Re: [閒聊] 到底要不要跟老婆講，兒子交女友？

RossRachel 04/16 11:53所以我才說，平常都是他在板上發表意見，他提問讓

RossRachel 04/16 11:53我很驚訝。但現在看他繼續發表意見，讓我知道提問只

RossRachel 04/16 11:53是一個鋪陳…

marra 04/16 13:13我是覺得還好啦！畢竟，自己的孩子，自己最了解

marra 04/16 13:13如果已建立起十餘年的信任關係，我不認為WN的"溝通"

marra 04/16 13:14or "說教"方式，一定是無效的。但，他如果用同樣的

marra 04/16 13:15方式來和板友"溝通"，肯定效果差很多！(也許會淪為

marra 04/16 13:15本篇所言之"無效溝通")

AppleAlice 04/16 13:23搞不好他孩子就吃這套

wn7158 04/16 13:33其實醫哥是心理學醫生，他講的一定有他的依據，這

wn7158 04/16 13:33個我會放到下次的溝通再修正。

wn7158 04/16 13:34但重點是有“下一次”溝通這件事，才是親子互動最

wn7158 04/16 13:34重要的事情。

wn7158 04/16 13:38對於其他人溝通，你可以選擇放棄溝通，直接做出理

wn7158 04/16 13:38性決定。但是如果是自己的小孩，通常很難直接做出

wn7158 04/16 13:38理性的決定。因為對其他人來說，他們放棄跟我溝通

wn7158 04/16 13:38，我根本沒差，但是如果我的小孩放棄跟我溝通，那

wn7158 04/16 13:38就會是危險的事情。

wn7158 04/16 13:42所以我的策略就是，第一次先畫紅線和讓他知道得到

wn7158 04/16 13:42我的支持，後續第二次讓他去表達，再慢慢套他話去

wn7158 04/16 13:42觀察他的狀態。

wn7158 04/16 13:45然後醫哥可能沒有搞清楚我擔心的問題，重點其實不

wn7158 04/16 13:45是我兒子和我的溝通，是要說服可能會不同立場的我

wn7158 04/16 13:45老婆啊！哈哈哈

wn7158 04/16 13:49另外marra大，你也不要認為版友間的辯論，就會是無

wn7158 04/16 13:49效溝通。因為當正反兩方言辭激烈辯論的時候，就會

wn7158 04/16 13:49出現很多，可能你我都不曾察覺的盲點，重點是讓這

wn7158 04/16 13:49些盲點在辯論中產生，才是對其他人幫助最大的事情

wn7158 04/16 13:51聰明的人就會懂得用這些盲點去修正自己的缺點，哪

wn7158 04/16 13:51怕他還是死鴨子嘴硬。

wn7158 04/16 13:56所以批評的人如果能理性辯論，那就代表他想積極去

wn7158 04/16 13:56反證論點，但是辯到最後發現他的論點有破口，然後

wn7158 04/16 13:56變成用人身攻擊他人來去證明論點的，這種就沒什麼

wn7158 04/16 13:56好討論的。

bbbing 04/16 13:59就，其實講完自己的論點就夠了，很多人想要駁倒對方

bbbing 04/16 13:59而這場辯論又沒裁判，只能自行宣布勝利

wn7158 04/16 14:10其實這種沒裁判的辯論，我自己判斷勝利的標準，大

wn7158 04/16 14:10概就是當使用人身攻擊他人，而不是提出有效能解決

wn7158 04/16 14:10方法的，我都支持判他輸，放棄跟他溝通xd

wn7158 04/16 14:10*直接

wn7158 04/16 14:23就像一樓，發表了這麼多相反論點，我為什麼都沒有

wn7158 04/16 14:23正面去回應？因為他就是只是講他的論點，而沒有去

wn7158 04/16 14:23說明該怎麼有效去執行，當執行不成功會碰到什麼處

wn7158 04/16 14:23境。

breathair 04/16 14:28看了差點抽筋，我說我抽筋喔，不是你喔，沒有人身攻

breathair 04/16 14:28擊喔

breathair 04/16 14:28https://i.imgur.com/59YNRiD.jpeg

breathair 04/16 14:28先說上面講的有效方法，一早人家就提了，有沒有聽進

breathair 04/16 14:28去？

breathair 04/16 14:28沒有？那你要的有效方法是什麼？幫你帶小孩？肖鼠，

breathair 04/16 14:28我生肖鼠，沒有人身攻擊喔

breathair 04/16 14:33還有Baka的文章自己看一遍，過程結果都有，鉅細靡遺

breathair 04/16 14:33，真的沒有人提供方法，我就照自己的做？我肖鼠，你

breathair 04/16 14:33不知道肖什麼

simonjen 04/16 14:41其實我比較想敲碗女兒版本~剩下的我暫時不在乎~

wn7158 04/16 15:06你看講沒幾句，結尾又要用嘲諷人的態度，然後和你

wn7158 04/16 15:06接上話就是準備要浪費時間吵架，因為你完全不能接

wn7158 04/16 15:06受別人不跟你一樣的論點，所以你要用嘲諷的態度讓

wn7158 04/16 15:06人接話。但事實就是，你的建議，不會每個人都願意

wn7158 04/16 15:06放棄跟自己兒女的感情風險，選擇這樣做。

wn7158 04/16 15:09比如你上面貼圖：放保險套，就告到底？那有確定是

wn7158 04/16 15:09使用保險套了嗎？正常是教，不能對女生怎麼樣，這

wn7158 04/16 15:09句話？具體一點好了，對女生怎麼樣的定義？是到1.2

wn7158 04/16 15:09.3.4壘，哪個壘包？

wn7158 04/16 15:12因為很多父母，其實贊同小孩在這階段能有正常學習

wn7158 04/16 15:12和異性相處的機會。也許你的認知是一個壘包都不能

wn7158 04/16 15:12碰，但也有家長認為只要到1-2壘，都可以接受，或是

wn7158 04/16 15:12不要全壘打都可以接送。

wn7158 04/16 15:14當你把壘包組距劃分出來，你就會知道很多人的想法

wn7158 04/16 15:14，會和你不一樣，因為這牽扯到的是親子間信任感的

wn7158 04/16 15:14問題

wn7158 04/16 15:16先不要講法律，就將校內性平，校內性平是連一壘牽

wn7158 04/16 15:16牽手都不能碰。你先清楚的講明你是哪個壘包組距的

wn7158 04/16 15:16父母，而不是直接把3壘以前的父母，都直接畫成是支

wn7158 04/16 15:16持你論點的族群，這才是你討論的盲點。

wn7158 04/16 15:18*更正是全壘打前

RossRachel 04/16 15:29其實幾壘都一樣，重點在於現在的性平教育教導的是

RossRachel 04/16 15:29身體和性自主權，所以也不是不到本壘都沒事...

RossRachel 04/16 15:32當你知道他教了女朋友，你必須先畫出界線給他知道，

RossRachel 04/16 15:32界線最明確的，就是法律了。所以當然要先從法律開始

RossRachel 04/16 15:32談起...

