[閒聊] 這時代想學跟趾，先改踏板配置再說
One pedal時代來臨，手排車猶如明日黃花，早已乏人問津。不過再怎麼過時，
偶爾還是會有誤入叢林的小白兔入圈，想要體會三踏板人馬合一的境界。
當這些菜鳥開始想要練跟趾時，應該只有一個感想「為什麼這麼難跟趾？
是我太遜，還是有其他原因？」
兩週前的週末跑去GR garage朝聖，有跟店長詢問可否試坐一下GR86跟鴨，
試踩看看好不好跟趾。結果86幾乎跟不到，鴨可以，但也不好跟。
忍不住問了店長「都沒人抱怨86很難跟趾嗎？」「我第一次聽到耶！」
心裡暗自檢討，果然我還是未夠班啊XD
可不對啊，雖然我沒有很強，但好歹是每天在跟，應該也沒弱成這樣吧？
google一下果然一堆改踏板、spacer的文章，可見原廠設定就沒有好跟。
原廠煞車與油門踏板間距12公分(踏板中間到中間），這很正常；
但兩者高度落差約4公分，油門往內縮太多了，這就算全煞車，
油門才勉強摸到，會好跟趾才有鬼哩～ https://tinyurl.com/2zxpujtu
上週有看到板友在考慮GR86跟RZ34，亂逛YouTube 剛好看到黑澤元治的
GR86評測，就有聊到手排車的踏板配置。
https://imgur.com/4NKpk0J.jpeg
為了讓大家好理解，附上翻譯～
石：三踏板的車，我覺得踏板配置特別重要。
關於這方面，ガンさん(黑澤暱稱)你怎麼看？像油門、煞車的配置啊。
黑：這個啊，日本車一直以來都有這個問題。
尤其是最近有誤操作（誤踩油門煞車）的問題，
我想應該算是自工會那種業界自主規範吧，
法律上應該沒有硬性規定。
也不是說煞車跟油門距離一定要拉很開，
但落差實在太大了。
石：嗯——
黑：尤其是我右腳關節……
我應該能像其他人一樣活動自如，
但是（GR86）我根本沒辦法做跟趾。
要麼應該把油門踏板抬高一點，
要麼應該把煞車踏板降低一點，
要麼應該重新評估油門和煞車踏板的相對位置。
不然就會有種「那你做手排車幹嘛？」的感覺。
石：就是那種煞車踏板比較靠前、油門比較靠裡面的配置嘛。
黑：這個配置一般人幾乎做不來啦。
當煞車踩到快到底的時候，
腳跟能不能稍微點到油門，
就差那麼一點點。
至少在做跟趾的時候，
我本來想同時控制煞車力道，
但完全沒辦法做到。
https://youtu.be/gAPmt9_i3q8&t=16m51s
可能有些人不認識黑澤是何許人也，可以到YT上搜一下他的名字
加NSX或S2000，看一下當初他開這兩台在紐柏林刷圈的影片。
連黑澤老爺這種等級的人都說GR86他沒法跟趾，難到還不夠有說服力嗎？
好奇的查了一下近10年幾台手排車的踏板配置，大概只有油門踏板是
風琴式的容易跟趾；懸吊式油門，基本上原廠狀態就是很難跟趾！
不是你遜，練不起來，而是原廠就沒有要讓你跟趾。
看到有人認為這樣的踏板配置，可能跟2009年豐田因油門卡腳踏墊、
油門誤踩，產生的大規模召回有關（個人蠻認同此說法）。
此後各車廠為了安全性，幾乎都把油門擺得更靠裡面，踏板長度變短，
以防止誤踩。
https://tinyurl.com/mbmuez38
改踏板位置，最簡單就是裝Cusco之類的油門踏板，
不過個人不喜歡油門左下角多一塊，很醜～（個人喜好）
因此我偏好用spacer墊厚油門基座，有些spacer有上下左右shift設計，
更好調到適合的位置。
既然都survey了，就po個文，做個紀錄，給有需要的人參考一下。
我先以我自己的兩台車為例，我量了一下踏板的尺寸與相對位置，
煞車、油門的落差，以及全煞車時的行程。
S2000(公認好跟趾的車款)
https://imgur.com/dAaUaAK.jpeg
https://imgur.com/10W3R6u.jpeg
差異只有FK8煞車行程比較短、踩起來比較硬；
S2000煞車行程較長，軟軟的，但比較線性。
可以看到有幾個共通點：
1、油門略偏下，用正統式跟趾時腳側好補油
2、煞車、油門間距適中，約11～13cm
3、煞車、油門落差小於全煞車行程，
當煞車與油門齊高時，往下還有1.5～2cm，
這樣平常市區開車煞車20、30%也能跟趾；
全煞車時，油門略高，用正統式也能輕鬆補油
MX5 ND:
煞車、油門落差3cm，間距10cm（更小！），
全煞車時煞車比油門更往下，一樣是好跟趾的特點
https://mono-maintenance.com/roadster-pedal/
GR Supra:
風琴式油門很好做跟趾，做不到就是人的問題了
https://www.studie.jp/harada/201044/
Swift Sport ZC33S:
