Re: [閒聊] 到底要不要跟老婆講，兒子交女友？

breathair 04/15 20:38這才是開明的父母，推！

amilkamilk 04/15 20:42樓上從未成年就不能碰，轉彎成16歲允許發生關係很

amilkamilk 04/15 20:42開明，真好笑，髮夾彎大師，還是你的成年是16歲，

amilkamilk 04/15 20:42一直強調的未成年不能碰，突然間就不堅持了wwww

breathair 04/15 20:45認真說明後果，讓小孩學會為自己負責，而不是發保險

breathair 04/15 20:45套，嘗試不留下影片。滿分

amilkamilk 04/15 20:46原則變來變去，真好笑

RossRachel 04/15 20:46性自主權的年齡分界是16歲，某樓還好嗎？

breathair 04/15 20:46後果說明，本身就是一個約束的力量，除非從小就都沒

breathair 04/15 20:46在教

breathair 04/15 20:47相反的案例如下

breathair 04/15 20:48https://i.imgur.com/wSsKcrM.jpeg

breathair 04/15 20:48男生沒差，本來有約束力，家長「開放」

breathair 04/15 20:48完全負面教材

amilkamilk 04/15 20:49喊了一整天未成年不能動，現在對16-18未成年發生關

amilkamilk 04/15 20:49係拍手叫好說開明，真不知道是轉彎了，還是失憶了X

amilkamilk 04/15 20:49XD

breathair 04/15 20:52說明後果就是不能動的意思啊，刑法寫好玩的？你說的

breathair 04/15 20:52有效還是刑法有效？立馬幫幫忙，快笑死欸，你真的笑

breathair 04/15 20:52話沒有極限欸XD

breathair 04/15 20:53懷孕結婚就不給後援，也是約束的意思啊，哎呦，你真

breathair 04/15 20:53的成年了嗎？XD

amilkamilk 04/15 20:56趕快解釋一下你說未成年不能動，跟16-18到底是不是

amilkamilk 04/15 20:56未成年，能不能動啊wwww不要顧左右而言他嘛，真難

amilkamilk 04/15 20:56看

breathair 04/15 20:58我其實建議你把自己的建議跟這篇自己比較一下，是否

breathair 04/15 20:58存在巨大的差異。如果你覺得這篇跟你的建議那篇並無

breathair 04/15 20:58二致，那也沒什麼好講的了

amilkamilk 04/15 21:04科科，只會跳針，解釋一下未成年不能碰，跟髮夾彎

amilkamilk 04/15 21:04現在16歲沒禁止說開明啦www同情你太太，跟你說話真

amilkamilk 04/15 21:04的很累XXD

breathair 04/15 21:06他老爸只是委婉的說不能碰，碰了要負責，這你都理解

breathair 04/15 21:06不能，真的，我沒有要說服你什麼，沒意義

amilkamilk 04/15 21:09「如果滿16歲了但是懷孕想結婚，可以結」，哇，你

amilkamilk 04/15 21:09的閱讀能力.....還是你現在要凹16歲成年了，說一下

amilkamilk 04/15 21:09要怎麼凹，期待喔

amilkamilk 04/15 21:11還是你要凹16歲結婚懷孕不用發生性行為，像是聖母

amilkamilk 04/15 21:11瑪利亞一樣www

amilkamilk 04/15 21:13我也沒有要說服你什麼，我看你要怎麼凹自己的髮夾

amilkamilk 04/15 21:13彎www

RossRachel 04/15 21:34辯到忘記自己和對方的論點是什麼，呵呵

RossRachel 04/15 21:36不同法律定義的成年年齡就不同...

amilkamilk 04/15 21:40笑死，又在講空話，舉個各個法律的成年不同的定義

amilkamilk 04/15 21:40出來給大家笑笑啊

RossRachel 04/15 21:41性自主權是16，刑法是18，怎麼了嗎？

RossRachel 04/15 21:42https://i.imgur.com/MWKWvtW.jpeg

amilkamilk 04/15 21:43民法12條以外，哪個法條跟你說成年幾歲，說出來

amilkamilk 04/15 21:43笑死，又從成年跳針的性自主同意年齡，還是你要獨

amilkamilk 04/15 21:43創16歲是成年www

amilkamilk 04/15 21:45真的是半桶水響叮噹耶XDD刑法有規定成年定義喔wwww

amilkamilk 04/15 21:45，刑法只有規定罪責能力，真是不懂裝懂

amilkamilk 04/15 21:49笑死，民法980都修到18歲了，你時光旅人喔www

amilkamilk 04/15 21:49找資料都不會找www

RossRachel 04/15 21:51我有說民法20歲嗎？XD

AppleAlice 04/15 22:03其實特別刑法算有吧，對未滿18歲的犯罪或利用未滿18

AppleAlice 04/15 22:05歲的犯罪要加重，程序上也有先議權

AppleAlice 04/15 22:06而且這篇的爸爸說的也沒錯，滿16歲可以結婚，但法律

AppleAlice 04/15 22:06上等同成年，是很開明阿，把利害關係講得很清楚

RossRachel 04/15 22:10這篇體現好好溝通與教育，和只教保險套如何使用的差

RossRachel 04/15 22:10別...