RossRachel 04/16 15:38但你中間的教育過程似乎要省略，想說直接幫他拉底線

RossRachel 04/16 15:38就好，但是你的底線也不符合法律規範，再加上A大推

RossRachel 04/16 15:38波助瀾，所以反彈的聲音蠻多的。

marra 04/16 15:44啥？樓主是醫哥？

marra 04/16 15:45(板友間溝通，)我沒有下定論，有加"也許"哦！

breathair 04/16 16:32好啦，不嘲諷，真的建議看看後面幾篇不用給保險套的

breathair 04/16 16:32做法，想想萬一未成年性交可能造成的最差最差的狀況

breathair 04/16 16:32是什麼，再來確定要不要給保險套，開綠燈。會有收穫

breathair 04/16 16:32的，祝你一家平安健康

RossRachel 04/16 16:44其實談法大家都會先用限制的角度來看，但其實法律

RossRachel 04/16 16:44的基本價值在於保護

RossRachel 04/16 16:46多去研究現在的性平法，好好跟兒子談，在男女之間

RossRachel 04/16 16:46身體互動的界線在哪裡，而要如何不去冒犯到對方，

RossRachel 04/16 16:46而性平教育不是幾句話能交代清楚，從你先以「馬子」

RossRachel 04/16 16:46稱呼別人，就已經是嚴重的錯誤了

RossRachel 04/16 16:47https://i.imgur.com/MCKVL5L.jpeg

RossRachel 04/16 16:48性教育是的層面很廣，你很難想像罵人禿頭竟然會跟

RossRachel 04/16 16:48性騷擾有關吧，但這就是現在的性平教育走向

RossRachel 04/16 16:49https://www.cna.com.tw/news/aopl/202205140243.as

RossRachel 04/16 16:49px

RossRachel 04/16 16:52你如果真的想知道之後的細節，我可以繼續寫下去，

RossRachel 04/16 16:52但如果你覺得我是來槓的，那就不需要多談，我就以

RossRachel 04/16 16:52我看到的內容來發表看法就好了

wn7158 04/16 17:11我知道你的想法啊！就是因為現實和你的理想是有很

wn7158 04/16 17:11大的落差，所以你希望大家能接受你的論點，用社會

wn7158 04/16 17:11共識的力量去導正，達到你理想狀態。但是盲點就是

wn7158 04/16 17:11，你沒有把你實戰經驗，也就是當碰到卡關不如你預

wn7158 04/16 17:11期設定的時候，你該怎麼做？這些你都沒清楚論述。

wn7158 04/16 17:11就像你現在表明的是你一個壘包都不能碰的情況下，

wn7158 04/16 17:11跟支持小孩能底線在1.2壘包的父母，就有很大的落差

wn7158 04/16 17:11。

bbbing 04/16 17:13界線守得很好的一些男生，守一輩子吧

wn7158 04/16 17:15說真的，這題就要問醫哥，醫哥最懂。要能輕鬆打出

wn7158 04/16 17:15一壘安打，上壘包有這麼容易嗎

wn7158 04/16 17:16小時候沒練過棒球，然後突然大學參加系棒打比賽，

wn7158 04/16 17:16叫你要尻出一壘安打，有這麼容易？

wn7158 04/16 17:17現實就是一堆人，站在本壘版看球被三振。

WaLaGiGi 04/16 17:20等一下,醫哥是什麼梗…

RossRachel 04/16 17:22最大的問題是不是親子溝通，而是你自身的觀念有需要

RossRachel 04/16 17:22調整成現在的社會氛圍，這是第一個

bbbing 04/16 17:22估狗PTT名人，陽明醫哥

wn7158 04/16 17:23然後我們這代，可能大家小時後沒那麼多人大過棒球

wn7158 04/16 17:23，所以我們當時系棒，可以靠對手太爛，賽到保送，

wn7158 04/16 17:23失誤或觸身球，跑回本壘得分。

wn7158 04/16 17:25但現代小朋友都是科技時代小孩，父母一堆從小就讓

wn7158 04/16 17:25他們花錢練體育，培養性向之類的軍備競賽。結果就

wn7158 04/16 17:25是比賽強度越來越高，你可能連上場資格都沒有，更

wn7158 04/16 17:25不用說上場想故意等保送或觸身球。

RossRachel 04/16 17:27第二就是你的教育目標設定錯誤，你應該教導他如何

RossRachel 04/16 17:27對交往對象尊重與負責，而不是告訴他你可以幫他負責

RossRachel 04/16 17:27責任在哪裡，他能夠愉悅到哪裡，你可能認為這是管

RossRachel 04/16 17:27教上可以拉近關係的彈性，但旁人看來不是

RossRachel 04/16 17:31這邊是教育目標，若沒有共識，那也不需要談教育手段

RossRachel 04/16 17:31了。所以這是我、S大、B大不談做法，不是我們理想主

RossRachel 04/16 17:31義，而是當你在目標、理念這邊沒有共識，那談手段就

RossRachel 04/16 17:31沒有意義

wn7158 04/16 17:33所以我就講，你直接說誰錯誤，就太武斷，你認為跟

wn7158 04/16 17:33你理想的狀態不一樣，就認定成是錯的，那怎麼有可

wn7158 04/16 17:33能，不會是你是錯誤的呢？ok，我跟你誰認為對錯沒

wn7158 04/16 17:33差，那當你的小孩認為你是錯的時候，你會怎麼辦？

wn7158 04/16 17:33這個才是問題。

RossRachel 04/16 17:35所以我才會在保險套和性自主這邊和A大槓阿XD，因為

RossRachel 04/16 17:35法律是公約數

RossRachel 04/16 17:37所以我肯定也欣賞你的溝通方式，在板上也是，對小

RossRachel 04/16 17:37孩也是，但這次內容我覺得不正確，他未滿16給予保險

RossRachel 04/16 17:37套，我個人覺得有鼓勵成分

RossRachel 04/16 17:37https://i.imgur.com/u6peof0.jpeg

wn7158 04/16 17:38因為當親子教育時，畫紅線的會是父母責任，好的狀

wn7158 04/16 17:38態就是這個紅線是親子間取得的共識。但你的問題，

wn7158 04/16 17:38就是有可能親子不會取得共識，你要怎麼處理越線的

wn7158 04/16 17:38問題，這就是你一直沒表達的，而只是一直在講理論

wn7158 04/16 17:38。因為你希望大家都可以跟你一樣，紅線都畫的一模

wn7158 04/16 17:38一樣。

amilkamilk 04/16 17:39從過去的推文推測應該是沒小孩XXD

RossRachel 04/16 17:41你可以跟你小孩聊學校的性平教育都在聊什麼，怎麼叫

RossRachel 04/16 17:41男女份際，然後再慢慢聊到你想引導的內容，而不是

RossRachel 04/16 17:41聊個籃球，突然峰迴路轉講到保險套...

breathair 04/16 17:42界線守得很好的一些男生，守一輩子吧

breathair 04/16 17:42這….如果國中是你一生性吸引力的巔峰，那這句話才

breathair 04/16 17:42成立吧？抱歉，這實在忍不住，我沒有要嘲諷的意思，

breathair 04/16 17:42但你真的覺得自己的性吸引力巔峰在國中？我滴媽R

RossRachel 04/16 17:55就是因為每個人的界線都不一樣，所以只能先以法律

RossRachel 04/16 17:56最爲最低標準，然後再談後面。性平教育重點在於尊

RossRachel 04/16 17:56重，用正確的言語、肢體互動來愛別人，連法律界線

RossRachel 04/16 17:56都設定錯誤，後續的尊重怎麼談？你談了許多你過去

RossRachel 04/16 17:56的經驗，但不同人對於男女份際的界線就不一樣，這

RossRachel 04/16 17:56些經驗沒什麼參考價值，你爸爸一開始的做法就不正確

RossRachel 04/16 17:56了，你還要複製給你的兒子？

amilkamilk 04/16 18:22連法律標準是16還是未成年的18都搞不清楚的人，在

amilkamilk 04/16 18:22那邊談法律最低標準www

RossRachel 04/16 18:30性自主是16，刑法是18，別再無聊了...