油門基座墊個1cm左右即可。
踏板本身向下長度夠，感覺可以先土炮買些華司墊看看厚度多少比較適合。
不過考慮強度，應該還是要整個基座一起墊高。
注意：皆為右駕版，請自行求證左駕油門能否使用（通常是不行）
墊9mm
https://minkara.carview.co.jp/userid/817042/car/3488750/7826748/note.aspx
墊10mm
https://minkara.carview.co.jp/userid/284528/car/3252321/6809784/note.aspx
https://minkara.carview.co.jp/userid/346557/car/3444134/7412221/note.aspx
10mm，下方薄，有油門略下的效果
https://www.rsrs.jp/zc33s/body/15accelpositionspacer.html
GR Yaris:
螺絲很短，不用特殊方式固定的話只能墊4mm（右駕版）
https://minkara.carview.co.jp/userid/2850117/car/2459343/6763780/note.aspx
用子母裝訂螺絲，墊12mm （右駕版）
https://minkara.carview.co.jp/userid/2962792/car/2571117/6809893/note.aspx
沅仔採用加裝油門踏板墊高
https://cars.tvbs.com.tw/car-news/117604#
GR86:
(左駕版）Verus 厚25mm，向下8.75mm，油門會往煞車靠1.5~2cm（感覺太近了）
https://tinyurl.com/2n3c3t7c
（左駕版）3D列印ABS材質，厚20mm，向下10mm？，靠煞車2～3mm，
感覺位置很不錯
https://tinyurl.com/34d6anyt
以下右駕版
風間，12mm（不夠厚可再墊6mm），踏板可向下38/48mm，
感覺CP值高
https://kazama-ec.co.jp/products/detail/1660
https://minkara.carview.co.jp/userid/1953400/car/3601934/13215943/parts.aspx
Ken’s mark厚度可調，向下30mm
https://kensmark.base.shop/items/80643423
https://minkara.carview.co.jp/userid/3568450/car/3480222/13505346/parts.aspx
https://minkara.carview.co.jp/userid/3534185/car/3494051/13329837/parts.aspx
Altex 厚22mm/25mm，向下10mm，
類似Verus，個人覺得比 Verus好，因為油門可以只下移，不靠近煞車
https://tinyurl.com/387b3k3z
Civic Type R:
Acuity Throttle Pedal Spacer（FK2/FK8/FL5共通）
https://tinyurl.com/3ksnuk7t
C位置最多人使用(厚25mm, 向下11mm, 靠煞車11mm）
https://tinyurl.com/2779vdum
FK8 土炮加長螺帽，墊3cm(應該沒有C位置好用XD）
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/766905/car/2993366/6375951/note.aspxhttps://cartune.co.jp/notes/QtrnjasWrZ#
工欲善其事，必先利其器。現在手排車沒法像以前一樣，原廠就好跟趾，
不過還好電子油門要改位置不是大工程，真的有心想學跟趾，還是能克服的。
雖然自動補油好用又準，但我還是喜歡自己補。也有人說市區跟什麼趾，
但這個習慣了，根本就跟喝水一樣，已經是下意識反應了啊～
能自由自在的控制三踏板，才是手排的醍醐味！
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Sent from nPTT on my iPad Pro 10.5-inch
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我開手排可樂娜，想說也來練一下跟趾退檔補油，結果踩剎
車的時候根本踩不到油門….
