Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言：
: ※ 引述《wisdom ()》之銘言：
我覺得油電混合是最佳解
油電混合車>>>>純電車>>純油車
純油車的缺點就是能源效率比較差
https://i.imgur.com/2BLrCTC.jpg
花了一大堆人民稅金
產出來的電量跟錢不符合效益
火力發電還是最穩
各位希望電費越來越貴嗎？
還是稅金越繳越多嗎？
有了環保 沒了經濟
這也不是辦法阿
電動車還有一個缺點就是廢棄重金屬
廢棄電池要處理
你說電池可以回收
那燃油車排放的二氧化碳也能回收阿
我在馬路中間種一棵樹
回收再利用
變成氧氣
而且電動車一樣仰賴著火力發電來的電力
也會產生空污
廢氣
然後額外的廢棄電池 廢棄金屬污染
--
真要環保還是快點搞個能跟產氫設施做配套的新一代
核電廠來讓氫燃/氫電車最大的燃料普及問題解決最好
核電、天然氣都是綠電的一環啊
以前某些人可不認為核電是綠電，缺電之後才說核電也
是綠能一種。
天然氣更不用說，不是綠電。
台灣的環團還是這樣認為啊…
廢棄電池只是成本問題沒人要搞再生，所以才先丟著
不代表未來不能降低再生成本
不過還是有可回收次數的極限以及廢液的污染危害，
而且貴金屬也越來越缺少越來越貴，除非未來開發出
新材料的超級電池突破瓶頸，不然電池真的會掐住電
車脖子
電車到目前為止都一直是被電池掐住脖子的狀態啊
沒錯啊，看來我少打了了個繼續
推，油電車是真的最佳解
核電是綠電啊，炸了之後方圓百里不能住人超環保
比油車環保
電車本來電池就是關鍵 其實純電車已經確定是未來
的趨勢了 只是還有一段路要走
油車 看的不只是空汙 從原油提煉 到給加油站92 95 9
8 中間會產生多少污染? 光看中油就好 土地其實都
電池沒有重金屬 鋰是世界上最輕的金屬原子
污染
而且就跟筆電電池一樣 怎麼不算台灣一年丟多少筆電
啥麼東西一定都有污染 只要不是大自然原有的東西
都有污染 大小程度而已
台灣民眾一台車使用20年才換，純油車是比較經濟的
油電 純電 高里程後面臨高價電池替換問題
日系純油好養好修
空污只是外部成本 不重要
換電池可是車主成本
台灣特斯拉已經有人開超過20萬公里也沒換大電池
核電無解，連擁核派也沒在推。嘴一嘴拿credit而已
牽扯到環保就不是你愛不愛的問題，而是只能買二手
的問題，環保是政府拿來規範廠商用的，不是廠商拿
來吸引消費者用的，沒有消費者會看到環保就買單
回收CO2有種樹這麼簡單你還不諾貝爾獎拿爆？幹你娘
樹確實可以減少一些些co2阿 沒辦法"完全回收" 但是阿 廢棄電池也不容易"完全回收"阿
鬼島就是民智未開才會這麼多低能謠言還一堆智障信
以為真
其實主要汙染源不是小汽車，是工廠
就算路上全電車化，空污也減少不多
別隨電車廠起舞了
目前在台 純油車就是最佳解
最好油電也不要買
畢竟台灣車價很貴 一台車至少開20年
消費者要的是經濟實惠，就像一台一萬多的小50跟兩
萬五的125，問題現在還能賣嗎？符合環保規範的125
廠商最便宜也只能賣四萬五，消費者有得選嗎？環保
不是給你們選的，只要兩者並存，那市場法則一定是
不環保但便宜的商品賣得比較好，光靠消費者自發性
選購有屁用，一定要強制禁售才能落實環保。大家不
討厭油車也不覺得油車便宜，但跟電車放在一起比那
就覺得油車真便宜了，所以經濟不允許的就趕快多買
幾台油車放吧，這樣一輩子都不必多花錢買電車，電
車讓子孫開就好，反正他們到時也沒得選
綠電花了多少稅金，說來聽聽
說得好像油電混合沒有電池馬達一樣 照你這論點 油
車》油電混合
二氧化碳也是可以回收啊 只是現今技術沒辦法大量回
收
二氧化碳回收要花更多能源去做
直接開電動車跟油電車減少源頭排放才是正解
推文有人要法院見 嘻嘻
開採鋰礦再加工就有重金屬污染，水資源也消耗量大
回收又不確實，只取部分可回收貴金屬剩下當事業
廢棄物隨便處理，今天產業鏈能確實徹底處理回收
爭議就不會這麼大
政府會轉向電動車不是因為二氧化碳，是其他排放物
數據造假
汽油車排放污染物最嚴重的從來都不是二氧化碳
空污不重要啦 拼經濟 煤電燒到滿
柴油車排放就更離譜
單看能源效率來說柴油引擎比汽油引擎好
挪威推高所得電動車是靠賣石油XD
笑死 賣油給別人燒 自己假裝很環保
以為賣鮭魚可以撐起八萬人均dgp喔？
挪威賣的可是號稱可以淨零排放石油，敢嘴嗎？
石油拿去發電開電動車 也比油車環保
挪威：所作所為皆是環保
想自創台式環保去對著挪威環保幹，很勇是吧？
回收二氧化碳 種樹真他媽笑死我
