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[閒聊] 樓板隔音不佳要怎麼錄音?

看板home-sale標題[閒聊] 樓板隔音不佳要怎麼錄音?作者
bluebagel
(果果:)
時間推噓80 推:83 噓:3 →:133

想問問板上各位先進

有沒有推薦的錄音App或是錄音方式
用手機錄感覺錄不太起來

跟建商反應
請他們來坐坐他們不肯
叫我們錄音給他們看

為了這個問題跟對方溝通不良
沒清楚的錄音
又很舉證給對方

(雖然對方好像也自知樓板問題
也抱怨過被他們樓上吵)

主臥為整棟建築物的邊間
聲音來源應該只有樓上了吧
(確實聲音來源就天花板啊)
還是清明節的半夜
有其他腳步聲製造者啊
怕.jpg



真的很可憐
背個房貸 住得那麼委屈
明明就是建商的問題
現在錢到手管你去死

還說天花板隔層可以請人來放隔音棉之類的QQ

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.67.93 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/home-sale/M.1649125661.A.E99

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 10:28:13

sigma200304/05 10:31手機錄不起來的聲音應該沒很大聲吧,大樓或多或少都會

sigma200304/05 10:31有聲音的,無法忍受就賣了,就買頂樓或住透天囉

H204/05 10:31結構問題你希望可以怎麼解決? 全棟裝潢拆除加裝隔音墊?

H204/05 10:32天花板隔音棉幫忙釘好釘滿? 都不行應該拆掉重建?

p2077029904/05 10:37無法解決,這問題其實就跟路邊違停一樣就是看人的

p2077029904/05 10:37羞恥心,只是你

p2077029904/05 10:37常在家就會覺得樓上噪音嚴重,常在路上開車的人就

p2077029904/05 10:37會覺得違停問題

p2077029904/05 10:37嚴重,不過主因還是台灣人普遍素質差

bread00071604/05 10:38你自己越在意,對任何一丁點聲音都很有感覺

但是安靜的深夜兩三點還在走路咚咚咚 是真的蠻明顯的QQ

bread00071604/05 10:39你還是放過自己吧,鄰居如果願意「稍微」改善一下就

bread00071604/05 10:39謝天謝地了

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 10:39:56

VVVV555504/05 10:41拿刀上去理論保證安靜

leo6153204/05 10:42這很難解 看要不要買空濾來當白噪音

reverieh04/05 10:45以前樓上各種聲音無法改善,之後直接買頂樓

Zexion04/05 10:46樓上也覺得很委屈,背個房貸,還要被樓下靠北

都很無奈啊 但自己被樓上吵 就不能至少半夜別蹦迪嗎

sss70030404/05 10:46外面馬路車子要不要要舉證一下?早上鳥兒叫聲也順便一

sss70030404/05 10:46下?

半夜咚咚咚欸 不用睡覺膩

usan04/05 10:47無解,搬獨棟透天或大樓頂樓,最省就是戴耳塞

harlem7704/05 10:48快來推鄉民最愛的次頂樓 人品一定佳哦

panzerbug04/05 10:50所以我才說透天好處就是你怎麼跳都不會有人管

panzerbug04/05 10:51鄰居槌牆壁的力道與機率一定比上下跳的小XDD

physicsdk04/05 10:52建商樓地板做不好干鄰居啥事,有人在偷帶風向? 原po

physicsdk04/05 10:52你去借三星手機收音超好真心不騙,連衛生紙丟垃圾桶的

physicsdk04/05 10:52聲音都很清楚

p2077029904/05 10:55你知道連中空樓板都擋不住共振的聲音嗎

gk132904/05 10:58手機都錄不起來代表你太敏感 建議搬家住透天

台中四十年老房子 隔音都比這間交屋不到一年的好 建商到底有沒有問題呢☺

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 10:58:33

ahlolha04/05 10:58除非鋪木地板 不然磁磚地板走路聲大部分蠻明顯的

樓上反而是鋪木地板 不知道是不是工法有問題

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 11:00:28

sam21sam2104/05 11:00要嘛建商過爛,要嘛原PO富貴命,認命換房吧!

sam21sam2104/05 11:01大家都說便宜治百病,可是爛房就是爛房

MagicMomo1904/05 11:01改買建照是2021之後的房子,有隔音法規

ahlolha04/05 11:02木地板下方有吸音墊嗎? 一般至少可以減20分貝 如果有鋪

ahlolha04/05 11:02還很大聲就有點...

