[討論] 在「捍衛戰士：獨行俠」上映之前...

asdzxc1662 07/22 13:15上映之前的預購狀況真的以為涼去了

TheoEpstein 07/22 13:22剛上映時，我前一天還能買到美麗華IMAX H排中間位

TheoEpstein 07/22 13:22現在是開賣第一天後，中間位只剩前六排....QQ

multiView 07/22 13:49上映前想說應該和 id4, 駭客任務 的續集一樣暴死

multiView 07/22 13:49但現實就是，電影票房的估計遠比想像中困難太多。

Akaria 07/22 13:50續集評價多半爆掉，不看好也正常

TheoEpstein 07/22 13:55因為續集通常不被看好

strayfrog 07/22 14:32我上映那禮拜五4DX還有好位置，看完覺得絕對低估了

johnx 07/22 14:335月底那時下大雨，4DX好位置很好買

johnx 07/22 14:34感謝板上推坑

RUBYYU0919 07/22 14:46首映那天長春國賓A廳很空，後來就XD

mioco 07/22 14:49上映前最樂觀的票房預估 北美3億全球6-7億

mioco 07/22 14:49結果如何大家都看到了

toebb 07/22 15:04我原本跟許多朋友們都是為了 Lady Gaga 去看電影

toebb 07/22 15:04結果電影太精彩直接被圈粉

toebb 07/22 15:04現在我們都2-3刷以上…

SIAO 07/22 15:07我5/25首刷也是看國賓長春，A廳大約只有1/10的人

NaaL 07/22 15:14雖然我自己說不是要比較這兩片，可是還是手指頭忍不

NaaL 07/22 15:14住Google一下被這篇作者這麼看好票房肯定會打敗TGM

NaaL 07/22 15:14的Afterlife票房到底如何…… 目前的數字是美國本土

NaaL 07/22 15:15約1.3億美金，全球約2億4百萬美金，然後因為成本約7

NaaL 07/22 15:15500萬美金，所以是有賺的

Yatagarasu 07/22 15:23第一周去看小廳1/3滿而已 隔一周去IMAX全滿

chyx741021 07/22 15:40捍衛戰士獨行俠北美票房已經超越復仇者聯盟了，之

chyx741021 07/22 15:40後就是侏儸紀世界和鐵達尼號

vojeanyage 07/22 15:58上映兩週後才和家人一起去看 那時小廳大概8成滿

vojeanyage 07/22 15:58看完隔幾天後自己默默地去刷了IMAX, 4DX

vojeanyage 07/22 15:59完全沒想到這片這麼毒 然後就回不去了

rewqasdf 07/22 16:04。

XperiaArcS 07/22 16:24原來電影板也有 “防爆"

XperiaArcS 07/22 16:24剛好新增黑名單，最近蒐集不少那種人。

terry1043 07/22 16:29侏儸紀，巴斯光年，雷神索爾 三片都爛啊

axxa 07/22 16:30用心好文推。我本身是上映前完全無視，上映後也沒想

axxa 07/22 16:31想看，朋友推薦說好看，抱著"好看的電影"平常心入場

axxa 07/22 16:31驀然回首已經好幾張票根了...