種樹做碳儲存笑點在那?效率低而已
現在砍樹蓋房子可是固碳，用水泥蓋房是排碳
然而煉油這件事就算油車不在了還是會繼續，畢竟主
要功能就是製造那些塑料必需品或給全球載具做運輸
功能
歐盟認定天然氣是綠電，台灣也快了。
走路最環保
台灣人真難伺候 火力發電不行 核能不行 綠能也不行
“樹不能完全回收CO2=電池不能被完全回收”？這邏
輯慘死啦bro
電池也許可回收其中30%50%，但你覺得種樹能回收幾%
大氣中的CO2？更別提電池回收是當下完成，種樹你要
等幾年？只是效率差？那你走路也可以上班，為何需
要交通工具？只要早點出門就好啊
這種廢文發自己FB就好
碳排可以這樣輕鬆回收？
2050年全球GDP成長會致使碳排放達到現在2倍
全球暖化到時候會長怎樣
最近煤價格是越來越高 說真的 繼續高下去 哪種能源
便宜不好說 …雖然不排除戰爭影響煤價啦
電車電池高價沒錯 油電電池也沒多貴啊
今天油電主流如果是福斯 福特 本田，我相信擁護油
電的一定很多哈哈
只會出一張嘴在那邊幻想 可悲
現在各方都在發展碳捕捉與封存 之後的原油都會是碳
中和的 到時候看是廢電池比較毒 還是CO2比較毒
原油碳中和？太好了 快拿去發電開電車 也比油車省
快去發表研究啊 下一個諾貝爾奬就是你了
原油碳中和用CCUS把開採原油等量的碳排封存到地底
笑死，自己先去google一下燃油車能源轉換效率跟火
力發電廠加傳輸充電損耗效率比較吧，當歐美日都是
智障就是了
對能源的理解完全失當，再生能源與潔淨能源的差異
，EV100與RE100的推行意涵？別說種樹啦，森林碳匯
還在吵方法學，固碳跟負碳還在談理論，別輕易展現
出智識不足的地方好嗎？
講三小 電池可以定點回收 但你廢氣是到處排放欸 你
永遠都在樹叢中開車喔？
？？？？？？？？
不講國外的狀況 以台灣的立場是電動車>>>>>>油車 首先是碳排放： 眾所皆知電車從生產製造到運行的碳排低於油車，這還是在模型使用美國歐洲的模型 以台灣的車況會是更多怠速的情況，台灣模型下去計算電動車碳排就更低了X
汽油一公升有8.9度電的能量 一台50公升油箱的車子 相當於裝了450度鋰電池的電動車 了不起加滿油理想狀態或靠hybrid加持也不過就跑1000公里 現在主流真實里程400公里的純電車 電池頂多也就裝到100度電而已 不敢說純電車比較環保 但肯定是不會比油(電)車不環保到哪 所以在環保這點就算打平手好了80
從能源利用效率這個角度來思考 一度電是3600kJ 汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L 純電車一度電以現今的技術來看，跑7-8km算基本要求（我納N7的電耗是13度百公里，一 度電超過7km了)3
每個人的開車習慣不同 因此從能耗和效率來計算環保不盡公平 應該回到車子本身 首先 95無鉛汽油一公升=30.5元 2019 Model 3 買165萬 現在殘值140萬3
環保啥小啦？我就問幾句 以下車輛誰比較不環保（全體比起來） 客車VS貨車 自用車VS營業用車 小型車VS大型型車![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/24SZvUJb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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要不要認同電動車在環保上的價值，是一回事情，但是要質疑電動車不環保，則又是令一 個問題 電動車的發展跟汽油車不同，一開始大力發展，就是因為環保考慮而驅動的，大動力跟先 進自駕雖然是Tesla獨霸的關鍵，但嚴格來說還是算附加產物 純以碳排量來看，電動車在整個產品生命週期，無論如何，都是遠比油車低，這還是考慮![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://img.youtube.com/vi/G67i_Z8ukD4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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這個議題其實已經是月經文了 先說結論 以現有的模型來計算 電動車可能真的比較環保 2020年的Nature Sustainability期刊發表了這樣一篇paper Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world