木地板是建商鋪的 樓上是樣品屋 已經跟建商要樓上舖木地板的資料了 但我不覺得會有什麼用就是 天花板可以裝隔音棉嗎QQ

orion248704/05 11:03找錄音室或者用動圈麥

ahlolha04/05 11:03只是就算真的爛也動不了建商 除非是隔音新法後才蓋的 大

ahlolha04/05 11:03部分建商也是採拿掉磁磚改鋪木地板解決

sam21sam2104/05 11:04希望原PO不是那種對低頻超敏感的可憐人

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 11:04:49

paramore12304/05 11:04公寓大樓很正常吧!我樓上的全社區就他連早上07:00

paramore12304/05 11:04在HL人,我樓下都沒嫌他半夜也會吵了!

jaricho04/05 11:05啊不會去買透天喔 住大樓還想要有零噪音品質? 阿半夜馬

jaricho04/05 11:05路有台8+9車呼嘯而過 你怎麼辦?要投訴警察局嗎?

呼嘯而過才幾秒 整夜咚咚咚你可以? 不能比吧

sam21sam2104/05 11:06原PO樓上樣品屋,這個上次有人PO

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 11:06:14

sam21sam2104/05 11:06可能就是沒有先鋪隔音棉,反而會有撞擊聲

不知道如果能要到確認建商真的沒鋪隔音棉 能不能要求 甚至提告建商(很難吧)

abcpiii04/05 11:06租屋好處就在這

我覺得這也是個課題 到底怎麼在買之前知道房子隔音好不好

sam21sam2104/05 11:07可能只有鋪設天花板,天花板藏好的隔音材

sam21sam2104/05 11:07如果有賺錢,換了吧!反正還可以重購退稅

sam21sam2104/05 11:07沒有辦法好好休息就無法好好賺錢

jaricho04/05 11:08我相信很少人會故意製造噪音吵鄰居啦,就是有人可能連正

jaricho04/05 11:08常走路聲低頻聲都異常敏感,那這種人的確適合去買透天

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 11:09:09

nrxadsl04/05 11:11有時候只能震樓了

ahlolha04/05 11:15天花板隔音我沒用過不知效果多少 可能要請版友分享

ahlolha04/05 11:15不過沒在源頭就吸掉 擴散開來後再吸效果應該有限

在想做好的天花板有沒有可能挖洞再填一些棉花之類的

KyA04/05 11:19管委會還沒成立?

cjy032104/05 11:21沒有正常人會在三更半夜跳舞 所有真的不是鄰居的錯

但我確信樓上走路都聽得到應該是建商的錯 至少是樓板的錯 不是我們的錯

panzerbug04/05 11:22樓上樓下交惡會很趣味,因為很難用法律途徑制止

panzerbug04/05 11:22震樓神器這種鬼東西會有銷路的原因

panzerbug04/05 11:24你要主張噪防法幾乎不可能,你錄音夜不太可能拿來主張

panzerbug04/05 11:24社維法的證據

panzerbug04/05 11:24深夜偶發性噪音基本無解

Anyotw04/05 11:24大樓那麼多單位,前後左右你都不知道是誰了。開震樓有屁用

Anyotw04/05 11:24,特地送錢給樓上?