mark0204 04/15 22:24這篇本文正常多了...

maltum 04/15 22:33羨慕原 po 有個開明的老爸

amilkamilk 04/15 22:35這位爸爸說的沒錯，當時的法律是16結婚沒錯，我是

amilkamilk 04/15 22:35在說RR的找資料問題

RossRachel 04/15 22:52我查當時的法律去討論當時的故事有何問題？是你在

RossRachel 04/15 22:52拿現行法律來討論當時的事...

Agneta 04/15 22:52推一下

KARENPP 04/15 23:15這篇正常多了+1

simonjen 04/15 23:18這討論串只有這個最後的結論我完全認同，喜歡在一

simonjen 04/15 23:18起和性行為是兩件事情

ginta 04/15 23:35謝謝分享，很有意義

HBD36yrs 04/16 00:18應該更多是被男朋友強迫硬來，運氣好才能純純的

wn7158 04/16 00:29高中純純的愛還是很多，問題這種愛，最悲慘的都會

wn7158 04/16 00:29是當時的高中男友。

wn7158 04/16 00:33我大2交過一個，大一剛進來的學妹。從迎新校內連誼

wn7158 04/16 00:33完在一起，大概就是開學2個月內，然後她是處女。

wn7158 04/16 00:34我很震驚的問她，以前都沒交過男友嗎？她說高中有

wn7158 04/16 00:34交往2年的男朋友，最多只有到2壘。

wn7158 04/16 00:35然後和我在一起，兩個禮拜內就把第一次給我，我聽

wn7158 04/16 00:35到都快哭了

seisai 04/16 00:38推

simonjen 04/16 00:52實在是不懂這個悲慘在哪裡，交往又不是為了嘿咻一

simonjen 04/16 00:52次以上，有人需要的是心靈上的支持，有人是身體上

simonjen 04/16 00:52的親密，選擇當時對的人做對的事情而已

wn7158 04/16 01:00人是有情緒的動物，不是簡單你理性講一講而已。後

wn7158 04/16 01:00續就是她前男友知道這個事情，激動到從高雄書也念

wn7158 04/16 01:00不下去，然後半年瘋狂一直要找她。

wn7158 04/16 01:01很多故事只有看前半段是美好的，但看到另一面沒講

wn7158 04/16 01:01的故事，才又是另一個畫面。

wn7158 04/16 01:03我其實很能理解同理她前男友的心情，如果是我高中

wn7158 04/16 01:03兩年都純純的愛，奉獻自己的感情。結果高中一畢業

wn7158 04/16 01:03，女友馬上到新學校交男友還跟人同居，我也會崩潰

wn7158 04/16 01:03。

wn7158 04/16 01:06純愛男生崩潰才是可怕的，自殺撞牆，大街哭鬧什麼

wn7158 04/16 01:06都來。

Agneta 04/16 06:21.......

Ewhen 04/16 07:57最怕遇到恐怖情人QQ

wseedw 04/16 08:09因為你爸知道你是負責的孩子而不是擺爛的孩子，所以

wseedw 04/16 08:09才敢讓你決定

tsuku 04/16 08:17你爸學歷也是國中嗎？這樣算蠻有法律常識的了

bbbing 04/16 09:21我覺得這才是正常人，記得自己年輕的想法，知道怎樣

bbbing 04/16 09:21的大人好，怎樣的大人壞，但很多人是可以忘記的

simonjen 04/16 09:38拿恐怖情人的行為去救援影射純純的愛不正常實在是讓

simonjen 04/16 09:38人覺得無言，有更多發生性行為的愛也有一樣的事情啊

simonjen 04/16 09:41不過這篇推文加上上篇的內容給我的感受是"只要不違

simonjen 04/16 09:42背法律規範，老爸都能解決!"

simonjen 04/16 09:43鼓勵小孩發生性行為的意味遠大於讓他思考性行為是否

simonjen 04/16 09:44合適現在發生的道德層面問題

simonjen 04/16 09:47上篇+推文內容一起看完之後 令人感到不適感強烈

simonjen 04/16 09:50看前文的內容，看來是有女兒的，所以你也會跟你女兒

simonjen 04/16 09:50說：跟你說如果高中以前交男朋友他不跟你發生性行為

simonjen 04/16 09:51那他就是最悲慘的~

simonjen 04/16 09:52然後給女兒一個保險套~再跟他說爸爸床頭櫃很多~歡迎

simonjen 04/16 09:53自取~用完了爸爸還會去買 不用擔心

RossRachel 04/16 09:55同意樓上

bbbing 04/16 09:57恩，這就是你們年輕時的想法對嗎?