TheoEpstein 07/22 16:32我下周一要第六刷，希望桃園新光杜比還有海報可以拿

iam0718 07/22 16:38上映第一周第二周的反差真有趣 第一天IMAX才50多人

iam0718 07/22 16:39不知道海報版本有幾種 拿到兩種 一個看航母一個正面

mhlee 07/22 16:50剛去看4DX回來，超級爽

mhlee 07/22 16:53其實我是為了看國旗才去看的，沒想到還真的很好看，

mhlee 07/22 16:53很熱血正向超棒的影片

NaaL 07/22 16:54電影院發送的海報可能有7款（看航母，正面，倒立，

NaaL 07/22 16:54穿飛行裝側面，穿白T牛仔褲側面，dagger小隊出擊正

NaaL 07/22 16:54面，跟大黃蜂比賽）我在威秀IMAX拿到的海報是看航母

NaaL 07/22 16:54的

iam0718 07/22 16:57真想全部收集 XD

NaaL 07/22 17:00有的好像台灣沒有，像是dagger小隊那張應該是只在Sc

NaaL 07/22 17:00reen X廳限量發送

CrazyLord 07/22 17:03我跟身邊的人推這部都直接說是老片續集的完美典範

chris1281 07/22 17:09這部片的成功絕對不只是情懷而已

mhlee 07/22 17:16情懷其實還好，我沒看過第一集，進場看獨行俠也看的

mhlee 07/22 17:16懂，當然有看過第一集會更深刻就是了，像獨行俠對呆

mhlee 07/22 17:17頭鵝的思念，對公雞的愧疚還有與冰人的摯友情誼

mhlee 07/22 17:33話說我覺得捍衛2挺神的，讓人想一看再看，果然衝上

mhlee 07/22 17:33雲霄的感覺會讓人上癮

RUBYYU0919 07/22 17:40感覺多刷的根本不是衝情懷去的，單純就是好看

mhlee 07/22 17:42看完戰機飛翔，空戰，就覺得爽到不行

TheoEpstein 07/22 17:43其實，獨行俠跟冰人哪有什麼摯友情誼...(笑)

TheoEpstein 07/22 17:44真的要吐槽的話，冰人是第一集最大反派耶。

TheoEpstein 07/22 17:44第1集最後也比較像是和解/認可，可沒什麼私下交情。

Akaria 07/22 17:45冰人不算反派吧？

TheoEpstein 07/22 17:45結果TGM熟到冰人連獨行俠會有什麼反應都瞭如指掌XD

TheoEpstein 07/22 17:46第一集冰人從頭嗆獨行俠嗆到尾。就是Rival的角色啊

RUBYYU0919 07/22 17:47我本來以為是frienemy結果根本是好基友

TheoEpstein 07/22 17:47我昨天晚上才拿4K藍光複習了一遍，冰人有夠討人厭的

TheoEpstein 07/22 17:47這個好基友的設定完全是追加的XD

TheoEpstein 07/22 17:48從進到TOPGUN的第一場講習開始，冰人一路嗆到最後

mhlee 07/22 17:48冰人哪是反派，頂多剛開始不認識意見不合而已，後來

mhlee 07/22 17:48獨行俠救了冰人後和解，到第二集一路坦獨行俠，這情

mhlee 07/22 17:48誼還不真摯，去哪找這種罩你一輩子的人

RUBYYU0919 07/22 17:48“The only reason I’m here is you.” “That’

TheoEpstein 07/22 17:48你去重看第一集吧

RUBYYU0919 07/22 17:48s why I fought for you.”