一開始有試過打好關係 還特地去樓上送家鄉的名產想說打個招呼

panzerbug04/05 11:25所以我說無法法律解決,錄音沒啥用,最後變成互相報復

nautasechs04/05 11:25讓我想到有科學家做過實驗通常抱怨伴侶睡覺打鼾的人

nautasechs04/05 11:25自己睡著也是打鼾者

XX04/05 11:26投訴環保局寄存證信函通知對方 但也僅只有"通知改善"的作用

pttym04/05 11:26直接買一個藍牙喇叭掛在天花板放點重低音互相傷害一下

Anyotw04/05 11:27間歇不特定音源根本無法確定。但震樓一定能確定….要報復

Anyotw04/05 11:27記得天天改位子XD

XX04/05 11:27震樓神器我玩過 玩到樓上全家抓狂 兒子叫老爸別再製造噪音XD

KrisNYC04/05 11:28沒超過60db環保局也沒輒的

lucky46604/05 11:29隔音不佳能怎麼改善?

sam21sam2104/05 11:31提告不是問題,是該用什麼法條?而且還要舉證

sam21sam2104/05 11:31隔音不佳唯一解就是換屋或全室重做隔音

sam21sam2104/05 11:32隔音做得好,就算鐵皮屋一樣很安靜

無良建商

Deltoid04/05 11:33透天也是隔音很差,隔壁鄰居每天凌晨一兩點在那邊用按摩

Deltoid04/05 11:33器、重低音音響,導致我們隔壁房間都共振,客氣跟鄰居反

Deltoid04/05 11:33應也沒用,還被嗆說要去看醫生或買別墅。遇到不要臉真的

Deltoid04/05 11:33完全無解。

見笑登生氣啊 我們能怎麼辦QQ

Sam2704/05 11:331層兩戶的會有這問題嗎? 記得高中時住1層兩戶好像沒這問題?

Sam2704/05 11:34現在一層4~6戶,其實也不一定是樓上呀...

我們一層三戶 樓上打通 不太可能是最遠的另一戶吧

chocopoodle04/05 11:34我們樓板也是隔音不好 樓上住戶裝潢時我有提醒他要加

chocopoodle04/05 11:34隔音棉,但我的天花板來不及了QQ

所以天花板應該是可以加隔音棉的吧 雖然我已經裝潢好了 可能要重做?

XX04/05 11:34地板共震出來的衝擊音 是要做啥隔音???願聞其詳

XX04/05 11:35說透天就解決的 我看你們根本沒住過透天吧XD

XX04/05 11:36以前我住透天的時候 隔壁北藍音響放超大聲 08整天在報警 噗

XX04/05 11:36千金買房萬金買鄰沒聽過?

panzerbug04/05 11:37透天隔壁小鬼跑來跑去肯定是聽不到的

Deltoid04/05 11:37真的要安靜只有別墅,不然真的無解

elfish12304/05 11:39無解,以前住過大樓,我很討厭這種腳步聲,直接買透天

elfish12304/05 11:39

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 11:40:01

panzerbug04/05 11:41如果是睡覺的話,耳塞最便宜XDD

買房子住還要戴耳塞才能睡覺也太可憐了吧QQ

roger74404/05 11:45就15公分樓板,你硬要建商解決他們應該也很無言

Delisaac04/05 11:46我一律建議敲回去 他咚幾聲你敲幾聲

realmd04/05 11:47樣品屋只求好看,地板想也知道省掉很多

無良建商

deltaz04/05 11:50噪音可以傳很遠,跨樓層都有可能,如果一整個晚上都持續

deltaz04/05 11:50有噪音要考慮水槌,沒人每天晚上都這麼閒又這麼有體力可

deltaz04/05 11:50以一直走來走去

但我主臥是邊間 聲音來源也確實是從天花板?

kissung04/05 11:51哪一家建商???

板橋劉家的

alexstag04/05 11:51xx神器唯一推薦

lucky46604/05 11:56不一定是上面的聲音喔

lucky46604/05 11:58有一次我非常確定是樓上,結果樓上完全沒人,去露營

樓上在家 惱羞成怒囧

FRX04/05 12:00其實透天也一樣吵...聲音從四面八方而來

lucky46604/05 12:00有一次樓下跟我反應有聲音,我說我人在台南

lucky46604/05 12:01大樓怕吵只能買知名建商或是別墅而已

Zyke04/05 12:06大樓結構容易造成噪音擾人,本來就要注意不要影響他人,像

Zyke04/05 12:06是穿軟底拖鞋什麼的,而不是要別人忍受,叫別人去住獨棟透

Zyke04/05 12:06天。生活要求低的人對噪音無感,不代表可控範圍卻不自律的

Zyke04/05 12:06噪音就是合理的,別人也活該應包容承受。

mirageX04/05 12:08不一定喔 隔層隔戶都會共振 你真的確定是誰?