bbbing 04/16 10:03上一篇講了一堆，只聽到無限套

simonjen 04/16 10:10前面的一堆主旨是：保護自己、被知道要開性平

simonjen 04/16 10:11後面不要生小孩很難處理，有無限套可以用

breathair 04/16 10:13說實在的，那他自己的兒子，實在是不想發表什麼意見

breathair 04/16 10:13，因為看了真的很噁心加雙標，啊明明就鼓勵自己未成

breathair 04/16 10:13年的兒子性行為，還不敢承認，這能教育小孩負責任嗎

breathair 04/16 10:13？

breathair 04/16 10:13https://i.imgur.com/dTok4Qg.jpeg

breathair 04/16 10:13保險套用完了自己過來拿，這叫沒鼓勵開綠燈？標準的

breathair 04/16 10:13一方面敢給保險套，另一方面又不敢擔鼓勵未成年性交

breathair 04/16 10:13的家長責任

simonjen 04/16 10:13這樣解讀應該沒有錯吧?

breathair 04/16 10:14什麼最後的防線根本自欺欺人，快笑死

simonjen 04/16 10:14真的有性的慾望可以有很多方式可以解決~我是不知道

bbbing 04/16 10:14拿去練習帶變成拿去盡量用，你對

simonjen 04/16 10:14怎麼導到:只能發生性行為~

RealWill 04/16 10:15保險套用完了再來拿 這樣鼓勵是真的不好。

simonjen 04/16 10:16騙人沒帶過保險套唷~練習戴保險套是要買多少!!

breathair 04/16 10:17練習他自己講找影片就好，根本沒說拿來練習戴，腦補

breathair 04/16 10:17太多了啦

breathair 04/16 10:17鼓勵就鼓勵，當大家真的看不出來？

breathair 04/16 10:17不要說鼓勵，自己以前吃處女還很自豪拿出來說欸，真

breathair 04/16 10:17的有夠尊重女性的啦

bbbing 04/16 10:20上一篇文章倒數第二句，請把眼鏡戴好

simonjen 04/16 10:21所以練習戴保險套如何可以有很多還要練到去全聯補貨

simonjen 04/16 10:22這跟全班說：教官把答案先寫在黑板上 出去一下

simonjen 04/16 10:22千萬不要作弊偷看知道嗎!!

angelaki 04/16 10:23爸媽很棒耶！

breathair 04/16 10:27繼續自欺欺人啦，保險套根本不是什麼最後防線

breathair 04/16 10:27第一道防線是女生拒絕，女生不拒絕，你可以繼續

breathair 04/16 10:27第二道防線是保險套，有保險套你可以繼續

breathair 04/16 10:27第三道防線是錄影，沒錄影你可以繼續

breathair 04/16 10:27你的防線是被警察抓去關的防線，根本不是什麼保護未

breathair 04/16 10:27成年性交造成身心影響的防線，在防線俱齊的狀況之下

breathair 04/16 10:27，老爸同意你繼續，整篇下來你看不出來？笑死欸

breathair 04/16 10:27實在是太噁心了

RossRachel 04/16 10:39完全同意樓上Ｂ大和Ｓ大，從頭到尾都只有在談法律，

RossRachel 04/16 10:39沒有在討論身心發展…

RossRachel 04/16 10:45花時間促膝長談是正確的教育方式，但是從結論上、和

RossRachel 04/16 10:45與板友分享自身經驗的態度上、以及第一篇的用詞上，

RossRachel 04/16 10:45都顯示台灣性教育真的需要再加油…

yaokut 04/16 10:56反推回去，會鼓勵自己女兒早點發生性關係，避免交往

yaokut 04/16 10:56對象太悲慘嗎？真不知道自己看到什麼了！（傻眼

breathair 04/16 10:57教導避免被抓去關7年以上就算了，還在，我沒有開綠

breathair 04/16 10:57燈喔，最後防線歐。笑死，保險套敢給不敢負責的開明

breathair 04/16 10:57老豆

condenza 04/16 11:05就不用反推了 人肯定都是維護自己兒女的 ....