solumate 04/16 19:37其實有兩小無猜條款，18歲以下互相怎樣通常都沒事

solumate 04/16 19:37啦，不用這麼擔心法律。

tsuku 04/16 19:48看怎麼教吧 看法律從業人員也不會教小孩說沒事啦

tsuku 04/16 19:49不用擔心 #1d_AQ6YK 如果教的小孩有「不用擔心啦

yueayase 04/16 19:49wn自己最不能接受別人論點了 又在賊喊捉賊

tsuku 04/16 19:49違反也不會怎麼樣」的心態 這樣恐怕不太好

tsuku 04/16 19:59 刑法

wn7158 04/16 20:06哈哈哈，連要怎麼聊天，用什麼方式聊天都要管xd其

wn7158 04/16 20:06實這就跟你父母態度有關了，我剛剛不是一直講了，

wn7158 04/16 20:06你要先清楚你給小孩壘包的組距是在哪個壘包。如果

wn7158 04/16 20:06我是你的看法，就是一個壘包都不能踏上去的，那聊

wn7158 04/16 20:06天當然就會是你的方式，把他們已經知道的東西再造

wn7158 04/16 20:06本宣科的念一次，因為立場就是很清楚，就是一個壘

wn7158 04/16 20:06包都不不能踩。

wn7158 04/16 20:09另外我一直強調的，可能就是你沒有小孩，你完全忽

wn7158 04/16 20:09略了，科技時代的小孩成長過程。他們獲取資訊的能

wn7158 04/16 20:09力跟社群軟體使用的方式，可能比你我都還要厲害，

wn7158 04/16 20:09所以你的思考方式都一直以為他就會是你我那個時代

wn7158 04/16 20:09的國中生。

wn7158 04/16 20:12像你把壘包劃分的很清楚，就是一個壘包都不能踩，

wn7158 04/16 20:12但是你父母可能會受到子女的衝擊，你完全不提也沒

wn7158 04/16 20:12有經驗提，然後就變成因為你父母不會教所以你小孩

wn7158 04/16 20:12才這樣，就輕輕帶過去了。

wn7158 04/16 20:13你想強調一個壘包都不能踩的觀點，我沒有說對錯，

wn7158 04/16 20:13但你至少要把後續的處理，清楚論述出來，這樣才能

wn7158 04/16 20:13說服別人要接受你的論點。

RossRachel 04/16 20:15你的後續是什麼事情的後續？一壘？本壘？

RossRachel 04/16 20:17當他進入到男女關係中，第一步就是要告知界線了，

RossRachel 04/16 20:17而身體自主權也不是青春期才教，幼稚園開始遇到問題

RossRachel 04/16 20:17時，就要適時給予機會教育了

wn7158 04/16 20:28沒有，如果你沒有教育青少年子女的經驗。你也可以

wn7158 04/16 20:28分享，你自己是不是16歲前都是一個壘包都不能踩？

wn7158 04/16 20:28那是自願單身還是非自願單身？這樣的你身體力行過

wn7158 04/16 20:28的理論，對你未來有什麼影響。這些都是和好可以分

wn7158 04/16 20:28享的自身經驗。

wn7158 04/16 20:41青少年這個時期，對他們來說有很大的一部分，就是

wn7158 04/16 20:41人際關係尋求同儕和異性間認同。比如會認為：交了

wn7158 04/16 20:41男女朋友，我在同儕間的地位就不一樣了，或是大家

wn7158 04/16 20:41都有男女朋友，我也要交一個男女朋友，出發點就是

wn7158 04/16 20:41希望被關注被認同。

wn7158 04/16 20:43不然你想想，你一直講的這些東西，大部分的國中生

wn7158 04/16 20:43從國小的性平課，公民課，健康教育課上的比你還多

wn7158 04/16 20:43，他們會不知道？

wn7158 04/16 20:48不講學校教育從國小教到國中，他們幾乎人人都有手

wn7158 04/16 20:48機，手機社群，就是現在小孩的交流方式。拜新冠疫

wn7158 04/16 20:48苗，有了那段時期的遠端上課，讓這群世代的小孩，

wn7158 04/16 20:48比你我更懂怎麼運用科技，在課業和人際關系，這就

wn7158 04/16 20:48是現實。

RossRachel 04/16 21:02痾...現在是要先身份審核通過，發言才有參考價值是

RossRachel 04/16 21:02嗎？

RossRachel 04/16 21:05你一直強調網路，如果你認為自己的教育能力，輸給了

RossRachel 04/16 21:05網路資訊，那你應該要要教育他如何驗證資訊，教他

RossRachel 04/16 21:05邏輯論證

RossRachel 04/16 21:09以前我們強調實驗找證據，但現在的教育強調解釋，免

RossRachel 04/16 21:09得被偽科學給呼嚨了

RossRachel 04/16 21:22老實說你的手段和你的理念有些違和，你希望某件事

RossRachel 04/16 21:22不要發生，就不應該給予任何可能讓事情發生的條件（

RossRachel 04/16 21:22不是原因喔是條件）

wn7158 04/16 21:37是啊！方法有很多種，但要看對象是誰啊！今天跟我

wn7158 04/16 21:37任何沒切身關係的人，我當然可以選擇用嚴堵的方式

wn7158 04/16 21:37，比如學校教育現場。學校在學生在學期間盡他責任

wn7158 04/16 21:37，但學生不在學校或是畢業了，就不干他的事。

wn7158 04/16 21:39但今天的對象，有可能會是我未來3-40年，都要一起

wn7158 04/16 21:39相處的人的時候，就不能只單純從一個面向看事情。

RossRachel 04/16 21:39我們也知道要遵守交通規則，駕照也都考過了。但為

RossRachel 04/16 21:39何還是會有人超速、違規停車？？甚至是發生車禍？？

RossRachel 04/16 21:39所以你當然不是要教道理，是要教育他去認同並實踐

RossRachel 04/16 21:39它，不論再怎麼急都不可以「逾越速限」，也不能用「

RossRachel 04/16 21:39方便」來當成違停的理由。

wn7158 04/16 21:40所以這就是我為什麼要你分享，你自己的實際經驗來

wn7158 04/16 21:40立論你的論點。

RossRachel 04/16 21:41所以這時候你教，不要被警察或機器抓到就好？你不

RossRachel 04/16 21:41覺得很奇怪嗎？

amilkamilk 04/16 21:44噹噹噹又在胡謅法律了www[不論再怎麼急都不可以「

amilkamilk 04/16 21:44逾越速限」]