regions over time![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41893-020-0488-7/MediaObjects/41893_2020_488_Fig1_HTML.png "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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首Po電車也要充電 而電那裡來？ 發電廠 台灣火力發電占八成以上 再生能源只有7%4
很久以前筆記過的文章，剛好可以回答這個問題所以貼上來給大家看一看。 對於汽車來說，50公斤汽油大約可以提供700公里的續航。而同樣尺寸和重量的純電動汽 車，大約500公斤的電池可以提供400公里續航。這麼算下來，單位能量物質提供的續航里 程，汽油是電池的17.5倍。而且，這裡還包含了發動機的效率，如果只對比每公斤汽油燃 燒的能量和每公斤電池提供的能量，它們相差40-50倍。![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://pbs.twimg.com/profile_images/1586204739389206528/WwbY7msI_normal.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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這裡的計算方式對油車不公平 電動車的能量流程是這樣的 燃料的化學能-->熱能-->電能-->電池的化學能-->電能-->汽車動能 汽油車與油電車能量的流程是 燃料化學能-->熱能-->汽車動能
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[問題] 油價會影響換電車的意願嗎？如題 今年有換車計畫 平常有做社區公益撿垃圾做資源回收 有時候還會參加社團淨灘活動 老實說年初原本想著環保愛地球，![[問題] 油價會影響換電車的意願嗎？](https://i.imgur.com/oSpuAyxb.jpg "[問題] 油價會影響換電車的意願嗎？")
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Re: [問題] 現在買汽油車會不會很快就後悔?唉 別傻傻被宣傳騙了 喊石油有一天會挖完 喊多久了? 至少20年了 結果呢? 石油沒有挖完 還越挖越多...一大堆地方還勘探出新的石油庫存 有生之年都挖不完的(少說50年)![Re: [問題] 現在買汽油車會不會很快就後悔?](https://i.imgur.com/AVXcofqb.jpg "Re: [問題] 現在買汽油車會不會很快就後悔?")
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Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退看到這篇讓小弟想要討論一下 以台灣的環境 推動全民換電動車會比較好嗎？ 油電車不會是另一個選擇嗎？ 目前主要的發電方式還是火力發電為主![Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退](https://image.u-car.com.tw/articlethumb_97_70235.jpg "Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退")
Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?一直有一些問題 到底為什麼要補助電車？ 真的有比較環保嗎？ 發電廠的平均碳排量跟油車的碳排量 這個到底怎麼算先不討論 電池製造對環境的影響 開採稀土造成的環境污染![Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?](https://img.youtube.com/vi/TGom8Y5wAow/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?")