condenza 04/16 11:05對女兒應該也會給保險套 是為了保護自己

condenza 04/16 11:06但應該不會去說高中如果交男友沒發生就怎樣怎樣

condenza 04/16 11:06至於那個男友未來有多 "悲慘" 也跟我們沒關係XD

Agneta 04/16 11:06同意b大 原原po在上面的推文讓人感到很不適

Agneta 04/16 11:07但我想他自己一路走來都這樣 也不會管其他人想法

yaokut 04/16 11:10真的不是有生不同性別的孩子，就能同理與自己不同性

yaokut 04/16 11:10別可能的風險。

candyrainbow04/16 11:10他的性慾第一的一貫概念，也不是太意外

Sacral 04/16 11:11自己兒女什麼性格自己父母才知道要用甚麼樣的溝通方

Sacral 04/16 11:11式才有效

mhmichelle 04/16 11:44感謝分享

RossRachel 04/16 11:54他的提問只是一個鋪陳，到頭來也只是在發表他的觀點

RossRachel 04/16 11:54而已….

l145678p 04/16 12:00謝謝分享

sfatina 04/16 13:25這篇正常多了，謝謝分享爸爸的應對，很有幫助！

sharkimage 04/16 13:31推 我爸爸以前也是在我國高中時說 可以試試談戀愛

sharkimage 04/16 13:31因為每個階段的眼界都不一樣 但談的過程才會慢慢摸

sharkimage 04/16 13:31索出自己喜歡哪一型 該怎麼相處 而且他鼓勵我有機會

sharkimage 04/16 13:31就帶男友回家

snakeyen 04/16 15:42https://i.imgur.com/bZf0oAb.jpeg

snakeyen 04/16 15:42大推B大論點，我也覺得一般小孩才國中的爸媽，對於

snakeyen 04/16 15:42談感情可以開放可以鼓勵，但是在他們懵懂無知的時

snakeyen 04/16 15:42候，對於發生性行為不應該站在支持並且鼓勵的角度。

snakeyen 04/16 15:42那是因為你生的是兒子。今天你對待女兒會是同樣的態

snakeyen 04/16 15:42度嗎？只要做好防護、你情我願，就支持發生性行為？

snakeyen 04/16 15:42小孩很多時候在不知道該不該好不好的時候，大人的態

snakeyen 04/16 15:42度影響他們很大。打籃球那邊我也很不以為然，別人

snakeyen 04/16 15:42做小動作，我們對自己的保護是小動作做回去？而不是

snakeyen 04/16 15:42告訴他們，這行為很不好、很可恥、不要學

snakeyen 04/16 15:48https://i.imgur.com/SA4d8gk.jpeg

snakeyen 04/16 15:48如果是適當反擊為什麼要在裁判看不到的地方？擺明就

snakeyen 04/16 15:48是歪戈。怎麼會從小鼓勵自己孩子歪戈。我孩子也打籃

snakeyen 04/16 15:48球，也是打到國中甲級球隊對他免試徵招，而且還跟

snakeyen 04/16 15:48我說「媽媽，以你兒子的程度，來我們這一年級就能

snakeyen 04/16 15:48先發，真的不讓他來嗎」。球場上難免會遇到打球髒

snakeyen 04/16 15:48的對手，但我從來沒教過他要學然後反饋給對方。他

snakeyen 04/16 15:48的教練也沒有

simonjen 04/16 15:52這點也是讓我無力吐槽，嫌對手髒然後就加入他?我從

simonjen 04/16 15:52小到大也沒受過這樣的教育~

simonjen 04/16 15:53如果說看到別人做出什麼違規的事情不主動檢舉怕被報

simonjen 04/16 15:54復這個我有被教過要看懂當下的狀況和後續的可能，但

simonjen 04/16 15:54不會有正常的教育是：別人違規你不違規可能會輸唷~

simonjen 04/16 15:55所以你應該在大家看不到的位置違規回去~贏得比賽

simonjen 04/16 15:58練習體育要鍛鍊的除了身體之外更重要的是運動家精神

simonjen 04/16 15:59公平比賽、尊重對手是最基本的要求~

snakeyen 04/16 16:00所以我感覺他從打球到性觀念，都有點歪歪的…

wn7158 04/16 16:03那個招募的話聽聽就好:國中甲組的層級和身體強度，

wn7158 04/16 16:03現在JHBL電視都有轉播。除非你兒子國小畢業就近190

wn7158 04/16 16:03，另外國小聯賽畢業強度，要能直接打到國中甲組先

wn7158 04/16 16:03發，有這樣的球員，電視媒體就會先關注了。

wn7158 04/16 16:07我本身也是大學打到甲組，很多學弟學長，後來都投