PhyMathsics04/05 12:08錄音錄不太出來會不會是根本沒那麼嚴重?

Arietta04/05 12:12你真的介意的話可以參考人家音響室的做法,六面都做隔音

Arietta04/05 12:12就好了

indoman04/05 12:14現在很少新大樓可以去別樓層吧

indoman04/05 12:15逃生門也都會鎖 只有一樓能進出 其他樓層除非有人開不然

indoman04/05 12:15不給進

hotrain1304/05 12:15買透天

lucky46604/05 12:16問題是不一定是樓上呀!

abasqoo04/05 12:18無解 猜你買寶咖咖

fbiciamib12304/05 12:24賣掉賺更多

等五年

edison333304/05 12:28這種工法的問題無解吧 只能認命或換掉

lamp9704/05 12:39你去蝦皮搜尋 樓上噪音 買集音器

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 12:40:36

dondon041904/05 12:47樓板也不可能打掉重蓋了,只能天花板加隔音棉了

我來問問

designmiracl04/05 12:50舖木地板不表示會沒噪音,我樓上舖木地板結果更吵,

designmiracl04/05 12:50大概覺得自己有鋪了所以沒差,所以完全沒再控制力道

designmiracl04/05 12:50

csshs04/05 13:05住鄉下啊 100公尺內就你一戶

aaa93132404/05 13:05實品屋不是樣品屋拉 下次記得買頂樓 也不用五年 重購

aaa93132404/05 13:05退稅就好了

可以這樣?我來問問看另一半

Okubo778804/05 13:16你是買寶佳嗎?

劉家

sakyro04/05 13:22他都說買三輝了還一直問寶咖咖...

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 13:23:45

reworkgg04/05 13:35共振噪音真的不一定是正上方,很奇妙

adroit04/05 13:35你應該沒小孩吧?有小孩大概就都不嫌吵了。我以前很怕吵,

adroit04/05 13:35樓上小孩蹦跳都會惱怒,無法睡覺,現在無論哪種聲音都能

adroit04/05 13:35睡了…

labell04/05 13:55透天除非獨棟 不然一樣吵

sawaman04/05 13:59哪家?寶咖咖系列就是正常發揮也不用想會改善,發哥的不

sawaman04/05 13:59確定,雄哥的好像一半一半

板橋劉 售後服務……

EZ556604/05 13:59我覺得你的問題應該是你的鄰居吧, 半夜走來走去又不改善..

EZ556604/05 14:00話說我最近也被惡鄰居搞得很煩...但他是亂靠北漏水

跟他們說 他們就森氣啊 就真的是腳步聲走來走去的聲音 兩三點 四五點都有 他們又說他們沒在我們房間樓上 那樓上是有鬼嗎 有鬼還好一點 鬼沒有腳 沒有腳步聲

railwayman04/05 14:00我也覺得傻眼,要住大樓就要習慣不是可以的吵,所謂

railwayman04/05 14:00的不是刻意就是可能來自小孩的吵鬧聲

sawaman04/05 14:01不然就是跟樓上溝通,溝通不了就用震樓神器,蝦皮在賣很

sawaman04/05 14:01便宜,有些人不能互相體諒那就互相傷害看誰比較痛

JerryLian04/05 14:08這只是單方面自己主觀認定

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 14:22:37

XX04/05 14:24人家都說中空樓板也別太期待多安靜了 討論建商也沒啥太大意義

XX04/05 14:24小孩子的吵是難以控制的 只能說家裡有小孩的有墊子會改善點

furnaceh04/05 14:24買頂樓吧,頂樓很安靜,以前被吵過的人會很有感觸

XX04/05 14:25起碼敲打還是跳動有隔個墊子 好的靜音墊差很多

furnaceh04/05 14:25不然可以請樓上的人穿室內拖,有穿沒穿差很多

XX04/05 14:26你覺得惡鄰居是能用建商用料來克服的嗎XD

furnaceh04/05 14:28我腳步算輕,沒穿室內拖樓下ㄧ樣會聽到

furnaceh04/05 14:29穿了拖鞋後就沒來講了,大樓就是這樣,大家都要讓一步

EZ556604/05 14:33我也不知道這種是要怎麼處理,看要不要找人喬啦? 惡鄰居就

EZ556604/05 14:33真的無法...