amilkamilk 04/16 21:44https://i.imgur.com/zWhRqNw.png

amilkamilk 04/16 21:44http://www.hwgroup.com.tw/info_2/20210514

amilkamilk 04/16 21:44法律的運作根本不是你的腦袋裡的幻想www不懂裝懂ww

amilkamilk 04/16 21:44w

wn7158 04/16 21:45你說的沒錯啊！當然會講法律給他聽他要去承擔他的

wn7158 04/16 21:45風險。但現實就是，如果你老婆開你的車違規停車了

wn7158 04/16 21:45或違反交通規則了，你會不會直接拍照舉報，或是請

wn7158 04/16 21:45警察來現場開單。

wn7158 04/16 21:46會的話很好阿！可以分享一下你直接舉報老婆交通違

wn7158 04/16 21:46規，那你們夫妻相處變得如何？這都會是很好的分享

wn7158 04/16 21:49我想大部分人都懂交通規則，但真的另一半違規，會

wn7158 04/16 21:49直接去舉報的少之又少，那你可以分享看看這類的經

wn7158 04/16 21:50驗，告訴大家你就是這麼幹了，來導正錯誤的價值觀

wn7158 04/16 21:56我想大部分都人碰到另一半交通違規，都是選擇會循

wn7158 04/16 21:56循善誘，讓他藉著時間去學習改正她的錯誤。而不是

wn7158 04/16 21:56直接嚴堵舉報，或是直接不給對方車開。

RossRachel 04/16 21:59原來你是在討論兒子越界後的要不要跟老婆講喔，你現

RossRachel 04/16 21:59在要做的不應該是防止他越界嗎？而不是煩惱他越界

RossRachel 04/16 21:59後要如何處理

cerenis 04/17 02:48怎麼還在糾結這個XD。請問是家長老師說不要做未成

cerenis 04/17 02:48年就不會做了嗎？？？？？世界那麼簡單要法律幹嗎

cerenis 04/17 02:48，更何況主角是未成年人。

cerenis 04/17 02:53講的好像自己這輩子都沒超速或違停過一樣，你絕對

cerenis 04/17 02:53有吧，只是沒被抓到。

marra 04/17 05:23陽明醫哥是PTT名人，但我會特別提，是因為他因多次

marra 04/17 05:24違反板規，已被本板水桶，目前仍在桶中

marra 04/17 05:25且根據板規17-6，亦不可以"分身帳號"在本板發言

RossRachel 04/17 05:39所以法律定了還是有人會犯，那就乾脆放棄法律嗎？這

RossRachel 04/17 05:39些人真有趣。

RossRachel 04/17 05:41現階段就是『擔憂還沒發生』，那現在可以做的不就是

RossRachel 04/17 05:41避免擔憂發生嗎？這件事不做，一直在談發生時應該如

RossRachel 04/17 05:41何處理，是不是抓錯重點？

RossRachel 04/17 05:46先作最壞的打算，這思維不是不好。但會讓你忽略你現

RossRachel 04/17 05:46階段能做的事。成熟的人不是只思考『如何處理問題』

RossRachel 04/17 05:46，應該也要學習思考『如何讓問題不要發生』。

RossRachel 04/17 05:48我現階段能給的建議就是這樣，你若無法認同，那還真

RossRachel 04/17 05:48的不用談做法。旅遊目的地都還沒喬攏，就開始討論要

RossRachel 04/17 05:48搭高鐵還是開車，沒有多大意義。

RossRachel 04/17 05:55至於某位，我還真的沒有，但說了你也不會信的答案，

RossRachel 04/17 05:55就不用問了，因為你要的也不是答案。別人在給建議

RossRachel 04/17 05:55時，請專注於建議本身…

RossRachel 04/17 06:01我為什麼會舉交通規則，因為大人小孩都能理解。『速

RossRachel 04/17 06:01限』為何各地不同，那是因為各地的路況都不一樣，

RossRachel 04/17 06:01有些地方不能快，所以需要降低速限，人在快速行駛

RossRachel 04/17 06:01的時候，對於周圍路況變化的反應力會下降。所以速

RossRachel 04/17 06:01限的初衷不是限制，而是在保護駕駛本身的用路安全。

RossRachel 04/17 06:03但現在人大多把它看為限制，認為現在有沒有路人，

RossRachel 04/17 06:03為什麼不能超速，現在堅持速限有意義嗎而選擇開快，

RossRachel 04/17 06:03那可能就會因為不熟路況而自撞。

RossRachel 04/17 06:14我開車還真的都遵守速限，因為我知道我不是被限制，

RossRachel 04/17 06:14而是在保護自己，做防衛性駕駛，違停概念亦同。結果

RossRachel 04/17 06:14現在有人把違停當正常，甚至變成正確，然後指責別人

RossRachel 04/17 06:14是正義檢舉魔人。『大家就是會求方便，所以應該把

RossRachel 04/17 06:14它紅黃線畫掉改為停車格。』『畫那麼多紅黃線也不可

RossRachel 04/17 06:14能杜絕違停，因為人就是有停車需要。』『停車場離

RossRachel 04/17 06:14目的地有距離，一點路都不願意走的人性我們無法教育

RossRachel 04/17 06:14。』那為什麼就不去反思如何讓那些教育內容做新的

RossRachel 04/17 06:14詮釋，去讓學習者打從心底接受你的想法呢？

RossRachel 04/17 06:20老實說兒童權利公約是希望能將所有權力還給兒童，

RossRachel 04/17 06:21並沒有定義什麼性自主權的年齡。但是不是每個國家

RossRachel 04/17 06:21的社會體系都能夠去負擔『開放』所衍伸出的問題。

RossRachel 04/17 06:21所以才會立法，你要說是限制我也不反對，但限制是

RossRachel 04/17 06:21為了保護，也不要只拘泥在『限制』。如果你可以讓你

RossRachel 04/17 06:21小孩體認到你的教育是在『保護』而非『限制』，他才

RossRachel 04/17 06:21會願意聽你的，你願意處膝長談而不是直接說教，其

RossRachel 04/17 06:21實就是很好的第一步了。

cerenis 04/17 07:54現階段能做的事他不是做完了嗎？？？？？

RossRachel 04/17 07:58https://i.imgur.com/ku442HG.jpeg

RossRachel 04/17 07:58用含糖飲料來比喻，或許比較符合意境，不曉得你能

RossRachel 04/17 07:58不能理解？

simonjen 04/17 08:12笑，我雖然不會檢舉我老婆違停，但是我會阻止她違

simonjen 04/17 08:12停，如果他真的想近一點下車那我會讓他在她想下車

simonjen 04/17 08:12的地方下車，我再開遠一點去停車，自己再走過來跟

simonjen 04/17 08:12他回合，堅持兩次左右，她也默默的接受停遠一點不

simonjen 04/17 08:12要違規造成別人的不便，甚至有一次停超遠，她就直

simonjen 04/17 08:12接預約電動機車，下車後騎電動機車過去！底線是用

simonjen 04/17 08:12來堅持的，不是打破的！

RossRachel 04/17 08:16正常不代表正確，而不正確的是就是要禁止、要堅守。

RossRachel 04/17 08:16把正常是為正確？！所以我才說違法但是正確，這是

RossRachel 04/17 08:16革命家在說的...

cerenis 04/17 08:17他沒有把違停當正常吧，他只是怕他老婆是正義魔人

cerenis 04/17 08:17而已。該講的都講了啊一直在那矯枉過正。我覺得某

cerenis 04/17 08:17方論點很清楚吧，學校裡不能販賣含糖飲料跟校園外

cerenis 04/17 08:17到處都是手搖飲而且未滿18歲購買不需要出示證明。

cerenis 04/17 08:17那你能做的不就是跟想要購買的未成年人說明並期許

cerenis 04/17 08:17他不要喝嗎？但你直接認定你就是不能喝欸，你喝了

cerenis 04/17 08:17就犯法然後完全忽略他有可能還是會去喝的可能性啊

cerenis 04/17 08:17。是我理解錯誤嗎？你從來沒超速或違停又怎樣，這

cerenis 04/17 08:17個世界上有多少超速或違停但沒被抓到的人，你有沒

cerenis 04/17 08:17有做是重點嗎？我敢保證一定有人做過，這才是重點

cerenis 04/17 08:17。不管小孩體認到什麼，你自己沒有未成年沒有性衝

cerenis 04/17 08:17動過不代表全天下的未成年在要發生關係的前一刻都

cerenis 04/17 08:17會想到啊這犯法我現在就停下來，我相信板上大多數

cerenis 04/17 08:17人也沒有在旁邊拍手鼓勵他，只是覺得給個套子防範

cerenis 04/17 08:17這最後一步沒有關係。那我比較想知道到底給這個套

cerenis 04/17 08:17子對你來說到底有什麼關係，是上面寫了戴上去免責

cerenis 04/17 08:17還是怎樣，為什麼身為未成年的爸媽給個套子要這樣

cerenis 04/17 08:17被討伐啦。

RossRachel 04/17 08:22守法的人變成正義魔人，我說的立刻應驗了...

cerenis 04/17 08:22讓學習者打從心底接受你的想法，講這種話自己不會

cerenis 04/17 08:22想笑嗎？你國高中是有多接受爸媽想法我不知道，但

cerenis 04/17 08:22我知道這個世界上有人爸媽根本都不溝通的好不好。

cerenis 04/17 08:22這個爸爸好歹還花了時間跟小孩溝通了還送了一個保

cerenis 04/17 08:22險套，我覺得他做的不錯了啊。小孩聽不聽得進去是

cerenis 04/17 08:22誰能控制啦？？？？好那這個套子到底是怎麼了牌子

cerenis 04/17 08:22不對嗎還是怎樣。

simonjen 04/17 08:24如果你的底線是禁止他做，給他套子的意義是？就算

simonjen 04/17 08:24他做了也還有套子？這不就是等於“教官說：我把答

simonjen 04/17 08:24案先寫在黑板上，先出去一下，各位同學不要作弊”

simonjen 04/17 08:24一樣！底線不是不要作弊，而是不要被擋掉，同理，

simonjen 04/17 08:24給他套子他的解讀會不會是：有戴套就好。行為的暗

simonjen 04/17 08:24喻遠高於口頭上的提醒。

RossRachel 04/17 08:25我換個比喻好了，爸媽希望你節省一點善用零用錢。

RossRachel 04/17 08:25但又給你更多零用錢，你覺得這方法能有要達成父母

RossRachel 04/17 08:25的期待嗎？

cerenis 04/17 08:28你知道為什麼正義魔人會被講成魔人嗎？正義魔人不

cerenis 04/17 08:28犯法很棒，但他們一直窮追猛打認為還沒犯法的人都

cerenis 04/17 08:28會犯法。好那今天這位未成年小孩發生性關係了嗎？

cerenis 04/17 08:28你根本都不知道，等他爸來該你再罵他幹嘛給套子就

cerenis 04/17 08:28好了啊，幹嘛一定要現在認定完了因為你給套子他現

cerenis 04/17 08:28在就在做愛的路上了。

RossRachel 04/17 08:29你的想法就像是，父母怕兒子去不當借貸，但又希望他

RossRachel 04/17 08:29省錢，所以只能口頭告知，然後再給零用錢。但是你

RossRachel 04/17 08:29的目的不只沒達成，還可能助長他錢花更兇

cerenis 04/17 08:31底線本來就是不要有人懷孕啊因為他會不會做你又不

cerenis 04/17 08:31知道。作弊沒被發現他就是一個成績啊，你要怎麼保

cerenis 04/17 08:31證每個成績的背後都不存在作弊這件事。

cerenis 04/17 08:31啊有錢花幹嘛去不當借貸？

RossRachel 04/17 08:34對啊你要他省錢又給他錢，他好開心不用去借貸，但他

RossRachel 04/17 08:34也沒學到省錢，甚至認為省錢沒意義。你真有趣...