wn7158 04/16 16:07入基層國高中當教練。我再講一次，我可沒推崇小動

wn7158 04/16 16:07作，我講的是小動作在正式比賽賽場都是必然會發生

wn7158 04/16 16:07的事情。先不講正式比賽，光是對內練習賽的競爭，

wn7158 04/16 16:07攸關上場名額和學業，這個鐵血的強度，就會出乎妳

wn7158 04/16 16:07意料之外

wn7158 04/16 16:08所以妳說教練保證，不用經過對內競爭，就會有保證

wn7158 04/16 16:08先發的話術，聽聽就好

wn7158 04/16 16:09只要妳自己才會是了解妳兒子身體強度在哪個層級。

wn7158 04/16 16:10最簡單的國中甲組的球員，都開始重訓，你國小沒重

wn7158 04/16 16:10訓的小球員，能先發上場對抗？

wn7158 04/16 16:12妳現在直接Google 國中甲組聯賽，直接看球員圖片，

wn7158 04/16 16:12你就能看到國中甲組球員大部分身材是長怎麼一回事

wn7158 04/16 16:13那妳就知道，當一個教練跟一個國小畢業小孩的媽媽

wn7158 04/16 16:13說，你兒子來保證馬上可以打到先發，是不是唬爛了

wn7158 04/16 16:16如果這個教練是講：你兒子來認真練三年，他的天賦

wn7158 04/16 16:16有機會可以打到先發？那這個教練會是好教練

wn7158 04/16 16:18我是不太相信，一個甲組的教練除非是客套話，不然

wn7158 04/16 16:18不太可能直接跟球員家長這樣講。因為他還有其他2-3

wn7158 04/16 16:180個也等著，要競爭搶先發上場報名的小孩

wn7158 04/16 16:19他這樣講，話傳到其他小孩父母，那他還要帶隊嗎？

amilkamilk 04/16 16:19運動員的養成過程跟一般唸書求學的不一樣吧，本來

amilkamilk 04/16 16:19思維邏輯就會不一樣，精力也比一般男生旺盛

lamabclamabc04/16 16:29看到推文的案例，感嘆真是要小心情緒化的男人

wn7158 04/16 16:35回應樓上接續那個案例好了，我不認為她前男友，一

wn7158 04/16 16:35開始就是恐怖情人。而是任何男生在碰到那個情況，

wn7158 04/16 16:35都有可能會變成恐怖情人。

wn7158 04/16 16:37我那是有問我當時女友，為什麼妳會把第一次給我？

wn7158 04/16 16:37她的回答就是，如果不給你，你就不會跟我在一起。

lamabclamabc04/16 16:40wn的意思是任何男人都有可能那麼恐怖。好嚴重的指

lamabclamabc04/16 16:40控，yes all men

wn7158 04/16 16:40那我一直沒有講出口的就是，妳前男友就是真心愛你

wn7158 04/16 16:40，所以才願意兩年等妳無悔付出，沒有拿走妳的第一

wn7158 04/16 16:40次

lamabclamabc04/16 16:41蛤？拿走第一次？？這是甚麼古代說法？

wn7158 04/16 16:42這不難理解，情關這種東西，不是所有人都能過的

wn7158 04/16 16:42去。很多人市場買東西，都可以買到EQ失控，和店

wn7158 04/16 16:42家吵架，這種扯到無條件付出的感情債，情緒失控

wn7158 04/16 16:42也會是正常。

wn7158 04/16 16:43好了，如果又是要來玩挑語病，來對槓，我先閃了

lamabclamabc04/16 16:44又是男寶，永遠覺得自己情緒失控可以體諒

wn7158 04/16 16:53沒喔！同樣問題，如果是發生在女生身上，也是一堆

wn7158 04/16 16:53女生會情緒失控。我要講的是，事情都會是有一體兩

wn7158 04/16 16:53面這件事。

tequila997 04/16 17:45各位在意的是 性行為可能面臨的法律責任， 還是發生

tequila997 04/16 17:46性行為這件事= =。

breathair 04/16 17:50這兩件事分的開嗎？我相信啦 今天WN大刻在骨子裡的

breathair 04/16 17:50觀念，跟他小時候的性啟蒙也是有很大的關係，這很多

breathair 04/16 17:50都代代相傳的，極有可能不停的複製下去

tequila997 04/16 17:53我的意思是， 以校排這麼優秀的孩子來說， 他們心理

tequila997 04/16 17:53完全有可能想的是， 不管是兩小無猜或是如何舉證雙

tequila997 04/16 17:54方合意， 他們覺得他們ready了，法律究責上安全了

tequila997 04/16 17:55此情況下面對長輩說 : 因為怕觸法所以反對， 作用大

tequila997 04/16 17:55嗎??