TheoEpstein 07/22 17:49第一集最後任務，冰人還去叫光頭指揮官不要用獨行俠

mhlee 07/22 17:49你一定是太愛獨行俠，才會覺得冰人是反派XDDD

RUBYYU0919 07/22 17:49後來補第一集覺得小獨太屁了所以可以理解冰人XD

TheoEpstein 07/22 17:49豈止「意見不合」，冰人完全就是不信任獨行俠到極點

TheoEpstein 07/22 17:50所以我才說你去重看第一集比較好，不然沒得討論。

chyx741021 07/22 17:50冰人以獨行俠的守護天使和摯友身份回歸完全是為了

Akaria 07/22 17:50不覺得那種情況算反派，頂多是一開始不懂

RUBYYU0919 07/22 17:50那邊應該是因為鵝死後小獨真的很不穩定

chyx741021 07/22 17:50滿足粉絲的幻想：當年的競爭對手在互相認同後、經

Akaria 07/22 17:50獨行俠好在哪裡，相互競爭的同僚

chyx741021 07/22 17:50過了30年的時間成為了生死摯交

TheoEpstein 07/22 17:50就不是一開始不懂，到最後出任務他都要求換掉獨行俠

mhlee 07/22 17:51獨行俠本來就不合群，反而冰人能力好性格穩定，他最

mhlee 07/22 17:51後官拜上將也不意外

SIAO 07/22 17:51Mav'86根本是屁孩啊，比Hangman還囂張那種

TheoEpstein 07/22 17:51我可以整理一篇第一集冰人幾乎每一句台詞都在嗆獨行

TheoEpstein 07/22 17:51俠的文章，不過電影板可以發嗎？要不要到不會被水桶

TheoEpstein 07/22 17:52的板？

cfl511 07/22 17:52第一集是因為阿獨顧著鬧mig,沒保護僚機,偏偏那是ice

RUBYYU0919 07/22 17:52小獨屁到鵝都請他收斂一點XD

mhlee 07/22 17:53獨行俠的個性只能電影這種架空劇情可以有人容忍，像

BF109Pilot 07/22 17:53重看第一集後發現Slider好像比Ice或Mav更屁XDDD

mhlee 07/22 17:53他自己說的如果不是冰人，獨行俠早被開除了

TheoEpstein 07/22 17:53正解，Couger是Iceman同期，他認為是獨行俠害的

RUBYYU0919 07/22 17:53冰人官校出身瞧不起小獨也是真的，轉筆還故意show

RUBYYU0919 07/22 17:53戒指

cfl511 07/22 17:53的好友,原本也要進top gun.被阿獨頂替.ice很不開心

TheoEpstein 07/22 17:53Slider我只記得他「很臭」

TheoEpstein 07/22 17:54轉筆秀戒指也是

RUBYYU0919 07/22 17:54Slider也很皮，其實那群根本都很屁但年輕人血氣方

RUBYYU0919 07/22 17:54剛又是競爭關係可以理解

TheoEpstein 07/22 17:55真的不要憑空想像cp，第一集iceman就是衝突的角色，

TheoEpstein 07/22 17:55到第二集突然變成守護天使兼談心的了？

TheoEpstein 07/22 17:55chyx741021那句「滿足粉絲的幻想」非常貼切。

RUBYYU0919 07/22 17:56中間30年可以腦補的太多了，CP還是好吃的

cfl511 07/22 17:56阿獨好歹打掉三台mig救了ice.變好友不奇怪呀

mhlee 07/22 17:56剛開始不認識互不信任很正常，這就叫反派？反而獨行

TheoEpstein 07/22 17:57噗浪上滿滿的cp文，這種我都不敢去招惹，會怕。

mhlee 07/22 17:57俠的個性沒人想嗆他才奇怪吧XD

TheoEpstein 07/22 17:57就說了不是「不認識互不信任」好嗎？板友都講了。

TheoEpstein 07/22 17:58Couger這個角色mhlee應該根本沒有印象對吧？

NaaL 07/22 17:58Slider很愛秀肌肉XDD 還有喜歡熱情抓抱（？）Ice，

NaaL 07/22 17:58演員自己說沙灘排球那場，他自己加戲盡量多抱Ice以

NaaL 07/22 17:58表示他們的深厚袍澤之情

Akaria 07/22 17:58再怎樣maverick 趕來救ice，兩人後來很鐵

Akaria 07/22 17:58也是正常的吧

TheoEpstein 07/22 17:59「兩人後來很鐵」完全沒演出來好嗎？別再憑空補完了

TheoEpstein 07/22 17:59而且Maverick是任務，不是「去救」，拜託搞清楚

mhlee 07/22 18:00中間經過30年，變摯友又不奇怪，你自己都說最後他倆

mhlee 07/22 18:00和解了，和解就是契機

TheoEpstein 07/22 18:00從把Maverick放待命機開始就是任務了，所以冰人才去

TheoEpstein 07/22 18:00質疑「不要把Mav放在那麼重要的位置上」

RUBYYU0919 07/22 18:00Slider沙灘排球吼叫我每看必笑

TheoEpstein 07/22 18:01好了啦不肯去看第一集那也沒什麼好談的，跟想像中CP

TheoEpstein 07/22 18:01的人就像噗浪上那堆一樣，討論下去不會有結果XD

TheoEpstein 07/22 18:01Slider秀肌肉大吼真的超屁孩的XDDDD

allenthai 07/22 18:02冰人和小獨就是不打不相識，難道你身邊都沒這樣的

allenthai 07/22 18:02麻吉嘛？

mhlee 07/22 18:02單純討厭冰人就直說啦

SIAO 07/22 18:02Ice一開始看Mav不順眼有一部分也是因為他取代了Coug

SIAO 07/22 18:02er，而Mav也不辯解啊

TheoEpstein 07/22 18:02跟第二集TGM剛好相反，公雞是「違背命令」去救人，

Akaria 07/22 18:03我覺得有契機讓兩人有初步改觀，TGM一直

TheoEpstein 07/22 18:03第一集獨行俠是執行任務去阻止米格機(救人是順便)

Akaria 07/22 18:03有那張握手照，這30幾年怎麼變成友誼深厚

NaaL 07/22 18:03Slider真的有趣，小時候看TG時沒注意他，這次回去複

Akaria 07/22 18:03不至於有多突兀

NaaL 07/22 18:03習才發現他很（努力讓自己）有戲XDD

chyx741021 07/22 18:03其實第一集獨行俠的人設也有點前後不一，一開場還

chyx741021 07/22 18:03冒險重飛去救Cougar ，進了Topgun還幫Cougar講話，

chyx741021 07/22 18:03根本和訓練時不顧僚機生死的描寫有落差

TheoEpstein 07/22 18:03哇開始扣「討厭冰人」的帽子了喔？你高興就好啦。

SIAO 07/22 18:03我看了1986那集20次以上，不要解讀不同就說別人沒

TheoEpstein 07/22 18:04我不會跟mhlee爭論什麼了，他高興就好，沒問題的。

SIAO 07/22 18:04看過好嗎？

TheoEpstein 07/22 18:0420次真的不要拿出來講....