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[問卦] 單純只用電動車真的好嗎?常常看到新聞寫電動車取代油車 個人覺得並不好 我覺得油車和電動車一起發展比較好 以環保的角度去看阿 台灣主要發電還是靠火力發電 所以你說電車不會排放廢氣嗎?![[問卦] 單純只用電動車真的好嗎?](https://i.imgur.com/uiFdkfjb.jpg "[問卦] 單純只用電動車真的好嗎?")
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Re: [新聞] 歐盟欲禁內燃機大卡車,歐洲車企總代基本不認為這個會可行 政治因素不討論，卡車的使用情境，以目前電動車的技術，應用上會有諸多限制，技術跟 基礎建設是遠遠沒跟上的 能夠使用的大概就是快遞公司市區跑為主的這種情境比較適合 所以多元的解決方案才是正確的，但正因為多元，在執行的標準跟強制力上面，又會產生
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Re: [問題] 我的條件可以買218i嗎![Re: [問題] 我的條件可以買218i嗎](https://i.imgur.com/mZu2widb.jpeg "Re: [問題] 我的條件可以買218i嗎")
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[問題] 有非8+9的二手車行嗎？27
[問題] 小V被撞估價![[問題] 小V被撞估價](https://i.imgur.com/aruNDDhb.jpeg "[問題] 小V被撞估價")
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[問題] Audi q5好養嗎？15
Re: [問題] 我的條件可以買218i嗎7
Re: [問題] 我的條件可以買218i嗎25
Re: [問題] 雙B真的很難養嗎![Re: [問題] 雙B真的很難養嗎](https://img.youtube.com/vi/3BzZnHadfMs/mqdefault.jpg "Re: [問題] 雙B真的很難養嗎")
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[菜單] Altis豪華+1
你沒發現全世界只有你在開霧燈？4
Re: [電車] 特斯拉 Model 3 Performance 233.79萬25
Re: [問題] 我的條件可以買218i嗎9
[討論] 為什麼JNCAP新聞報4星不報5星？![[討論] 為什麼JNCAP新聞報4星不報5星？](https://image.u-car.com.tw/articlethumb_97_78156.jpg "[討論] 為什麼JNCAP新聞報4星不報5星？")
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Re: [問題] 剛入手Focus要上哪些課程8
Re: [新聞] 嘉市科技執法抓這路口「未停車再開」21
[情報] MG 候車期3M=>1M![[情報] MG 候車期3M=>1M](https://i.imgur.com/A68jPgSb.jpeg "[情報] MG 候車期3M=>1M")
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Re: [心得] 雨刷養護 解決跳動問題![Re: [心得] 雨刷養護 解決跳動問題](https://i.imgur.com/r78HJPTb.jpg "Re: [心得] 雨刷養護 解決跳動問題")
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[心得] 雨刷養護 解決跳動問題8
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Re: [電車] 特斯拉 Model 3 Performance 233.79萬![Re: [電車] 特斯拉 Model 3 Performance 233.79萬](https://i.imgur.com/XVTyjIfb.png "Re: [電車] 特斯拉 Model 3 Performance 233.79萬")
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[問題] 懇請版友推薦購車款（油電休旅 or 油電小![[問題] 懇請版友推薦購車款（油電休旅 or 油電小](https://img.youtube.com/vi/dIPt7iYnEVs/mqdefault.jpg "[問題] 懇請版友推薦購車款（油電休旅 or 油電小")
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[問題] Toyota被盜刷手排Supra導致崩盤？3
Re: [問題] 車道維持可以減少水漂嗎![Re: [問題] 車道維持可以減少水漂嗎](https://i.postimg.cc/h417fbLV/da16w.jpg "Re: [問題] 車道維持可以減少水漂嗎")
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Re: [問題] 那款model 3最抗跌X
[問題] 說雙北市不用買車的 是白痴嗎？6
[問題] HONDA FIT 啟動無反應/無法發動/啟動時間2
Re: [心得] 雨刷養護 解決跳動問題2
Re: [心得] 雨刷養護 解決跳動問題![Re: [心得] 雨刷養護 解決跳動問題](https://i.imgur.com/SybVZu1b.jpg "Re: [心得] 雨刷養護 解決跳動問題")
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[問題] N7算鴻海的還是納智捷的？