[好雷] 薩滿-宗教要堅持相信才有力量
看到大家很多的疑問和吐槽都蠻類似的,來說一下我的想法拋磚引玉一下。
詳細的劇情看Bignana那一篇,已經非常詳盡。
自己看過很多恐怖鬼片,算是吃滿重鹹的,國片的鬼片很常還會看到睡著。我容忍度算
非常高,這部我其實給過~
我看這一部片其實有別於大部分的版友,非常有感覺。因為自己從曾經是一個無神論者(敏),到信什麼都可以的搖擺狀態(諾伊),到目前算是嘗試堅持一種信仰-我是信基督-(尼姆)
要知道每一種信仰和宗教,都有非常大的內在邏輯、和他們的詮釋系統(例如目前我遇到困難,都會相信是神的安排,乃至於一路相信到耶穌再臨一樣)。如果不信,它就一點都跟你沒有關係,也就是要「信」才會有祂的作用。
舉例來說,無神論一旦因為因緣巧合,遇到一些科學無法解釋的現象,讓你開始懷疑有鬼存在。你涉入的不是單一事件而已,而是一連串鬼神的民間信仰,因果、地獄、應報等等都會與此有關,而且也很難回到無神論去-有點著了對方的道一樣,無法脫身。
簡單的說,很多人都比擬《哭聲》,但我覺得我的意思比較像是《毒鑰》,我下面就是用這觀點去解釋。
1.尼姆到底怎麼死的-巴揚是否存在
我是覺得存在的,尼姆也並不是一開始就如片尾那樣懷疑巴揚的存在。
這從打出黑色的蛋、和手指的黑水可以說明,她確實是有治療靈界來源病因的力量,但這前提就是她篤信巴揚,她薩滿的身份才能成立。(這就跟毒鑰很像)但是她後來動搖了,巴揚的力量就消失了,來源可能有三,大家可以想像自己是尼姆的身份
其一,被附身於敏的邪靈告訴她,巴陽並不是諾伊不承接而自然找上她,而是諾伊靠各種法術(印象是符咒)過繼給她的,是人為的力量。這說法得到後來諾伊的道歉而承認,雖然尼姆表面說沒關係,但從她微妙的表情,我自己感受到她的信仰開始動搖。
(所以其實整部戲我覺得最震撼的是儀式當天,找不到尼姆的時候。因為我在之前的劇情,隱約覺得尼姆動搖信仰的下場不是很好。過世時真的有讓我震撼到,結尾印證了猜測)
其二,巴陽被砍頭。在此我只能猜測,不像基督一樣是十字的意向而已,巴陽是具像且古老唯一的一尊石像,帶諾伊去贖罪可以知道此點。連巴陽頭都沒了,也會是尼姆開始懷疑自己的信仰是否存在,即使存在,是否仍可靠。
其三,當她力量無法治好敏時。這我很能體會,以前曾經在動搖時期信基督時,一直沒有好結果,或是事情仍然不順利,或一直無法獲得平靜時,會開始懷疑神是否存在。有懷疑就是整個詮釋系統開始崩解,整套解釋的邏輯力量都會因為不夠堅信而發揮不了作用。尼姆有點這種感覺(就像無神論者遇到難以解釋的事,當初的科學、證明一套說詞對本身就無約束保護的力量。),又加上上述兩點,讓她像結尾那樣,開始懷疑自己,巴陽是否從頭到尾都沒上過她的身。畢竟她不想敏那樣具象的體會夢到、也沒見過。她只是依靠信仰而感受過。
由此開始動搖、懷疑,也使她原有的信仰崩壞,至此,她也喪失了對拉陽的信心,也無法受巴陽的保護(喪失薩滿的身份),因此受到邪靈的侵擾而死亡。我認為這是著了邪靈的道,邪靈懼怕薩滿、拉陽,但最好的方法就是讓薩滿懷疑自己是否從未有靈上過身。
2.車子是紅色的
我小小說說我的想法。我一開始以為敏要去現場做儀式的,但居然是諾伊讓我有點驚訝。車子是藍色的,但是寫有車子是紅色的字,可能只是法師在埋伏筆,說明邪靈真身在家裡封印,帶的是媽媽走的意思吧?(但也可能呼應上述,相信祂就存在,相信是紅色就是紅色)
3.諾伊到最後是瘋了,還是真的薩滿上身?
