Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言:
: ※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言:
: : ※ 引述 《ceca》 之銘言:
: : : 而空空不想買房子ok.
: : : 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok..
: : : 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強...
: : : 你說你很強我就信.....
: : : 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念.
: : : 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD: : : 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶..
: : : 以巨觀來講,他就是會住得越來越差...
: : :
: : : 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人.
: : 先說我不是空空
: : 我也同意房地產是不錯的標的
: : 但我也承認我是年輕人,而且是不太認同買房的年輕人,至少不太認同非自住的投資。: (自
: : 住當然另當別論,能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的)
: : 以下分享不到30歲的年輕人想法
: : 不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題,就是各位前輩怎麼看待指數投資啊?: : 像上面Ceca大講的:「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680: 耶」
: : 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
: : 那投資指數投資不就沒問題了嗎?
: : VT,也就是全市長etf,的指數年化報酬近10年約10%
: : 有哪間房的年化報酬有接近10%?就算有,選到的機率也很低。
: : 我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電
: : 甚至沒有預設哪個國家(0050 VTI的報酬更多)
: : 當然,會有人說,房貸能開槓桿呀
: : 這我完全同意,200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題
: : 但股票難道不能開槓桿嗎?
: : 我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念
: : 引述多拉王部落格的話
: : 「由於人一生會經由各種方式(尤其投資以外的收入)逐漸累積財富,所以其實累積初: 期的
: : 投資部位會很小,而累積後期的投資部位會很大,也就是風險較集中在投資後期的市場: 表現
: : ,這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差,因此應該用比只是調整投資比例更激: 進的
: : 方式,把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
: : 作者認為,在年輕可投入資本很少的時候,不僅應該要完全持有股票,更要使用槓桿來: 增加
: : 股票部位,之後隨著年紀增加,閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿,之後才再降低股票比: 例。
: : 我們常說對長期指數投資人來說,年輕剛投入時下跌有利,要退休時上漲較有利,但幾: 十年
: : 的走勢不是我們可以控制和預料的,這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」: : 也就是年輕的時候,透過拉大對指數化投資的槓桿,來獲得複利的效應
: : 這其實精神上跟ceca大的早點買房入場,是一樣的內涵的
: : 差別在於一個標的是房 一個是股
: : 當然實務方面可能還是要考慮各種條件,例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配,是否要: 配債
: : 壓低波動等等
: : 但是是完全可行的,不敢說贏買房,但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法
: : 跟大家分享,我目前就業一年多,但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle in: vest
: : ment 的忠實擁護者,我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。
: : 我信貸貸款約250萬,加上自己的本金約100,投資小部分sp500期貨(大部分還是VT): 。信
: : 貸利率約1.5%,我相信有能力的人貸到更低。
: : 當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認
: : 但年輕人把資產都壓房產,真的是風險低的選擇嗎?
: : 先不提台海關係,光是標的只在一個地區甚至一個縣市,這就讓我這種支持全市場分散: 風險
: : 觀念的人不能接受了。
: : 而且以像我這種年輕人而言,1-200萬的本金,在房產上開個槓桿也是在千萬以下
: : 股票的話,信貸也是很容易貸到200萬上下
: : 加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況,apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資,: 出租
: : 也是個麻煩
: : 而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事:信貸、買VT。我阿嬤都會。
: : 當然,以上一切前提是本金有限啦,要是本金幾千萬,信貸的槓桿效率差房貸太遠了。: 而期
: : 貨或正二ETF也有各自的問題
: : 但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀: 念,
: : 走life cycle investment不是包租公的路線
: : 剛畢業的年輕人,才疏學淺,拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ
: 這問題不是以前算過的文章嗎.
: 如果你租的房子,出租投報率3%.
: (你租屋,所以你在支出這3%)
: 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%.
: (5%是15年翻一倍左右)
: 你抓3%.
: 利息你抓1.7%好了,讓你抓高一點.
: 貸款八成.
: 實際上現金投報率是多少.
: 3+3-1.7=4.3.
: 4.3開5倍槓桿=21.5%.
: 也就是你投資要超過21.5%年化報酬率.
: 你就有資格嗆說"我把錢拿去更有收益的投資比買房子綁死在那邊好"
: 不然你抓更保守.
: 出租投報率2%,增值2%.
: 2+2-1.7=2.3.
: 開五倍槓桿式11.5%.
: 你現在知道為啥你做10%投資會追不上房價了吧..XD
: 你忘了你租屋也是一種支出.
: 也忘了買房子是開槓桿的.
: 你說,貸款會一直還,槓桿會越來越低.??