RossRachel 04/16 17:57談法律應該是某人的業，呵呵

breathair 04/16 18:03此篇原po不就提供最開明的方式給你參考？你覺得你準

breathair 04/16 18:03備好了ok啊，觸法的後果，結婚的後果跟你講好，讓你

breathair 04/16 18:03學習承擔啊，自己選擇。

breathair 04/16 18:03原PO肯定從小都已經訓練要負責任，到這個關頭父母只

breathair 04/16 18:03要提點就好。

breathair 04/16 18:03至於那種教搶劫不要被抓到就好的這種，小孩以後的思

breathair 04/16 18:03維我認為也會被框在這個模式，要走出來很難

russell719 04/16 18:11羨慕你有好爸爸

tequila997 04/16 18:33如果認真跟孩子談論法律的部分， 而他告訴你他們

tequila997 04/16 18:34法律層次的問題ready了， 你會不會認為他們是那種

tequila997 04/16 18:34搶劫不要被抓的心態就好而肚爛??

tequila997 04/16 18:35可是那明明是他們的身體，他們的意願喔

tequila997 04/16 18:38保險套的議題來說， 會有一些資訊告訴你如何取得

tequila997 04/16 18:39但卻不會主動提供你。 我覺得這就是在拿捏 防範與

tequila997 04/16 18:39鼓勵的界線。

tequila997 04/16 18:40以家長來說， 偷塞卻不明說， 用比較良善的角度去看

tequila997 04/16 18:41不同樣是 想要達到教育及防範的效果， 但拿捏不要

tequila997 04/16 18:41被誤解為鼓勵。

tequila997 04/16 18:42今天 打死反對這很清楚， 但"開明"相對模糊

breathair 04/16 18:42那就看家長開導的功力嘍，明明有本篇那麼好的案例可

breathair 04/16 18:42以參考，你要舉那種家長開導無效的，未成年之前，家

breathair 04/16 18:42長自己都有很大的責任啦。這絕對絕對絕對不是給保險

breathair 04/16 18:42套就可以卸責的

tequila997 04/16 18:43這中間要做到的是理解 開明不等於就是鼓勵。

breathair 04/16 18:44其實每個家庭都不模糊，因為互動模式可能早就定型了

breathair 04/16 18:45，一個開明的家長，硬是霸道，小孩無所適從，一個不

breathair 04/16 18:45管的突然管了，同樣無所適從

breathair 04/16 18:45這東西世代傳遞的可能性不是絕對，但很大

tequila997 04/16 18:45否則， 雖然你說這篇很好， 但若戴上特定濾鏡，也可

tequila997 04/16 18:45取解這篇變成是撇除責任後就鼓勵了阿

tequila997 04/16 18:46你說這篇案例好， 那是因為結果好。 如果這篇是因為

tequila997 04/16 18:46家長開明，而後就發生了，又可能會被怎麼說呢?

breathair 04/16 18:47我就說一定是前面積累了大量的訓練，不然不可能這麼

breathair 04/16 18:47順利的

breathair 04/16 18:47你平時都不管，現在分析利害要小朋友負責，她也做不

breathair 04/16 18:47到

tequila997 04/16 18:48我認同這篇原文的作法， 我想表達的是這種事家長能

tequila997 04/16 18:49介入的能量有限，僅能盡力做好自己的部分。

tequila997 04/16 18:50那所以若前面沒有累積大量訓練， 現在碰到孩子交往

tequila997 04/16 18:50了， 要不要開始訓練?

breathair 04/16 18:51在成年之前雖然很多都定型了，但是對於性這種還沒有

breathair 04/16 18:51經驗的，適當的教育可能還未遲，他只要做過，就有自

breathair 04/16 18:51己的意見，這時候你要再扭轉就是大困難

breathair 04/16 18:51這不就是家長的責任？

tequila997 04/16 18:52我換個更直白的方式問， 因為妳提及"前面有大量訓練

tequila997 04/16 18:52" 那所以對於本來沒有大量訓練的現在， 孩子交往了

tequila997 04/16 18:52你認為應該 開明(如這篇方式)處理， 還是怎樣?

