關於五隊反對Q當本土的原因猜測](https://i.imgur.com/ctREOG9b.jpg "[閒聊] 關於五隊反對Q當本土的原因猜測")
11
[討論] 歸化 外籍生 本土制度我的建議歸化條款是我參考其他國家相關條例當初覺得可行的 洋將 1每場限制登錄兩名 2第四節只能上場一名 歸化7
Re: [情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關當初P+成立 就說Q是特例，不會有第二位 那時候大家都同意（因為Q還沒加入任何一隊） 現在兩年了，卻要來反！ 都已經拿中華民國身分證了，這有啥問題？![Re: [情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關](https://i.imgur.com/FnX7KNhb.jpg "Re: [情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關")
5
Re: [討論] 如何解決歸化身份認定問題P.league對於身份認定來說，大概有幾個人一開始有碰到問題 Q.Davis 2020.9.29 提到 就在今天經過四支球團富邦勇士、璞園建築、新竹攻城獅和寶島夢想家的領隊會議中通過![Re: [討論] 如何解決歸化身份認定問題](https://img.youtube.com/vi/nObwwhP4Vp0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 如何解決歸化身份認定問題")
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