RossRachel 04/17 08:36保險套老實說也沒有限制購買年齡，但是為什麼高中

RossRachel 04/17 08:36職校園不販賣呢？

RossRachel 04/17 08:37https://i.imgur.com/kaaoUr4.jpeg

RossRachel 04/17 08:38需要我幫你畫重點嗎？「鼓勵」這件事不是我說的，

RossRachel 04/17 08:38還是教育部說的喔

cerenis 04/17 08:38不用換比喻我完全知道你想講什麼，你先回答我為什

cerenis 04/17 08:38麼給套子跟未成年會發生性關係劃等號。

breathair 04/17 08:38保險套本身是中性的，這就跟下圍棋一樣，同樣的落子

breathair 04/17 08:38，手順不對，滿盤皆輸

breathair 04/17 08:38什麼叫手順不對，拿保險套跟兒子說，我不禁止你未成

breathair 04/17 08:38年做，記得戴就好。以為這樣就可以維持父子關係，其

breathair 04/17 08:38實你是將他未成熟的心智曝險在不可能完美的第一次性

breathair 04/17 08:38交過程，保險套帶來的利遠遠小於曝險的弊。

breathair 04/17 08:38那如果我兒子已經有未成年性交的經驗，先不論是否對

breathair 04/17 08:38他的心智有否造成危害，但在我教育失敗約束不了的情

breathair 04/17 08:38形之下，我給他保險套是代表最後手段，而且表明不相

breathair 04/17 08:38信他給我的承諾，絕對不是要套親近的手段。更甚者，

breathair 04/17 08:38如果對女生造成傷害，我會要他去少年法庭蹲，絕不護

breathair 04/17 08:38短縱放，這是對他未來心智養成的過程

breathair 04/17 08:38很多事我承認不是你禁止就可以，家長也在學怎麼溝通

breathair 04/17 08:38，沒有人是完美的，但很多底限如果家長都不能堅守，

breathair 04/17 08:38那教育還有什麼意義？有人也覺得活著就好，人格養成

breathair 04/17 08:38不重要，隨人造業隨人擔嘍

cerenis 04/17 08:42我的天啊所以你現在是拿教育部的等號來質疑這些爸

cerenis 04/17 08:42媽也畫等號嗎？？？？？那你覺得教育部的文案有等

cerenis 04/17 08:42同於爸媽跟小孩的日常溝通嗎？？？？？那他溝通的

cerenis 04/17 08:42時候這段「所以接下也沒什好彆扭的，你阿公以前會

cerenis 04/17 08:42放保險套在我包包，我現在也會放到你包包，這

cerenis 04/17 08:42個東西就是告訴提醒你，它就是最後的防護，在你未

cerenis 04/17 08:42完成學業前搞出人命，你就會成為輸家。」是在鼓勵

cerenis 04/17 08:42小孩拿了套子就開幹嗎？？？？？你告訴我這段話是

cerenis 04/17 08:42不是在鼓勵就好。

cerenis 04/17 08:43啊他就沒有這樣講啊天啊這什麼莫須有的罪名啊，兩

cerenis 04/17 08:43位看一下原作者發言再來說他鼓勵未成年拿了套子就

cerenis 04/17 08:43開幹好嗎。

breathair 04/17 08:45不再重複了

breathair 04/17 08:45https://i.imgur.com/yqXYWTl.jpeg

cerenis 04/17 08:45最後的防護，你會成為輸家，他不是很努力在溝通了

cerenis 04/17 08:45嗎？？？？？他難道是說，來今天戴了就不怕，認為

cerenis 04/17 08:45給套子沒關係的人，哪一個是說，來這有套子OK即刻

cerenis 04/17 08:45燒乾沒問題。大家還不是該講的會講只是多給一個套

cerenis 04/17 08:45子而已。然後就一直有人說完了給了套子了要燒乾了

cerenis 04/17 08:45，到底？？？？？

cerenis 04/17 08:47那他的文本明明就表示不贊成你一直要說成暗示，那

cerenis 04/17 08:47我也只能慶幸你不是他小孩啊。我以為溝通的時候充

cerenis 04/17 08:47分了解對方語意也很重要，但很顯然有人看到套子就

cerenis 04/17 08:47在準備其他事情。

cerenis 04/17 08:51我真的可以理解為什麼這串推文會這麼長，因為明明

cerenis 04/17 08:51沒有要鼓勵，但有人看到套子就認為是一種鼓勵。還

cerenis 04/17 08:51說套子中性，套子搭配這種解說結果還是鼓勵，什麼

cerenis 04/17 08:51中性套子根本強陽。

breathair 04/17 08:51重點：你被抓就輸了，千萬別被抓

breathair 04/17 08:51真的要來個導讀環節嗎？

breathair 04/17 08:51https://i.imgur.com/t9Dayno.jpeg

simonjen 04/17 08:52怎麼知道小孩不會這樣解讀？如果我們要一個人明確

simonjen 04/17 08:52不做一樣事情，應該是直接了當的說，而不是創造更

simonjen 04/17 08:52多隱晦的可能

cerenis 04/17 08:53你截了前面文章後面就忽略了不是嗎？什麼是斷章取

cerenis 04/17 08:53義，這就是斷章取義。

cerenis 04/17 08:55啊他後面講了什麼你一起截啊，好現在變成閱讀測驗

cerenis 04/17 08:55，你語意解讀錯誤你就覺得他小孩也會跟你錯的一樣

cerenis 04/17 08:55；就像你看到爸爸給小孩套子就渾身不對勁，然後你

cerenis 04/17 08:55也認為他的小孩反應會跟你一樣。那剛剛期許小孩要

cerenis 04/17 08:55有腦思考的又是誰啦。

breathair 04/17 08:58後面就更精彩了

breathair 04/17 08:58除了再次強調打比賽要了解遊戲規則（不要被抓，確保

breathair 04/17 08:58不要被抓，拜託不要因為衝動被抓）

breathair 04/17 08:59https://i.imgur.com/xMpz9cp.jpeg

breathair 04/17 08:59上吧，兒子，打能贏的比賽，只要你能一直贏，我這邊

breathair 04/17 08:59無限供應

cerenis 04/17 09:00不然你也可以告訴我怎麼知道小孩不會像我這樣解讀

cerenis 04/17 09:00？？？？？要開始講莊子了嗎？該講的明明都有講多

cerenis 04/17 09:00給一個套子就要被這樣討伐還在那邊不是正義魔人，

cerenis 04/17 09:00在我眼裡你不只是守法而已，你是要求其他看似守法

cerenis 04/17 09:00的人，守法的方式，不是守法的結果哦，是守法的方

cerenis 04/17 09:00式都要跟你一樣。因為沒犯法是不行的，連守法的方

cerenis 04/17 09:00式都要一樣才可以。

breathair 04/17 09:02沒有啊，你自己看，他把性交比喻為比賽，正常要教，

breathair 04/17 09:02未成年，這不是你能參加的戰場

cerenis 04/17 09:03好啦隨便，反正你能解讀成這樣我也是很佩服，恭喜

cerenis 04/17 09:03你不是他小孩。我再講一次你根本無從得知他小孩的

cerenis 04/17 09:03解讀方式。所以再麻煩請WN大的小孩上來解答好了啦

cerenis 04/17 09:03，到底會不會即使準備開幹，我也是很好奇。

breathair 04/17 09:03而不是教你未成年的戰場規則，懂規則你就可以「上」

breathair 04/17 09:04他從頭到尾都在講他的比賽規則，到底是誰在曲解啊，

breathair 04/17 09:04笑死

cerenis 04/17 09:10那我剛剛不是講了嗎，現在已經不是不要犯法就可以，

cerenis 04/17 09:10現在是你連守法的方式都要按照我說的來，還是你們都

cerenis 04/17 09:10是一知道小孩交男女朋友就隨時準備捉姦在床？

cerenis 04/17 09:11他如果真的要跟小孩說隨時準備開幹根本不用長篇大論

cerenis 04/17 09:12他只要直接說你上面講的就好了，那他鋪陳這麼多到底

cerenis 04/17 09:13是為了什麼？那他幹嘛講啊就買套子直接放包包就好了

cerenis 04/17 09:13好我看這樣下去也是不會有結論WN大請你小孩發一篇心

breathair 04/17 09:14他的長篇大論總結如下

breathair 04/17 09:14https://i.imgur.com/A9SxgxM.jpeg

cerenis 04/17 09:14得文吧，「爸爸給了我保險套」以此為題來跟板上叔叔

cerenis 04/17 09:15阿姨解釋一下他到底聽到了什麼有沒有被鼓勵到。

cerenis 04/17 09:15你不是他小孩我剛就講了，莊子莊子，不要亂湊。我也