現在這年代知道跟趾的年輕人還剩多少QQ
難怪 swift sport練到我開始懷疑人生...
SS很難 然後大概是這幾台車裏唯一沒有退檔補油功能的 其
他車都可以說服自己電腦和補油 唯獨這台不行XD
感謝分享，我SS花好幾個月才抓到跟趾的角度，原來設定上
真的不好跟www
原來swift沒有退檔補油..
樓上 看看他的售價 他就是一台買菜兼玩具車
我穿12號鞋，以前練跟趾要穿薄底功夫鞋10半去縮腳面，
不然我一鬆卸就會卡到，現在完全放棄，有認知自己就是
笨，羨慕能學起來的人；（
推認真分享心得文！
推心得
MX5,SS,GR86,FK2應該都沒有自動補油
我就爛 iMT開下去
沒什麼好爛的 麗寶高手一樣有買auto blip 功能的玩意
我是 GR86 習慣了其實跟趾還行
但油門墊片我認為可以不要裝
裝了重煞油門會太高反而不好踢
原本有裝, 拆掉後整個順暢起來
原本以為是什麼阿肥文，原來是大佬帶飛文
專業推
所以沒人抱怨gr86難做其實是基本沒人會
推心得……還是論文？？？
推分享
推分享
MX5和GR86沒有退檔補油？
我208GTi開五年多也沒在跟趾
原來我開ss跟趾都做不好不是我的問題！
MX5確實沒有退檔補油機制，但跟趾沒有困擾，煞車點剛
好油門摸的到。
GR86/BRZ的原廠踏板配置是重煞剛好
市區一般行駛輕摸煞車比較難作跟趾
我算是新世代才開始開手排（FK8)，一開始的配置正統式的
很難，看YT的感想只有翻船式跟全煞車可以跟。改完spacer
後才開始學跟趾，後來入手S2K才驚嘆怎麼原廠就這麼好跟趾
！這真的跟踏板配置是否符合人體工學有關。現在車都要重
煞才摸得到油，對已經會的人可能沒差，但新手這樣的狀態
根本沒法練。我想幫助新手搬開第一步的障礙，剩下的還是
要靠練習囉
近年來看到車板最技術性的文章XDDD
我開過的VAG/Audi BMW 都不用重煞才能補到油，輕重都行，雖
然不是最新得車但也不是多老幾代前。最主要是其實煞車輕重踏
板不應該行程太大，輕重其實是力道不是行程，行程大我建議你
檢查氣泡以及有沒有橡膠管可以改金屬管之類的部分。
sti的是在重踩剎車時很好跟趾 但是不重踩就很做
很難做
理想的煞車是接近0行程(除空行程以外)
GR86是真的不好跟 加上新車油門都很靈敏…
謝謝大佬
推！MX-5各項設計對駕駛者來講真的很好
不過人體工學還得是我大保時捷
MX5可以直接視為縮小版的保時捷
之前有我研究過 後來發現 你剎車踩到底就能做了
不好做的原因是因為你沒有重剎車 表示你不需要
不過我在一般公道上開 也沒有需要到根指的地步
要的話就真的要再墊高踏板了 都有套件可以買
聽說 墊高 開久腳會痠
要練的話 還是買個電玩三踏板方向盤練比較划算
跟趾是為了平順降檔，並不是競技或是開快車才需要。
走火入魔了 安駕沒在教什麼跟指，要順慢放離合器就好，
跟指目的就是為了保持轉速
墊spacer是要把油門往駕駛者水平方向墊出來，縮小與煞車
的落差，不是往垂直方向把油門提高。以FK8為例，一樣都是
厚25mm水平墊出來，有2個位置可以選，一個是B往上11，一
個是C往下11mm，當然是往下才會跟S2K類似腳感，選往上確
實踩油門很累，因爲太高了
現在車廠為了安全性都把懸吊式油門放後面一點，落差大當
然得重踩才能摸到油門，不代表平常就不需要跟趾，風琴式
的煞30%一樣可以跟趾
首先同樣的車速度下退同樣的檔，轉速就一樣，不存在補油就轉
速高(保持)，磨離合器片的方式就不保持，磨離合器照樣把是轉
速拉起來。磨離合器的方式就是不順啊，但當然我也用，例如在
需求轉速很高的狀態，因為轉速變化很快，補油之後轉速也不一