: 阿你不會做理財型房貸增帶出來再買10%投報率的股票套利喔..XD
: 這不是很基本的金融資金操作手段而已?
: 都玩股票想開槓桿...那怎麼會優先考慮股票融資或是信貸,而不是考慮轉增貸房貸呢?: 難道會被斷頭,大跌要補保證金的股票融資,會比你用不動產辦理財型房貸好??
: 你都要投資,麻煩數學算清楚一點.
: 並且要對各種投資產品交互操作和各種資產配置要有觀念.
買房的覺得買房好賺
買股的覺的買股好賺
很好啊,各賺各的
不過這兩個投資工具差這樣多
怎麼比較?
最好都要有啦!
坦白講
最笨的就拿薪資收入租房
永遠在侵蝕本金
自住開5倍槓桿的
充其量就把租金換成銀行利息
阿是真的有比較便宜啦
再加上房子這幾年真的大多頭
淨值增加就是爽
扣掉利息,房價一年增值3%沒問題
但是自住客不會賣阿
獲利沒辦法了結啊
繳了20年貸款,利率1.5就好
1000萬房貸800繳了9,264,960元
加本金200萬,共11,264,960元
房屋價值每年3%漲變:1800萬
賺700萬,妥妥的
還有很多招,舉例
200萬本金放安聯AMg7 每年配息18萬
繳套房租金都還有剩
剩下的只要複利滾存投資超過3%的股票
輕輕鬆鬆投報超過房地產
所謂5倍槓建立在還款能力
如果還款能力純粹建立在被動收入
根本不可能靠房產開五倍槓桿
只有是一直貸出來買房,不還款
或是一直在買賣,讓本金不斷增加
才有可能實現五倍槓桿收入
不過現在買賣成本拿摸高…
自住客怎樣都不可能年化21%辣
個人感覺
房地產還是比較適合長期投資
再抵押貸款出來做比較積極的投資啦
自住客嘛…
住的舒服比較重要
房子增值等你以後傳給後代才感覺的出來
他們會很感謝你,好加在把拔有買
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Amg7爛到有村,你也推點正常的=.=
這個是最多台灣人買的 總不可能舉例安聯台灣科技 這三年翻快三倍 這麼極端的例子,對房產不公平
※ 編輯: breathair (42.74.35.54 臺灣), 04/04/2022 21:45:02真的是買房也韭,投資也韭
您最厲害 想必航海王就是你 我比較笨 光債券就買了40萬鎂 投報好低
※ 編輯: breathair (42.74.35.54 臺灣), 04/04/2022 21:48:17安聯收益成長基金-AMg7月收總收益類股(美元)(本基金有
相當比重投資於非投資等級之高風險債券且配息來源可能
為本金)
舉例啦,安聯高收益成長 是台灣最多人買的 當然你也可以舉銀行股 這兩年漲翻了 對房產太不公平吧
※ 編輯: breathair (42.74.35.54 臺灣), 04/04/2022 21:50:11安聯收益成長年化報酬率其實還不錯啦 有股有債有避險
我也覺得還行啦 不用管淨值高低 光現金流就可以負擔更多的貸款 然後可以做更多的抵押貸款,買更多房 而不用去賣肝XDDDDDDDDD
※ 編輯: breathair (42.74.35.54 臺灣), 04/04/2022 22:01:2310
你的作法我年輕時也做過 過了十幾年 中間經過很多不同種 不同地方投資 就算事後諸葛 我還是不認為我當初2005-2007年 買股不買房是對的 我當初運氣好 遇到2008殺盤 但因為後來趨向保守 還保住了多半的本 如果一念之差 就會全滅而必須從頭開始了 我想說的是 沒有完全可以避免風險的方法 試圖分散風險並無法完全根除16
C大討論的議題非常有趣 沒錯,照帳面算確實股票很難年年21.5% 但是這其中有個小Bug,你沒有計算到以後要償還的本金 我們直接代入數字來看 房子部分33
年輕人眼高手低? 錯 你太低估魯空魯的程度了XDD 年輕人不只手低,眼也低 你以為他為啥每次都只敢講蛋黃區高價房23
首Po年輕人買房是不是太過眼高手低? 我有一個朋友 私立企管系畢業然後當郵差 薪水低就算了 還邊送信邊當沖 又賠了更多錢 然後看房一看就看三房平車 一看買不起就開始崩潰 整天高喊居住正義 蕩然無存2
年輕人眼高手低才是 台灣房價真正的問題 我有個朋友當行政職 月薪30k 一天到晚喊著台北市大安區房價好貴61
尼在這版看多惹只會得到極端想法 不是買房很棒就是買房很爛 我身邊的人在房地產上有賺有賠的人都不少 像我老母也曾經在房地產烙賽過 股票市場麻........比較難統計78
先說我不是空空 我也同意房地產是不錯的標的 但我也承認我是年輕人,而且是不太認同買房的年輕人,至少不太認同非自住的投資。(自 住當然另當別論,能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的) 以下分享不到30歲的年輕人想法3