cerenis 04/17 09:16很認真的告訴你我看起來完全不是這麼一回事，我看起

cerenis 04/17 09:16來就是我爸好像很關心我然後我不要亂搞，然後我會拍

cerenis 04/17 09:16套子HASHTAG我爸讓我同學笑一下。這樣可以嗎。

breathair 04/17 09:23文章躺在那邊，應該是可受公評吧

cerenis 04/17 09:25可受公評啊那現在會爭論不休不就是因為可受公評嗎，

breathair 04/17 09:25我原本是不想跟那篇有任何瓜葛，沒有推文，畢竟是他

breathair 04/17 09:25自己的兒子，自己教，但是在別篇推文，還是一直在推

breathair 04/17 09:25他的理念，我提出不同看法還不行嗎

cerenis 04/17 09:25因為我不認同你你也不認同我啊。所以只好請真正需要

cerenis 04/17 09:25解讀的人來澄清啊。不然我們這樣講下去也沒啥結果。

cerenis 04/17 09:27那我不也是提出不同看法；他也是啊。

cerenis 04/17 09:27所以現在爭議的點根本就不是套子嘛，也不用管他是否

cerenis 04/17 09:28有遵循任何人的想法去傳遞這件事，現在唯一的問題就

cerenis 04/17 09:28是，他國二的兒子，是不是已經在準備做愛的路上。

cerenis 04/17 09:29國二算14歲，還有4年，保險起見算5年以防早讀，WN大

cerenis 04/17 09:29是否被告，要記得來回覆討論串哦。

cerenis 04/17 09:30不過是否被告也不代表你兒子真的沒做啦，所以心得文

cerenis 04/17 09:30還是有必要，請他滿18歲時寫個自白書吧。

cerenis 04/17 09:32從「只是在棒球場跟女生牽手造成婚姻板混戰」開始，

cerenis 04/17 09:33來告訴叔叔阿姨，結果到底爸爸給的保險套用了沒。

simonjen 04/17 09:39哈~沒用他會說他兒子很悲慘~居然交往還沒有性行為

simonjen 04/17 09:39感情都放了，居然沒嘿咻到~這樣到時候會去女生家鬧

simonjen 04/17 09:42但是面對自己的女兒卻不斷的逃避話題~不敢說她對他

simonjen 04/17 09:42女兒是不是也給她保險套，然後跟她說：高中前交往沒

simonjen 04/17 09:43被男生嘿咻到，那個男生很悲慘，都付出感情了，沒

simonjen 04/17 09:43性行為，要是老爸我早就崩潰了!!

simonjen 04/17 09:44一個這樣立場的人告訴我他對高中以前的小孩是禁止

simonjen 04/17 09:44發生性行為？給他保險套不是鼓勵？睜眼說瞎話嗎?

RossRachel 04/17 10:23C大真的不能只看原文捏...建議系列文的推文都看一下

RossRachel 04/17 10:53老實說這議題去年這時候也有人在討論

RossRachel 04/17 10:53https://i.imgur.com/tX5JKMi.jpeg

cerenis 04/17 11:00我他媽逛個婚姻板只看原文也不行了？？？？？你是

cerenis 04/17 11:00不是有強迫症。

cerenis 04/17 11:02OK來WN大麻煩女兒也叫上來寫一篇：「我爸給我兄弟

cerenis 04/17 11:02？保險套到底干我屁事之我會不會還沒到年齡就犯法

cerenis 04/17 11:02」來吧坐等心得文。

cerenis 04/17 11:08啊我又忘了有人會規定妳不犯法之作為好的題目改「

cerenis 04/17 11:08我是真的16歲前都沒做16歲到18歲只跟這個區間的人

cerenis 04/17 11:08做還是我只是沒懷孕」拜託了滿18歲也來寫一下感謝

cerenis 04/17 11:08內。

RossRachel 04/17 11:26看來法律層面的部分你不認同呢，那沒關係。

RossRachel 04/17 11:26https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=41751

RossRachel 04/17 11:27你看看科學層面怎麼解讀，網址以上…

RealWill 04/17 11:33這討論還在喔，我覺得兩邊觀念沒有交集，差不多可以

RealWill 04/17 11:33停了。

cerenis 04/17 11:51我沒有不認同法律層面天啊，拜託一下，你又不是法

cerenis 04/17 11:51律本身我只是不想理你。

RossRachel 04/17 12:04其實wn大主要也不是在追求共識，他主要是想從正反

RossRachel 04/17 12:04雙方討論中找對自己有幫助的訊息

wn7158 04/17 13:19哈哈哈，果然是佛印。心中有保險套，看到什麼都是

wn7158 04/17 13:19會打炮

wn7158 04/17 13:20那個截圖可以這樣斷章取義，也是厲害

wn7158 04/17 13:21明明前一句是，打完的比賽和交不完的女友。

wn7158 04/17 13:22然後那句，贏不了比賽，呼應的就是交女友

wn7158 04/17 13:23這麼簡單的國文頂針法，也可以看成要鼓勵打炮，真

wn7158 04/17 13:23的是讓我嘆為觀止

wn7158 04/17 13:24也是啦！因為你的邏輯就是，交了女朋友就會打炮。

wn7158 04/17 13:25但是厚，從我一直以來談話風格的脈絡，可以知道。

wn7158 04/17 13:25如果我今天要鼓勵他去打炮，我才不會這麼無聊隱晦

wn7158 04/17 13:25的暗示。

wn7158 04/17 13:35這就是我賭爛現在教改，漸漸把白話文比重放高的原

wn7158 04/17 13:35因。國文考卷越來越難寫，一堆答案解答根本超譯，

wn7158 04/17 13:35原文作者解釋也會不算數，哈哈哈

wn7158 04/17 13:39就像這個如果變成國文題目，你覺得這邊作者說的比

wn7158 04/17 13:39賽是：A籃球比賽，B交女友，C保險套，D會打炮。結

wn7158 04/17 13:39果原文作者答案寫B，然後一堆考生家長就會拿他們心

wn7158 04/17 13:39中答案去要求老師改分。然後老師為了解答的正確性

wn7158 04/17 13:39，也開始找修辭學要捍衛解答的正確性

wn7158 04/17 13:40就是這麼荒謬

wn7158 04/17 13:41結果作者可能為了要妥協，就要說出不是原本他的答

wn7158 04/17 13:41案，來平息考題的風波。

wn7158 04/17 13:42最後就會變成E也上皆是，這題送分

wn7158 04/17 13:42*以上皆是

wn7158 04/17 13:43然後開始批評這什麼廢文，竟然會被選進教材，還被

wn7158 04/17 13:43納入考題

wn7158 04/17 13:44本來我以前也是這樣認為

wn7158 04/17 13:46但是經過上面，那些讓我嘆為觀止的超譯。我發現原

wn7158 04/17 13:46來作者本身根本就不會知道，他寫的文章會被納入教

wn7158 04/17 13:46材和變成考題。

legend1125 04/17 13:47碰到你跟你兒子的女人/女孩都好可憐

RossRachel 04/17 14:08語言的傳遞很有趣，因為傳遞過程中都會有意無意的『

RossRachel 04/17 14:08失真』，所以更需要小心，尤其是在性教育議題上，

RossRachel 04/17 14:08我們給出不同的論點，就代表有一部份的人可能會這

RossRachel 04/17 14:08樣解讀，這人可能是你兒子，也有可能是你老婆。當然

RossRachel 04/17 14:08我們也期許你兒子能夠理解你真正想傳達的訊息

RossRachel 04/17 14:14其實我知道你想傳遞給你兒子的訊息就是『處事謹慎』

RossRachel 04/17 14:14，但是你用比賽來『類比』，那當然聆聽者就會把兩段

RossRachel 04/17 14:14話雷同的部分串在一起，去揣摩你想要傳達的概念。

RossRachel 04/17 14:28我會理解成，比賽跟交友一樣，因為身心還沒有發育

RossRachel 04/17 14:28完成，所以越級比賽可能會受傷與承擔後果，我覺得這

RossRachel 04/17 14:28一段就講得很好啊。

RealWill 04/17 14:37我覺得wn給保險套不是好方法 也不覺得他有鼓勵未成

RealWill 04/17 14:37年性行為 但有人一直在叫給保險套就是開綠燈 要求

RealWill 04/17 14:38別人承認在鼓勵未成年性行為 讓人感覺一定要爭到贏

simonjen 04/17 14:39頂真是：365行，行行出狀元 前句末和後句首 一樣

simonjen 04/17 14:40這個才叫做頂真，想用國文來護航自己也要舉正確的

simonjen 04/17 14:41內容阿!!修辭法這種有明確規則的東西說錯會降低自己

simonjen 04/17 14:41的說服力!