定能準確搭配，用這時再加上半離合過度一下，時間盡量短就是
。也就是說半離合可以拿來當一個微調的動作。
至於你把磨離合器當成主要降檔轉速配合的方式，我只能尊重祝
福，但我並不認為這樣的蠢方法適合拿來宣傳教人這樣做。
推研究
專業推
不需要跟趾一樣可以平順降檔 重點是要補油補的準
跟趾只是可以同時降速又補油
首先，要降檔不是想加速就是想減速。降檔加速這一點都不用討
論，只剩降檔減速。你當然可以先煞車減速再換踏板退檔補一點
點油，或是先退檔補油再換踏板煞車，但這非常冗長，要做到順
暢行車的同時煞車補油幾乎是必然。
很專業的分享！三踏板一族感謝您！我自己覺得Peugeot的
車設計還算好跟趾，目前有一台206，一台308，一台BMW E9
0。BMW 的跟趾就要開得夠激烈才補得到油門，Peugeot則微
微熱血就補得到了，連通勤等紅燈都可以完成。
日常開沒有這麼誇張 就順順的降檔補油即可
就算真的需要緊急煞停 重點也絕對是踩剎車 不是降檔
日常開重點是要停的下來 不需要追求一停下了就要大腳油
門竄出去的動力
就速度降到足夠低的時候再換檔有足夠動力前進就好
減速一定要夠快 再加速沒這麼重要
日常開不是在比賽
已附上黑澤談話的翻譯，其實他的話完全點出現今手排車的
問題。不用爭論公道上有沒有跟趾的需要，一台踏板配置合
適的手排車，其實落差是不會那麼大的，不然你怎麼在好好
控制煞車的同時也能補油？都要全煞車才勉強補到油，絕對
不是好的手排車。
話說市區如果不需要急著減速時，我不會踩煞車，檔檔補油
退，靠檔煞就夠了
86很好做吧...不要拘泥用腳跟踩，懸浮踏板要用腳跟很難
跟踏板形式比較有關係吧，駐地式用腳跟就很好踩
懸浮式你用腳跟根本踩不到東西，用半腳掌隨便都行
https://youtu.be/lq9b7QWwxAw 確實翻船式跟趾能解現在這
種高落差的踏板配置。不過還是有些技巧要調整，看了這片
，原來翻船式腳跟要靠油門下方，踩煞車時才不會容易滑掉
強者我同事，兩台車六踏板
老婆問我為什麼要跪著看手機
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[閒聊] 千萬不要兩隻腳開車跟女版的朋友們分享一個小故事 前言： 會用兩隻腳開車的情況，只有在開手排車的時候，左腳離合器，右腳煞車＆油門。如果妳是 開自排車，左腳基本上就放在休息踏板就好，煞車跟油門一樣由右腳控制；當妳踩油門的時 候，不可能同時煞車，除非把踩油門的腳放掉，再去踩煞車，反之亦然。這麼做就是為了避![[閒聊] 千萬不要兩隻腳開車](https://img.youtube.com/vi/lTuT3cMTTvs/mqdefault.jpg "[閒聊] 千萬不要兩隻腳開車")
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[問卦] 真的有人會兩腳開車嗎？煞車和油門的位置通常都是右腳負責，油門在右側，煞車在左側，但煞車踏板比油門稍微靠右. 這是為了方便駕駛員用右腳同時控制加速和減速，真的有人會左腳踩煞車右腳顧油門嗎？兩個同時踩會怎樣？ -- Sent from nPTT on my iPhone 12 --34
[閒聊]踩油門要扇形還是要抬起來？之前都是開懸掛式油門，用腳根不離地扇形的開法開。 現在換成豐田的地板式油門（風琴） 用腳跟不離地的開法去開很不舒服 因為煞車踏板太高比油門還前面 油門直接左旋會撞到煞車踏板![[閒聊]踩油門要扇形還是要抬起來？](https://img.youtube.com/vi/F3lIyv20Y54/mqdefault.jpg "[閒聊]踩油門要扇形還是要抬起來？")