breathair 04/16 18:54亡羊補牢猶未晚矣，未經人事還有救，試過一旦偏差，

breathair 04/16 18:54死。所以未成年入刑法

breathair 04/16 18:57至於每個孩子具體怎麼教，那是父母的功課，我們在這

breathair 04/16 18:57邊不是只討論觀念的對錯？把給保險套當開明，錯！僅

breathair 04/16 18:57此而已

tequila997 04/16 19:02我覺得你太把保險套當成是鼓勵了。

tequila997 04/16 19:04何況，保險套這麼好取得的東西

tequila997 04/16 19:04另外就是， 如果我爸給我一個保險套， 我應該不會去

tequila997 04/16 19:04用他， 或是萬一真的用了， 還會再買一個補回來

tequila997 04/16 19:05無論如何都不可能用掉了然後跟爸媽再要一個

tequila997 04/16 19:07所以我覺得對於這個理解， 用善意去看， 他的意思是

tequila997 04/16 19:07家長希望孩子保護自己， 而不是鼓勵去使用

tequila997 04/16 19:23我自己的想法可能也是會加碼零用錢，拉近關係。

tequila997 04/16 19:24因為關係拉近了，更有機會發揮影響力對孩子說 不要

tequila997 04/16 19:24讓我失望。

tequila997 04/16 19:24當然，相同方式用在不同人身上結果也不同。 我主要

tequila997 04/16 19:25也是想看看大家觀點如何，當作參考

breathair 04/17 06:46我計畫搶劫，老爸給我一件防彈背心幾個意思？

breathair 04/17 06:46我計畫偷竊。老爸給我一個皮手套幾個意思？

breathair 04/17 06:46當然不是鼓勵了，這麼開明的老爸怎麼會鼓勵犯罪，只

breathair 04/17 06:46是希望保護小孩罷了

RossRachel 04/17 07:08現在守法的人已經被視為自命清高的人了...唉

RossRachel 04/17 07:09別人還會質疑，說你一定也有不守法的時候。

RossRachel 04/17 07:10https://i.imgur.com/k0ahqbX.jpeg

RossRachel 04/17 07:12難怪我在路上常遇到違停的理所當然的人

RossRachel 04/17 07:51B大，你的類比有點刺激，我來幫你拉回一下。我用含

RossRachel 04/17 07:51糖飲料來比喻好了

RossRachel 04/17 07:52現在國中國小生是不能在校園內購買含糖飲料的，不

RossRachel 04/17 07:52管認不認同這觀點，這是現在進行式。

RossRachel 04/17 07:54你可能會說，『在學校禁有意義嗎？他們難道就不會在

RossRachel 04/17 07:54外面便利超商買來帶進學校嗎？』、『完全中學的校

RossRachel 04/17 07:54園裡，難道他不會請高中生幫他們買嗎？』

RossRachel 04/17 07:57沒錯，所有的事都是上有政策下有對策，但是不代表

RossRachel 04/17 07:57教育部要因此改變成『開放購買』，因為這樣政策與理

RossRachel 04/17 07:57念完全走相反的路…這是現在wn大的思維困境。

RossRachel 04/17 08:02然後就會有人說『阿你這樣訂規定沒意義啊，會犯的人

RossRachel 04/17 08:02還是會犯啊。』這樣是沒錯，不過法律不是專門為一

RossRachel 04/17 08:02個人量身定做的，只要能改變群體大部分的人，他就是

RossRachel 04/17 08:02有意義的法律。

tequila997 04/17 08:30B大， 按你說法， 我也可以說教育或社會機購提供

tequila997 04/17 08:30保險套門路也是鼓勵了吧?

tequila997 04/17 08:31假設你說 : 那不是鼓勵， 那是防範或是教育，有界限

tequila997 04/17 08:31那我可不可以說， 給保險套的行為也是防範而非鼓勵?

tequila997 04/17 08:41你的例子充滿你的預設立場 (犯罪目標及支持)

tequila997 04/17 08:41可謂滿滿偏見

tequila997 04/17 08:42我會舉 : 今天要去澳門 (合理的旅遊，甚至賭場也是

breathair 04/17 08:42https://i.imgur.com/C18r57Z.jpeg

tequila997 04/17 08:43合法經營)， 但過度賭博、借錢賭博會壞事

tequila997 04/17 08:43所以我給他一個數目， 跟他說輸光就算了，別借別搶

tequila997 04/17 08:44最好別賭

tequila997 04/17 08:46但相同的例子， 你大概就解讀成 兒子想賭，老爸給錢

tequila997 04/17 08:49有色 無色眼光看同一件事， 解讀自然不同

tequila997 04/17 08:51當然我也不確定 給錢會不會反而增加後來去借貸的機

tequila997 04/17 08:52率， 這才是我與你討論的原因。

tequila997 04/17 08:56但類比為 兒子想搶劫老爸還給槍.... + 教育怎麼玩法

tequila997 04/17 08:57律， 這比較像你針對版上某人以你自己對他的預設想

tequila997 04/17 08:57法來抨擊他而已

tequila997 04/17 09:10具體來說， 我覺得你在質疑的是他的動機 而非討論

tequila997 04/17 09:10這件事作法本身的優劣

breathair 04/17 09:13當然是質疑動機了，戴套能不好嗎？不好的是不禁止未

breathair 04/17 09:13成年性交，開綠燈

tequila997 04/17 09:13這有點像認為 LGBT 提倡性教育， 懷疑他的動機。

tequila997 04/17 09:14但若由非LGBT提倡， 就可能另一回事。 但我只想知道

tequila997 04/17 09:14性教育 (孩子交往) 怎麼做比較好

tequila997 04/17 09:15但你怎麼能預設他的動機就是不好的?

tequila997 04/17 09:17或是說， 這裡有人提倡或鼓勵青年性行為作為動機嗎?