RossRachel 04/17 14:42但你最後的結論是給保險套，這部分我是你兒子就會

RossRachel 04/17 14:42很納悶，爸爸既然不希望我越級，為什麼又要我現在練

RossRachel 04/17 14:42習？而且資源不夠還可以跟他說。

simonjen 04/17 14:42不過交女朋友就應會打炮這不是W最一開始的論點嗎？

simonjen 04/17 14:431.問大1女友為什麼是處女？沒交過男友嗎？

simonjen 04/17 14:442.高中以前交過女友沒性行為的男生很悲慘

simonjen 04/17 14:44怎麼會變成是別人的認知呢？完豬羊變色的遊戲？

breathair 04/17 14:45我不知道我有在爭什麼，倒是你在爭什麼？敢給保險套

breathair 04/17 14:46，不敢開綠燈，那以後兒子用了，你有沒有叫他不要用

breathair 04/17 14:46？沒有啊，你叫他用完再來拿啊

breathair 04/17 14:46你有沒有跟兒子說未成年不要幹？

breathair 04/17 14:46沒有啊，你說女生一定要同意，且沒有錄影的情況之下

breathair 04/17 14:46，我的天，你自己還畫重點欸

breathair 04/17 14:46我說話已經很客氣了，這是邏輯問題，不是教育討論問

breathair 04/17 14:46題。

breathair 04/17 14:46再來你那篇我根本沒有想要討論，沒有推文，我根本不

breathair 04/17 14:46想說服你什麼，但是你一直在別人給建議的文，傳輸你

breathair 04/17 14:46的思想，那我評了叫我在爭？！

breathair 04/17 14:46先搞懂，兩個層次，你開綠燈這是邏輯問題，爛方法是

breathair 04/17 14:46教育問題

RealWill 04/17 14:46對對對 你說的都對

RealWill 04/17 14:47給你100分

RossRachel 04/17 14:54簡而言之，就是表面上想傳達的概念跟做法違和，讓

RossRachel 04/17 14:54聆聽者不曉得你到底在說什麼…

RossRachel 04/17 14:59要教育孩子的事，為了不要讓說教感太重，第一步就是

RossRachel 04/17 14:59引起動機，你拿他重視有興趣的事來建立橋樑，很正確

RossRachel 04/17 14:59。

RossRachel 04/17 15:00第二步就是類化，將你想傳達的是結合他已知的球類

RossRachel 04/17 15:00比賽做連結，這部分也很正確。

RossRachel 04/17 15:01第三部是延伸，我的話會舉法律上與科學上，青少年

RossRachel 04/17 15:01性行為的問題，而我在許多篇中都已經回應，內容不

RossRachel 04/17 15:01詳述。

RossRachel 04/17 15:04第四就是強化結論，再次強調你今天跟他談話的內容，

RossRachel 04/17 15:04是不希望他再不成熟的情況下越界，理論上這樣的教

RossRachel 04/17 15:04學就算完整了。

RossRachel 04/17 15:06但不得不說，你最後的給的結論很怪，你不希望他越

RossRachel 04/17 15:06界，但你給讓越界變得相對安全的『條件』…這部份就

RossRachel 04/17 15:06違反你一開始的教學目的了

RealWill 04/17 15:11這部分有點難 你不希望他越界 但又希望在他越界時能

RealWill 04/17 15:12有所保護 給了保護卻變相鼓勵越界...

breathair 04/17 15:16你叫他不要越界，就要信任他。你不信任他就給保險套

breathair 04/17 15:16，又信任又給保險套就是叫他越界，教育問題可以討論

breathair 04/17 15:16，至於邏輯就是這麼簡單明瞭

RossRachel 04/17 15:28Ｂ大說的沒錯，教學完後，就是信任！！

wn7158 04/17 15:30交女友會打炮。但是厚，也不是每個交到女友的都能

wn7158 04/17 15:30打到炮，或是立即能打炮，這應該不難理解吧！哈哈

wn7158 04/17 15:30哈要扯紅綠燈，那正確的講，我應該是算開黃燈，就

wn7158 04/17 15:30是我前面不就說了，社會公民，健康教育，性平考科

wn7158 04/17 15:30你筆試都可以拿A+，相關概念不用我多說什麼了，我

wn7158 04/17 15:30也已經講了出了事我也救不了，那如果你還要衝，就

wn7158 04/17 15:30是至少安全帽戴著往前衝。

wn7158 04/17 15:31那如果你不衝動，學習正常男女異性相處，談個小戀

wn7158 04/17 15:31愛，牽牽小手親親嘴之類的，這個大部分父母都是非

wn7158 04/17 15:31常樂見的。

wn7158 04/17 15:32但學校有性平要低調，不要給自己找麻煩

wn7158 04/17 15:33但是對於上面幾位來說，不禁止就是鼓勵，哈哈哈

RossRachel 04/17 15:33明知故犯是為什麼，其實就是僥倖心態，你要教育你

RossRachel 04/17 15:33兒子不要有這樣的心態就好，所以我舉違規停車

RossRachel 04/17 15:37我舉個例吧，性平教育研習時，講者設定一個類似霸道

RossRachel 04/17 15:37總裁的情境。就是女員工在茶水間被老闆壁咚，女員工

RossRachel 04/17 15:37說：『老闆不要這樣，會被別人看到的。』這句話所要

RossRachel 04/17 15:37傳達的重點是什麼？

sonora 04/17 15:38簡單來說，就是教小孩老爸說一套做一套

RossRachel 04/17 15:39有人認為這是很直接的拒絕。但是講者認為這樣的拒

RossRachel 04/17 15:39絕方式力道不夠，因為根據前後文分析，不能的原因會

RossRachel 04/17 15:39被人解讀成不想或不能被人看到

yueayase 04/17 15:41如果他兒子越界，那就祝他早生貴子啊

yueayase 04/17 15:42反正他在別的地方已經說自己是大男人了

RossRachel 04/17 15:42那是不是在別人看不到的地方，就可以了呢？這是部

RossRachel 04/17 15:42分人士會產生的解讀。所以我想說，不行的事就是不

RossRachel 04/17 15:42行，訊息要明確。

yueayase 04/17 15:42傳統大男人的浪漫就是要多子多孫 這不是好機會嗎?

yueayase 04/17 15:43反正出事了 這個有能力的老爸可以罩 Don't worry~~

wn7158 04/17 15:46RossRachal你還沒結婚也沒小孩，會這樣想很正常xd

wn7158 04/17 15:46但是什麼叫正確？給你一樣全部禁止才是正確嗎？我

wn7158 04/17 15:46想現代的父母沒人會這樣幹

wn7158 04/17 15:48不然看到我大兒子的脫單了，yueayase還要跟我國小

wn7158 04/17 15:48母單小兒子在比進度，這才是現代父母最深層的恐懼

breathair 04/17 15:52挖靠，你最深層的恐懼竟然是兒子交不到女朋友！我有

breathair 04/17 15:52理解錯誤嗎？

RossRachel 04/17 15:58單身一世也很好啊，人生不是只有一種走法，我覺得你

RossRachel 04/17 15:58想開明，但是如果你的想法還停留在上個世代，那做法

RossRachel 04/17 15:58就會淪為表面...