信仰中最慘的是諾伊這種什麼都信的人,什麼都信,由上說明,某種層面就是什麼都懷疑。
如果她一直信基督下去,也許就會跟當初她趕走拒絕巴陽上身一樣成功(因為不信薩滿那一套,自然整體拉陽的信仰不會適用在她身上),但是自己的女兒,使她亂了方寸。開始懷疑基督,就有點走入民間信仰的那套邏輯,使邪靈有機可趁。
說回來,要說她瘋了,或是有東西附身我覺得都對。畢竟上身某種層面就是大腦的作用,(自己曾經得過憂鬱症,懂那種瘋瘋的感覺),如果相信是被上身的人,上身的也是邪靈而不是薩滿,畢竟它香是插反的。相信她瘋的也是有可能是源自對巴陽的虧欠,覺得巴陽終於原諒了她,是她感受到巴陽了(此完完全全背棄基督,轉而跟隨邪靈的邏輯,像是毒鑰女主最後相信使用咒術那樣。這可以呼應敏說,薩滿腦子不正常的都可以隨便裝裝的),但是看到女兒那樣,出自對女兒的關心,又讓她部分回到正常。(我自己是相信邪靈附身,用他們拜拜的香對所有倖存者施法)
另外補充一種可能,也許也可能是真的巴揚上身,但巴揚也不是什麼正神就是。
1)尼姆是通過自己願意相信巴揚而得到的力量,但自己並沒有巴揚的體質。(要有薩滿熱才行,但是她在訪談認為他那是看太多。又沒有如敏那樣,看到某種靈。)真正的薩滿,可能真的是一代相承,從諾伊、到敏都是載體,只是看裡面裝得是什麼而已。
之所以誤以巴揚是正神,是因為尼姆透過對巴揚的信念而獲得的力量,用祂來為善而已。只是她不是有薩滿屬性的缺點就是,她只能透過信仰去感受,很容易因為動搖而失去力量。不像是山提法師那樣,有薩滿體質的直接摸頭就知道腦袋的是惡靈;對比尼姆質問惡靈妳是誰是,還受到惡靈的嘲諷,並且告訴尼姆真相動搖她的信仰、最後使其喪失力量,失去生命。
2)回到諾伊,真正有靈媒載體體質的是她,所以有可能巴揚真的也上了她的身,只是她並非正神,只是某種地方的靈而已,(香插反的可以證明,山提薩滿身上的靈才是正神),只是跟邪靈各據山頭,相信的人多,力量就大。最後上身後,要邪靈臣服於巴揚的力量,有點像兩派邪靈在搶地盤,可惜那是在邪靈的地盤,聚集被諾伊(巴揚)老公一家燒死的惡靈(還有稻草人等邪物),使得巴揚不敵,某種意義被邪靈完全消滅,才讓諾伊瞬間恢復正常。作為邪靈一方,當然要把巴揚的薩滿載體燒掉杜絕後患。
4.法師弟子
最後變成殭屍片出乎我意料,但很明顯是動物的靈魂入侵了他們,然後臣服於敏的主要邪靈底下。但我覺得這部分有點粗糙,有點讓人出戲,其實可以省略一些,簡單呈現弟子也被附身就好。
之所以以狗靈居多
可能是和諾依殺狗賣狗肉有關
最後吐出穢物的是諾依 穢物裡應該都是狗靈
5.邪靈的來源
最後其實有照到那個差滿小釘子的稻草人(上面寫著那間紡織廠的名字?我有點忘了),也許也是諾伊老公上一輩因為殺了不少人,仇家所施得法術,詛咒他們整家都不得好死。
我的小心得是演員真的演技很好,然後雖然很暈,但用紀錄片的手法我覺得還是算必要的(但真的很暈),畢竟最後用此手法帶出尼姆死前對信仰的疑惑進而無力哭泣,那邊算是真的震撼的亮點。
最衰的是法師,自己也是薩滿堅定信仰者,但是被一群定力不夠的一群人(拍攝者、主角家人們壞了大事),本來可以成功消滅邪靈,邪靈開始掙扎時,開始引誘大哥的老婆開門,裝敏的聲音哀求、使她看不見外面好好安放的小孩、裝嬰兒的哭聲等。
前面鋪陳是真的有點沉悶,但為了後面累積爆點是算必要,只是導演貪心加了很多元素。尤其泰國片最愛的jump scare,在監視敏那邊,非常low,為了嚇而嚇,讓本來有韻味的片,下降了好幾個層次,註定比不上哭聲(個人觀點)。其他不合理的地方,很多人提了,就不再提了,尤其為什麼綁了敏,她又可以跑出來...可能邪靈力量真的強大。他們不搬出來也是情有可原啦...大哥想要讓她們姐妹和好,或是出自某種虧欠,想要共同承擔,與諾伊合力照顧同是自己家人的敏,只是沒想到綁住敏她還是可以掙脫而已。
吐槽一下
本來以為拍攝團隊只有兩個人
沒想到某攝影師被打被殺之後,居然有攝影鏡頭緊接著拍攝後續的畫面
然後最後又分成兩組
前仆後繼的 估計攝影師至少有五六人XD
還有什麼疑問,歡迎大家跟我討論。但我想,剛看完晚場的這個時間點,應該很快就被埋沒,也沒什麼人有在看這篇了XD
--
noi是什麼都不信,他也沒有真的信基督教
信的話,他也不用穿過的衣服去讓妹妹接薩滿
沒錯,什麼都信=什麼都不信 她應該要一直堅持相信基督下去的 她就是甚麼都碰一點 以宗教觀點等於什麼系統都能影響到她
※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:33:07 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:35:41車子是紅色的,我自己看就是貫穿本片的重點
你相信他是紅色的 他就是紅色的
我是沒感覺有這個意思 畢竟大哥會想那麼多嗎?