breathair 04/17 09:18LGBT也一樣教妳，未成年以前你不能動性別手術，因為

breathair 04/17 09:18等你心智成熟後，可能會有不同的選擇

breathair 04/17 09:19舉LGBT更凸顯了再怎麼開放也不能開未成年的綠燈

tequila997 04/17 09:21LGBT同樣支持更多管道去保護若這件事的發生

tequila997 04/17 09:21而所謂的保護， 同樣有人解讀為變相的鼓勵

tequila997 04/17 09:22按你這麼說， 我還是一樣的問題，這裡有人主動支持

tequila997 04/17 09:22青年性行為發生嗎?

breathair 04/17 09:22對，保護身心，而不是法律保護

breathair 04/17 09:22https://i.imgur.com/eP4XZr5.jpeg

tequila997 04/17 09:22基於促成這件事而給保險套嗎?

tequila997 04/17 09:23那不就你的偏見嗎?

tequila997 04/17 09:24你應該也很了解 那些用有色眼鏡看LGBT的人吧?

tequila997 04/17 09:24我只是說明， 在我看來 你有點像在做那樣的事

tequila997 04/17 09:25儘管你這邊說 LGBT同樣教你要等心智成熟

tequila997 04/17 09:30做好法律保護 等於 破壞保護身心嗎? 這邏輯問題是

breathair 04/17 09:30啊對啊，等心智成熟有問題嗎？

tequila997 04/17 09:30所以為了保護身心， 不要讓他們學會在法律上保護自

tequila997 04/17 09:31己是更優秀的選擇???

tequila997 04/17 09:31有阿， 你在避重就輕 裝作聽不懂啊@@

tequila997 04/17 09:32到底學會法律 與教育身心 有什麼絕對的衝突?

tequila997 04/17 09:32答案是: 當你用偏見去預設動機立場時

breathair 04/17 09:34這個案例給保險套就是開綠燈，有問題嗎？還是保險套

breathair 04/17 09:34敢給，綠燈沒有喔，我沒開喔

breathair 04/17 09:34他就比喻性交是比賽，懂規則就可以上，文章躺在那邊

breathair 04/17 09:34，到底偏見在哪裡啦

breathair 04/17 09:36這個才叫教法律，而不是如何應對法律

breathair 04/17 09:36https://i.imgur.com/kTNu5Hc.jpeg

tequila997 04/17 09:36所以我說啦， 你就是在針對個人。

tequila997 04/17 09:38也只有在你所針對的預設前提下， 你的論點才有意義

tequila997 04/17 09:39至於你說他 *同意在沒有法律責任下發生關係*

tequila997 04/17 09:42這我沒有興趣，也不支持，也不想揣測。 但我覺得他

tequila997 04/17 09:43至少我目前沒看到承認 鼓勵青年性行為

tequila997 04/17 09:43或許你可以貼出證據?

tequila997 04/17 09:44否則就又會回到， 你試圖拼湊這些本可以是中立的

tequila997 04/17 09:45教育手段， 去回推他動機不純的路

tequila997 04/17 09:46也因為這樣才會在本篇開頭被譏諷 雙標不是嗎?

tequila997 04/17 09:46本篇"推文"開頭

tequila997 04/17 09:54再說， 未滿16或18 發生性行為到底好不好，我個人

tequila997 04/17 09:55試圖查過一些資料，正反說法都有。 我比較在意的是

tequila997 04/17 09:55如果交往了， 如何避免包含因為發生性行為而產生的

tequila997 04/17 09:56不好結果。 基於這個立場我自己覺得還是拉近親子

tequila997 04/17 09:57關係， 將孩子的交往行為正常化比較好。 因為這個

tequila997 04/17 09:58階段， 除了可以影響自己小孩，也可以影響對方的小

tequila997 04/17 09:58孩， 要發揮影響力反而要與他們想處

simonjen 04/17 10:15所以本來是要跟小孩說：高中以前不要有性行為~但是

simonjen 04/17 10:15為了保有影響力，變成你可以發生性行為戴套就好~

simonjen 04/17 10:15然後出來說：我好棒棒 溝通成功????

simonjen 04/17 10:17姑且不論最後有沒有戴套，而是最終的結果好像不是

film12 04/17 10:17好棒～

simonjen 04/17 10:17要溝通的內容阿 XDD

simonjen 04/17 10:20其實我更在意16-18歲發生性行為的好處是什麼？不然

simonjen 04/17 10:20哪來的正反說法？

RossRachel 04/17 10:35我也是蠻好奇好處在哪裡？

RossRachel 04/17 10:35https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=41751

RossRachel 04/17 10:36希望T大能夠給我一些你查到的文獻喔

breathair 04/17 14:53同意在沒有法律責任下發生關係，這不叫支持至少也是

breathair 04/17 14:53開綠燈，睜一隻眼閉一隻眼，不想管，沒阻止，隨便你

breathair 04/17 14:53挑一個順的講吧，這邏輯問題