wn7158 04/17 15:59沒錯啊！上面不就有人推薦你看最近很紅的混沌少年

wn7158 04/17 15:59時，去更新一下現在青少年的社群，同儕認同，求偶

wn7158 04/17 15:59焦慮，非自願單身。你才不會一直很古板的用你過往

wn7158 04/17 15:59的概念想要一刀切，非非黑即白。

maria001 04/17 16:00對叛逆期的小孩一直講法律效果不大，只會越聽越不

maria001 04/17 16:01爽，越強調越容易出事，先做最差情況的風險規避至

maria001 04/17 16:01少讓災情還在可控範圍

wn7158 04/17 16:04沒有小孩和實際和青少年相處的經驗，才會一直認為

wn7158 04/17 16:04你強制高壓的手段，可以控制他們。強制高壓也許國

wn7158 04/17 16:04小5年級前還可以，但是過了5年級後，開始發育了接

wn7158 04/17 16:04觸社群遊戲手機，就不會是你想堵就能堵住了

wn7158 04/17 16:07就像我女兒，現在他們朋友社群聯絡的方式不是用lin

wn7158 04/17 16:07e，是用什麼女生遊戲軟體，突然就一堆小女生來我家

wn7158 04/17 16:07借場地要來練跳街舞。

wn7158 04/17 16:07這個滿恐怖的，如果我女兒不跟我溝通了，我根本不

wn7158 04/17 16:07會知道要怎麼聯絡她

wn7158 04/17 16:08那我有問，為什麼她們要用這個聯絡，不是用line比

wn7158 04/17 16:08較方便嗎？她回答，因為有些人的爸媽不給她們line

wn7158 04/17 16:08啊

wn7158 04/17 16:09所以厚，上面就是我講的實戰經驗給各位參考

wn7158 04/17 16:10你一刀切的方式，不會斷了他們社群想聯絡的方式，

wn7158 04/17 16:10而是斷了你自己跟兒女聯絡的方式。

wn7158 04/17 16:12有些人會死守古板，我能理解。因為沒有小孩或是小

wn7158 04/17 16:12孩年齡還沒到，當然會用他們現有的經驗，來去判斷

wn7158 04/17 16:12，所以我才沒有批評。

wn7158 04/17 16:16但是等等愛槓的，拿不出實際解決例子，又開始用自

wn7158 04/17 16:16我想像的方法說教寫論點，洗推文，這才是最可怕的

wn7158 04/17 16:20其實就是你希望他們隨時都會把你當朋友的跟你聊天

wn7158 04/17 16:20，無戒心的透露他們的狀態，還是你希望他們是出了

wn7158 04/17 16:20事情，不知道怎麼解決了，才來找你的抉擇而已

wn7158 04/17 16:22一刀非黑即白的切，瘋狂堵很好阿！但有可能妳的女

wn7158 04/17 16:22兒，就會像是我女兒的同學一樣，用了你不知道的什

wn7158 04/17 16:22麼軟體在聯繫，不跟你分享，這就是你要承擔的風險

wn7158 04/17 16:22。

RossRachel 04/17 16:27所以你怕最壞的事情發生，就先幫他安排一個你認為想

RossRachel 04/17 16:27對沒有那麼壞的，我覺得你對你兒子沒有足夠信任。

RossRachel 04/17 16:29而對你的老婆也是，如果你覺得你的教育方式是正確

RossRachel 04/17 16:29的，那為什麼沒有勇氣和你老婆溝通？這些不都是不

RossRachel 04/17 16:29夠信任對方，所以才會出現的反應嗎。

maria001 04/17 16:31小孩就是出包的同義詞，給信任也是要防範風險

RossRachel 04/17 16:33當然，任何決定都有風險，但是如果這是兒子的大事，

RossRachel 04/17 16:33那就應該要讓妻子參與，並且一同承擔責任...

simonjen 04/17 16:34今天才知道我爸媽會用line是為了跟我聯絡阿~這概念

simonjen 04/17 16:34偷換得有一點嚴重阿!!

simonjen 04/17 16:41手機原始的名稱是"電話"，大家都有電話號碼~

wn7158 04/17 16:43哈哈哈，這麼古板還在“電話”的概念，我真的為妳

wn7158 04/17 16:43捏一把冷汗！沒關係啊！你可以選擇用妳的方式啊，

wn7158 04/17 16:43反正交友社群聯繫APP，隨時都會更新功能或新的軟體

wn7158 04/17 16:44出現，記得常上3c網站xd妳要有把握，隨時都能掌控

wn7158 04/17 16:44女兒社群狀態，控制的好，也可以上來分享妳怎麼做

wn7158 04/17 16:44到的。

simonjen 04/17 16:44我國中導師一點也不迎合學生的想法 但是班上還是很

simonjen 04/17 16:44多同學會找她說心事 所以溝通不是一昧的迎合~是理解

simonjen 04/17 16:46我是覺得先說明一下：如何告訴自己的女兒交往對男生

simonjen 04/17 16:46的態度 我比較有興趣~畢竟我比較好期有多少女兒會覺

simonjen 04/17 16:47得如果男生和自己交往 沒和他發生性關係 他很可憐

simonjen 04/17 16:47的看法~

wn7158 04/17 16:56大姐，拜託不要再妳國中了。妳國中和現代的國中，

wn7158 04/17 16:56完全是兩個不一樣的世代。上面有些是沒結婚沒小孩

wn7158 04/17 16:56沒女友的再槓，妳自己都有現在女兒，我就不相信看

wn7158 04/17 16:56完我說的實際例子，妳不會擔心。

simonjen 04/17 16:58我比較擔心有這樣的父親教自己的兒子 反而去情勒我

simonjen 04/17 16:58女兒 要和他發生性行為

wn7158 04/17 17:01對啊！妳女友男友情勒她。那然後妳會希望她平常就

wn7158 04/17 17:01跟妳講了，還是做她完愛之後才跟妳講？自己好好思

wn7158 04/17 17:01考這個問題吧！

simonjen 04/17 17:02那你先跟你女兒講：沒和男生發生性行為 男生很可憐

simonjen 04/17 17:02這樣妳女兒可以跟你正常溝通~或許你在溝通上會比較

simonjen 04/17 17:02有立足點~

breathair 04/17 17:03那因為你的最深層的恐懼，就同意國二生在女生同意，

breathair 04/17 17:03沒有錄像，有戴套的情況之下上陣，是怕成年以後就沒

breathair 04/17 17:03機會了嗎？我不懂啊。

breathair 04/17 17:03還是純粹覺得國二女生心智還未成熟，比較好騙？純猜

breathair 04/17 17:03測，等您提點啊

wn7158 04/17 17:09我什麼時後，最深層的恐懼變成國二生就要做愛？我

wn7158 04/17 17:09一直講我最深層的恐懼，是兒子到3-40歲還是母單啊

wn7158 04/17 17:09！xd

breathair 04/17 17:13啊你不是說只要女生同意，有戴套，不錄影，就可以上

breathair 04/17 17:13？

wn7158 04/17 17:22其實厚！我說什麼答案，都會回到佛印或白話文考試

wn7158 04/17 17:22，因為你只想要，我說出你想要聽的答案。但是如果

wn7158 04/17 17:22你有小孩，去看一下我上面推文舉的實際例子，你在

wn7158 04/17 17:22思考你用一刀切，非黑即白的方式去執行，你自己有

wn7158 04/17 17:22沒有能力掌控你的小孩。如果你很有信心，又想推廣

wn7158 04/17 17:22你的理念，那你可以舉出你解決的方式，去說服大家

wn7158 04/17 17:22。

wn7158 04/17 17:23不然我為了敷衍你，說出答案E以上皆是，能解決你的

wn7158 04/17 17:23恐懼嗎？

yaokut 04/17 17:25所以會鼓勵女兒，別讓男生成為悲慘的那一個嗎？

tequila997 04/17 17:30當然鼓勵阿， 但方法不用是鼓勵她上床。 而是要真

tequila997 04/17 17:30切的經營關係吧!

tequila997 04/17 17:31人家都說不要非黑即白了， 其他顏色行不行?!

tequila997 04/17 17:32他那最悲慘的要件明明除了沒上床外， 還有其他要素

tequila997 04/17 17:33為啥解法都只想得到上床??

doS16 04/17 17:33但前面明明是說前男友沒有上到女友很悲慘，又沒有說

doS16 04/17 17:33經營關係

tequila997 04/17 17:37如果是前男友甩掉女友， 或是前男友自己劈腿， 這會

tequila997 04/17 17:37叫悲慘?

RossRachel 04/17 17:37Wn大，老實說你也是一刀切耶，隔壁文章有成功的範

RossRachel 04/17 17:37例，但你依然認為我們的方法無效或是破壞親子關係..

maria001 04/17 17:38因人而異因材施教，自己的小孩自自己最清楚個性，

maria001 04/17 17:38別人講的不見得適用，只要有效就是好方式

tequila997 04/17 17:38我是說 這對前男友來說還會叫悲慘?

doS16 04/17 17:38他沒說的話我不塞話給他啊

doS16 04/17 17:39他不就是一個非常重視性慾的人，為什麼不能認為沒上

doS16 04/17 17:39到很悲慘

tequila997 04/17 17:40不是多塞了話，而是把好幾個要素抹掉，只剩下上床