是巴揚不是拉揚啦XD
前面一開始打對,後面一路錯...我昏了XD
※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:59:37 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 02:06:38推
這篇也寫的不錯,喜歡你的分析
會有人覺得是不是有必要用這種僞紀錄片的手法來搞觀眾,我覺得是滿必要的,原因部分 文章有寫到。在有直接進入到導演想說的故事的需求時,這種方式可以快速補充一些背景 知識,知道這個故事的文化、世界觀、彼此人物的關係,說出梗概與輪廓。對劇情來說會 比較直接與方便。另外也可能是導演想要製造只有紀錄片才會呈現的效果(監視、或是鏡 頭倒地,人在裡面被拖走,只是這些效果屢見不鮮,應該要更有創意) 最後有人認為所有人都死了,影帶還是播出來剪輯,不合邏輯。這個我推《死亡錄影》或 是翻拍的《死亡直播》(劇情99%想像),最後都是公寓內無人生還。但是續集就是發現 裡面出事後,警消進去救援,發現影帶,揭露驚人的真相。 不知道這會不會有續集(很高機率沒有),但如同上述也很好想像,可能紀錄片的公司、 同事,當地警消發現失蹤人口,尋找的過程發現影帶,然後還是發掘出來剪輯呈現給觀眾 ,揭發這個村落文化驚人神秘的真相和過程吧?
※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 07:43:42我前半段就看的很暈想吐
真的,我看完還繼續暈半小時。 我第一次接觸類似CS那種遊戲,才完五分鐘不到,就暈倒快吐出來(也是持續快一小時) ,從此都不完類似遊戲了XD。
※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 08:35:33只有我覺得弟子們被附身變成狗是因為諾一她承接了從
婆婆那的狗肉攤在賣狗肉,那些狗的怨靈嗎?(個人想
很有可能耶 應該是這樣 所以她吐出來的血都是狗的靈居多 所以法術失敗 弟子也都是被狗靈附身
我跟am大想法一樣
推
請問noi的哥哥為什麼要跳樓?當時有被附身嗎?
看r123456那篇的推文,猜測他也有部分的靈媒體質。
真正沒有靈媒體質的是攝影師、大伯老婆和尼姆
是被惡靈附身沒錯,來自於諾伊老公燒死工廠裡的人
怨靈報復的一部分
推 這篇該爆
我很喜歡這篇的觀點 推
推!目前看到最喜歡的分析
感覺後面諾伊是被真的巴揚附身沒錯,他不是有摸女主
的頭唸咒嗎?只是巴揚也不是什麼正神就是了。
這我第三點最後有補充~ 你的理解跟我一樣
只是在怨靈的地盤巴揚力量不敵 被毀滅了(諾伊恢復
正常 然後被怨靈燒掉最後巴揚能上身的薩滿)
推認同
車子是紅色的 這部分 我覺得是影射後面劇情「有時
候事實不是你所看到的那樣」 像是誘騙邪靈的人是諾
伊不是敏,以及後來的敏已經不是敏,寶寶的哭聲也
不是真的寶寶,諾伊後來也已經不是諾伊
但諾伊最後的部分。我覺得是巴揚、真實諾伊跟邪靈三
體同時在諾伊身上抗衡的畫面,所以他時正常時不正常
推車子的解釋 諾伊的部分我後來想想 覺得應該只有是巴揚上身這一種可能 之所以香倒插是因為巴揚本身就不是什麼好東西 然後恢復正常是因為體內巴揚被邪靈滅了 之後為了杜絕後患把巴揚僅存的薩滿殺了 因為我覺得裡面雖然諾伊有薩滿體質 但信仰力量最弱的也是她(連沒薩滿體質的尼姆都不如) 所以很難有跟靈抗衡的狀況 另外為何也不是邪靈上身 是因為諾依背上身後 要敏裡面的靈臣服於巴揚的力量 我是這麼判斷的
電影一開始家家掛紅色衣物,不知道是什麼意思
車子那邊我的解讀是有人問大師說讓敏參與驅邪不會
有危險嗎,大師回答會啊,但你有注意到曼尼的車子
後面寫著我是紅色的車嗎?意思是讓諾依穿上敏的衣服
騙過邪靈的意思吧
有朋友一家原本不信耶穌結果後來信了,然後媽媽還說
兒子有天在床上很欣喜的説自己感應到神了。一家子信
的程度讓人覺得瘋狂。然後各種好運也真的都降臨到他
們家。所以這是真的神蹟還是信仰力量?