EZ556604/05 14:34啊看它們要不要買地毯啦...

furnaceh04/05 14:36如果真沒辦法忍受,就只能賣了,我就是這樣

是的下下策就是賣掉 我先找天花板隔音看有沒有可以做

julians04/05 14:49噪音不只是錄,還要有適當的喇叭才播得出來

deltaz04/05 15:23怕噪音的不要買預售,甚至新屋也不要,風險相對高,特別

deltaz04/05 15:23是這幾年的預售,沒漏水就要偷笑了

deltaz04/05 15:24如果知道自己對聲音敏感,市面上有很多有特別加強隔音的

deltaz04/05 15:24案子可以選,二手屋也是有不少選項,不要自己為難自己啊

求推薦隔音好的建商QQ

deltaz04/05 15:25樓板薄的案子,前後左右上下都可能有聲音傳入,很難躲的

Daleks04/05 15:26所以頂樓就算有漏水的可能,我還是堅持要買頂樓

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 15:26:38

deltaz04/05 15:27噪音都可以跨樓層了,邊間就一定是樓上嗎?

Anyotw04/05 16:09答案是無法確定,現階段通常都告錯人。命中率超低

Anyotw04/05 16:11上次遇到調查半年,音源是側邊樓下kerker

後來有查到?

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 16:19:37

musicaledio04/05 16:27無解 建商都知道這種低頻聲音很難錄,而且你也無

musicaledio04/05 16:27法證明是哪戶,所以請鄰居放低音量也很難

建商真的很賤!

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 16:36:35

aloness04/05 16:42大樓噪音無法避免,甚至有可能不是正樓上,而是沿著管線

aloness04/05 16:42或是結構體到處傳,不然就只能住以前的日式獨棟建築或三

aloness04/05 16:42合院

aloness04/05 16:44rc建築因為柱體是一路連上去,要是有埋管那就是一路傳音

aloness04/05 16:45中空樓板也不是拿來降噪的,而是用來減重的,只是因為材

aloness04/05 16:45質不同就被誇大廣告

但房間只有一面接壤是自家客廳 硬要說是樓下 樓下腳步聲傳來樓上也很奇怪吧 所以還是覺得最像樓上腳步聲

jaricho04/05 16:54到底是幾分貝啊 有人敏感到半夜容不下一丁點聲音 這種的

jaricho04/05 16:54無解

https://youtu.be/m0aGHblidbM

幾分貝沒測 類似這個咚咚聲

sam21sam2104/05 17:02大樓聲音傳導路徑太多,有時候真的不見得是樓上

sam21sam2104/05 17:02我之前住璞園的也也類似狀況,大家都在抓兇手

sam21sam2104/05 17:02最節省的方式就是看有沒有維修孔,

sam21sam2104/05 17:03從維修孔塞吸音海綿,便宜又可以快速測試

sam21sam2104/05 17:10如果效果還可以,也許這樣便宜的方式就解決了,

sam21sam2104/05 17:11如果不夠,起碼知道改進的方向

lcy31704/05 19:03別逗了 我住一層一戶一樣有這個問題

lcy31704/05 19:03只能白噪音解決

lcy31704/05 19:04這問題本身就是無解的

kusomanfcu04/05 19:31看診啊,看能不能排除自律神經失調

本身就醫護喔 我很好沒毛病^^ 但被吵了一年 覺得有比較易怒一點

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 19:47:09

partner04/05 20:16感覺樓上(不一定正上方,有時是斜上方)的問題>建商建材

partner04/05 20:16問題,反正樓上樓下為了噪音吵到要賣房子也不少見,除了

partner04/05 20:16透天與頂樓外難解

BearFather04/05 20:16直接告訴你 報復最快 因為真的無解 不是鼓吹歪風 而

BearFather04/05 20:16是你真的被吵死 也是沒用

loopdiuretic04/05 20:21運氣問題無解 多賺點住透天吧

loopdiuretic04/05 20:22但是透天也有可能隔壁.....