平均家戶可支配所得 家戶可支配所得中位數 台北市 142萬 127萬 台中市 108萬 95萬4
雖然贊成房產是長期多頭保值,但這裡的房產保值應該是指生活機能完善且有工作機會的 地方,才較為保值 還有多多一直鼓吹有能力就去買房,但現在一堆房價高到年輕人貸款貸下去,繳完房貸薪 水所剩無幾 以現在買房主力,科技業人士來看買一間2000萬房7
指數是個不錯的東西 但是大多數人不懂為什麼要進行指數投資 包括你 : 像上面Ceca大講的:「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」 : 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
爆
[問卦] 你月薪6萬會去衝1000萬房價嗎?台灣房價高,政府不太管,但他很好心的盡量幫你壓低利率跟延長貸款年限,讓你可以輕 鬆買得起1000萬房喔 問一下版上的大大,如果你是首購族,月薪6萬 準備自備款150萬(自己存,或想辦法叫爸媽幫你出) 然後貸850萬,利率抓1.5趴,貸30年爆
Re: [新聞] 快訊/央行宣布升息1碼!上修經濟成長率以上論點很多都不正確, 基本上, 投資就是在算數學, 股票跟賭博就是在算機率, 不管是十年對稱或是線仙, 都是在用統計學算機率,爆
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低這問題不是以前算過的文章嗎. 如果你租的房子,出租投報率3%. (你租屋,所以你在支出這3%) 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%. (5%是15年翻一倍左右)48
[心得] 貸款越貸越多,房價越疊越高這幾十年來啊,觀察到台灣房價好像有一個現象 就是貸款越貸越多,而房價越疊越高,每個人都是用人生未來30年時間去攤還 每個越到後期貸款買房子的,都是每月攤還金額越高。 以前買300萬貸200 買500貸40049
Re: [心得] 我是年輕人,但拒當凱子就先相信原PO說的是真的 五六年前 我也很想買青埔 但當時能力真的不足 當初在本板被戲稱 青埔開車王43
Re: [閒聊] 投資客,自住客差別30坪 40萬 總價1200萬貸款8成 需準備頭期240萬 單價漲成50萬 我們賣掉舊屋1500萬 償還債務剩下540萬 接著買 40坪 50萬的房子 我需要負擔1460萬貸款 單價跌成30萬 我們賣掉舊屋900萬 償還債務後 還要倒貼60萬23
[請益] 買隔套投資房當房東v.s.買板橋自住房?看了IBIZA大的文「R: [請益] 該不該買房請益」很心動,想試試買隔套投資房 老妹我住新北老家,目前自備款300萬,年收約400萬,原本想直衝買自住房 (自住房目標: 板橋、1.5衛、15年內電梯大樓、主建物>=15、房間數<=2,估計要1800萬) 目前30歲有男友、但決定不結婚不生小孩,就想買個小窩住 但問題就是:12
Re: [請益] 資產3000萬前用租的問題是你資產的累積速度 有贏過房地產嗎? 每年收租淨收益 再加土地價格年年增高 最理想的作法是
40
[請益] 桃園中路重劃漲到50up/坪合理嗎41
Re: [請益] 移民資產規劃28
[情報] [情報] 2024年信義房價指數第一季16
[請益] 50年老透天4
[情報] 用辛苦錢買垃圾,落後地區首選。2
[請益]要怎麼讓非自住客想把房產脫手?10
[閒聊] 最新公布:2024年2月清安房價指數39
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[閒聊] 自己驗屋要看什麼?6
[請益] 承接別人的物件價錢還能談嗎17
[請益] 台中 國雄無雙 VS 羅曼蘿蘭 dotch?4
[請益]炒到每坪200,台灣經濟又上升一個檔次?8
[請益] 現在建案很多都是銅 白 裝飾的外觀12
Re: [新聞] 桃市8國中總量管制「入學擠破頭」 破百人5
Re: [新聞] 「不被祝福的產業」 建商吐露心聲3
主結構、防水保固證明,點交時一定會有嗎?2
[社區]新竹竹北-豐邑雅砌2
Re: [請益] 50年老透天5
Re: [請益] 不富裕但母親堅持以自己名字買……X
[請益] 終於要開始舖地板了1
Re: [請益] 大楊梅是否準備起飛5
Re: [閒聊] 聊聊最近你覺得房市熱爆的案例