想到前陣子有看到車子紅色的典故:https://youtu.be
/xFLQjPCQl44
大概前四分鐘有介紹片頭家戶掛紅衣服+紅車來由
我的理解反而是在巴揚神像被砍頭那一刻神就離開了
34
[討論] 薩滿 — 巴揚神存在嗎?巴揚神到底存不存在,是整部片看下來比較好奇的問題,根據前半段的鋪陳,巴揚神存在應該很理所當然,不過從結尾 Nim 的訪談,似乎又要打上一個問號。 提供一個猜測:曾經存在,但被殺死了。 先講個背景,片中萬物有靈的信仰裡,巴揚神可以視為一個相對強大、偏向友善人類的自然靈(或不知道因為什麼理由產生的靈),祂的力量很可能是有限的。 不會從頭到尾都不存在巴揚神,否則無法解釋 Nim 超自然的力量(壓制邪靈、逼 Mink 吐出黑色穢物),可以說片中大多數時候 Nim 仍然是個貨真價實的薩滿。 但在片中某個時間點,巴揚神殞落 / 被殺死了,具體的象徵是祂的雕像直接被砍下頭顱。Mink 提到自己不斷夢見持劍的高大男人、以及頭顱滾落地上,推斷殺死巴揚的兇手是附身 Mink 的邪靈。33
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[普雷] 神離開的那天:《薩滿》雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 前此說過了,泰國鬼片皆指向一個核心意旨:TamDiDaiDi TamTsuaDaiTsua(音譯,泰文 字顯示不出來)。意思近乎種瓜得瓜種豆得豆──更直白地說,就是「果報」。5
Re: [好雷] 薩滿我有一度往巴揚=對敏爸家族復仇鬼這個方向想 。平常巴揚可能就是鄉野靈體(可以做好事)但遇到敏爸那家人就容易觸發詛咒然後大暴走。 這點的主要證據是敏被徹底附身後說「我是巴揚」。而這樣一來驅魔儀式要把諾伊跟敏隔開作法也有了合理的解釋:桑提說過家族詛咒加上一堆有的沒的怨靈全部疊在一起導致情況很難處理,所以他們先把敏(家族詛咒)用符鎮在房子裡,再用諾伊當餌把紡織廠的牛鬼蛇神灌進陶壺裡,想分開鎮壓 如果此說成立再配上尼姆作法前一兩天暴斃跟阿姨暴走把敏放出來的事就能感受到滿滿的負能量:自始這都是個需要兩個法師分別坐鎮兩邊的儀式,一個鎮住敏一個鎮住其他妖靈;而巴揚作為詛咒核心當然深知這點,也就不可能讓尼姆參與這個儀式(換句話說儀式開始前早就宣告失敗了,巴揚根本只是在警告桑提他們管你靈師還什麼不要干涉我復仇),這點會讓人在觀影後得花點時間消化才感受到絕望感:桑提法師做了那麼多努力,只是在讓自己、弟子還有攝影組跟著送頭。而巴揚也藉由最後附身到諾伊身上再讓敏把她殺死來懲戒拒絕服從自己的諾伊。 不過講了這些以後還是要說為什麼最終我不認為這是個完善的理論。 敏在尚未失控的階段曾夢到拿屠刀的鬼神砍了人頭的畫面,結合巴揚神被砍頭、被破壞的巴揚神壇和荒廢紡織廠都有一些人作法的痕跡(散落的花和供品、草人)這些點將夢境解釋為詛咒惡靈已經再和巴揚鬥法(且佔上風)較為合理,而巴揚的斷頭和敏說話她聽不見很可能是因為1. 諾伊曾拒絕巴揚 2. 敏的靈媒體質尚未被「激發」2
[普雷] <薩滿> 你真的知道你信仰的是甚麼嗎?IMDB: 6.6/10 (連結) 簡評: 編劇跟<哭聲>是同一個,就大概可以想像這部片的調性會是如何。 基本上本片也的確跟<哭聲>有著類似的手法,走一個懸疑路線,藉由層層堆疊起來的怪異 現象以及模稜兩可的解釋方式,讓人在重重的迷霧中漸漸增強不安的情緒。3
[普雷] 薩滿:奇特的拼盤~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 《南巫》+《厄夜叢林》+《陰屍路》 好久沒看泰國鬼片了,這部打著《鬼影》和韓國《哭聲》班底合作,看預告片就非常期待 。結果整部電影像一個類型拼盤,劇情片-鬼片-喪屍片跳來跳去,畫風突變令人措手不及 ,雖然拍得不差,但也很難給出好評。1
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