mopackm5363704/05 20:57你可以上網查安適能隔音,他是噴隔音塗料,不用拆天

mopackm5363704/05 20:57花板

有的 明天會洽詢 謝謝您

owen00104/05 21:31真心覺得原Po不適合住大樓

可能吧 第一次買房就買到這種品質的

flcty04/05 21:32有時候不見得是樓上,斜上方都有可能。我家樓上是露台,斜

flcty04/05 21:32上方兩層樓有個特教學校的,半夜用手敲地板,我家整個都在

flcty04/05 21:32震動。然後樓下的雞歪住戶也說我家弄的,吵不完啦

mopackm5363704/05 21:37我樓上是很愛在半夜洗澡

IamJoey04/05 22:51買過房子還要注意幾點洗澡 也真麻煩

我覺得這還是建商的錯 為什麼客人買了房子 不能在自己喜歡的時間洗澡 一定就要戴耳塞睡覺

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 22:56:34

ellen101404/05 23:33樓上老公半夜洗澡+老婆一早洗澡,開關燈走路沖馬桶都

ellen101404/05 23:33聽得很清楚,三樓也能聽到五樓屁孩跑跳,加上鄰居養狗

ellen101404/05 23:33半夜亂吠,很多大樓隔音就是這麼差

唉 那住大樓的人 真的都人很好耶

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/05/2022 23:42:13

omanorboyo04/06 04:21跟建商沒關吧 樓上太白爛...你看你樓下有靠北你嗎

omanorboyo04/06 04:23遇到那種死屁孩蝦雞巴跳 你換啥建案都一樣吵

這就是有趣的地方了 我們有問過我們樓下 平常會不會聽到我們的聲音 他說除了搬東西其他還好 不像我們能聽到樓上走路那麼誇張 到底….!?!?

※ 編輯: bluebagel (223.137.67.93 臺灣), 04/06/2022 09:34:39

sunnyfriz04/06 11:22我家一層兩戶,15cm樓地,樓上再跳我家天花板還會震呢

sunnyfriz04/06 11:23走路、桌椅挪動聲,夜晚的時候比較清楚

sunnyfriz04/06 11:23只能請樓上配合穿拖鞋+放輕腳步改善

sunnyfriz04/06 11:25現在睡覺白噪音機也是開著,體感比全靜室好一點

sunnyfriz04/06 11:26但並沒有解決共振問題,所以還是會聽到

sunnyfriz04/06 11:26諮詢過設計師,他說要把整個臥室的天花板+梁柱包一層隔

sunnyfriz04/06 11:27效果才會比較有一點..然後也建議溝通做好比較有用XD

omanorboyo04/06 13:51這種就是如果受不了 隔幾年就賣房吧 樓上白爛或隔壁

omanorboyo04/06 13:51白爛無解 社區大樓隔音半斤八兩 只要樓上跑跳 樓下肯

omanorboyo04/06 13:51定被震歪 先去反應管委會叫他們貼公告在電梯內 看能

omanorboyo04/06 13:51不能喚起住戶一點道德感 或是等住戶大會時麥克風拿起

omanorboyo04/06 13:51來發言開地圖砲噴 不要針對單一戶

fairyofmoon04/07 02:06買房送隔音課程 活到老學到老 建商真有心

他們配合的室內裝修(大形) 終於承認了 他們鋪木地板的時候 只有防潮 沒做隔音墊 反正吵的不是自己

※ 編輯: bluebagel (114.136.253.217 臺灣), 04/07/2022 18:07:20

※ 編輯: bluebagel (114.136.253.217 臺灣), 04/09/2022 01:33:37

※ 編輯: bluebagel (223.137.171.65 臺灣), 07/20/2022 11:19:10