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[閒聊] 風琴式踏板vs懸吊式踏板上周回了高雄老家一趟 無聊把閒置已久的羅技G29架起來玩了一下Assetto Corsa 當下發覺現這個油門的腳感有一種既熟悉又陌生的感覺 總覺得就是有在哪裡開實車踩過類似的踏板 昨天猛然想起 幾年前買車的時候有試駕過W205 C43/C300以及W213 E300 那個油門踏板 就是這樣的設計啊啊啊23
[問題] 手排車如何不用跟趾開山路?我的車油門跟煞車踏板高度落差很大 除非煞車重踩 否則很難跟趾 導致我在山路上都不太敢升檔 因為無法一邊煞車一邊退檔補油 要就只能慢慢放離合器讓轉速同步25
Re: [問題] 汽車手排是否比機車難手排最難不是塞車，是跟趾 我買了手排車7年，開了將近10萬公里還是不太懂為甚麼要跟趾，還有如何跟趾？ 只知道跟趾是減少退檔造成的減速頓挫感，但我就把速度踩煞車減速到不會太頓挫再同時 放離合跟補油門就好啦？ 然後我的煞車跟油門太遠了完全沒辦法做跟趾![Re: [問題] 汽車手排是否比機車難](https://i.imgur.com/Jx6OAxdb.jpg "Re: [問題] 汽車手排是否比機車難")
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Re: [問題] 汽車手排是否比機車難不開快跟趾也是很實用 淺踩剎車跟補油同時動作是會讓你開車更順暢地 你不用的話就要像說你的要降完速度再來花時間換檔 大多的人騎檔車時都可以右腳踩住同時退檔補油門 為什麼手排車就變成沒意義了??![Re: [問題] 汽車手排是否比機車難](https://pic.pimg.tw/fusion21/49ef12833fbe5.png "Re: [問題] 汽車手排是否比機車難")
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Re: [問題] 油門煞車到底怎麼踩煞車和油門腳跟都不能離地 那開手排車要如何跟趾？ 有高手能教一下嗎？ --![Re: [問題] 油門煞車到底怎麼踩](https://i.imgur.com/CDIRFk0b.jpeg "Re: [問題] 油門煞車到底怎麼踩")
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Re: [問題] 手排車如何不用跟趾開山路?很少有車會跟趾不到的吧 通常是方法的關係，很多人覺得跟趾一定是用腳跟去踩油門 雖然拓海也是這樣做 0.0 但當自己開手排車之後，結果發現自己腳跟根本踩不過去 歪到快抽筋腳跟也採不到油門![Re: [問題] 手排車如何不用跟趾開山路?](https://i.imgur.com/ZtzepEOb.jpg "Re: [問題] 手排車如何不用跟趾開山路?")
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Re: [問題] 手排車如何不用跟趾開山路?地板式油門比較適合用腳跟跟趾，懸浮式油門，不適合用腳跟跟趾，要用前腳掌，右腳前 腳掌左邊控制剎車，右邊控制油門。 有的人會去把油門踏板墊高或加大，會相對比較好做。如果不是競速，山路上沒必要跟趾 ，進彎前退檔補油就好。 你原本的進彎前退檔慢放離合器，讓時速轉速同步這個做法也是其中一種做法，跟跟趾有
![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")