mhlee 07/22 18:04忽略獨行俠和冰人30年的經歷，你開心就好了

TheoEpstein 07/22 18:0430年才看20次，第四台看到的都比這多吧

TheoEpstein 07/22 18:05另外我是講mhlee該去重看，不是你SIAO啊。

mhlee 07/22 18:06看比較多次有比較厲害嗎XD

TheoEpstein 07/22 18:06你去問講20次的有沒有比你厲害啊

SIAO 07/22 18:06你當30年的時間他們都不會成長才奇怪，本來就是大家

SIAO 07/22 18:06可以各自解讀的

TheoEpstein 07/22 18:07「30年大家都成長」就是空白的部份啊。

joanronansky07/22 18:07咦 我記錯了嗎?結業後的最終任務,Mav被派等候待命

joanronansky07/22 18:07支援,Ice不是還跳出來對長官說應該派Mav嗎?

TheoEpstein 07/22 18:07要解讀就隨便你啊，我拿第一集的劇情討論還被扣帽子

mhlee 07/22 18:07有人30年不成長不意外，但看到角色經過30年後成長成

mhlee 07/22 18:07摯友還是很開心

TheoEpstein 07/22 18:07joanronansky你剛好記反了

Akaria 07/22 18:07那部分有必要到要安排橋段解釋嗎

SIAO 07/22 18:08我的看法也是第一集最後他們已經能夠互相理解，共同

TheoEpstein 07/22 18:08ICE是跑去找長官說他認為Mav不適合

SIAO 07/22 18:08成長才是TGM我們看到的關係

TheoEpstein 07/22 18:08我只是回到文本討論而已，不過有人要拿空白討論。

SIAO 07/22 18:09次數不是重點，建議不要意見不同就指責別人而已

yishi315 07/22 18:09上映前我也以為是爆死之作，沒想到之後七刷一去不復

yishi315 07/22 18:09返

RUBYYU0919 07/22 18:10Theo大應該只是覺得第一集結尾和解到這集感情增溫

mhlee 07/22 18:11還好最後成長了，不然有人還希望30年後他們二人在互

RUBYYU0919 07/22 18:11得太濃烈，其他人版友覺得有30年培養友情也是很合

mhlee 07/22 18:11嗆？誰想看老屁孩互嗆？以及悍2獨行俠的文戲其實也

RUBYYU0919 07/22 18:11理

mhlee 07/22 18:11很好看

TheoEpstein 07/22 18:11SIA你說次數不是重點，但講20次的也是你耶？

TheoEpstein 07/22 18:12SIAO，抱歉漏字

Akaria 07/22 18:12不是你先說別人沒看嘛

SIAO 07/22 18:13我不是在強調次數，看不懂就算了

TheoEpstein 07/22 18:13我今天學到的是原來不只噗浪，在ptt也要避免談論到

SIAO 07/22 18:13反正你也不想聽

TheoEpstein 07/22 18:13熱門的CP，有人會受不了。真的受教了。

Akaria 07/22 18:13不，這裡也沒人談論CP…

TheoEpstein 07/22 18:13我沒有說誰沒看耶，找出來好嗎？又是幻想嗎？

xup654z 07/22 18:14主要是軍事空戰片題材很冷門+續集隔太久+疫情+強片

TheoEpstein 07/22 18:14幾點幾分哪一句推文我說誰沒看？

xup654z 07/22 18:14環繞......想不到阿湯哥太神了，打破一堆劣勢，當然

mhlee 07/22 18:14這裡誰提CP？不過說了冰人和獨行俠真摯的情誼就有人

SIAO 07/22 18:14你可以有不同意見，但不要開口就說認為第一集Ice不

mhlee 07/22 18:14跳起來？

TheoEpstein 07/22 18:14我說的是「你該去重看」，而不是沒看，差很多。

SIAO 07/22 18:14是反派的人沒看

TheoEpstein 07/22 18:15TO SIAO, 我沒有說人沒看，但腦內記憶會修改美化

TheoEpstein 07/22 18:15這種討論時直接「扣不存在的帽子」的方式很沒有意思

SIAO 07/22 18:15誰在跟你討論CP?劇中惺惺相惜的走過這30年也很好

TheoEpstein 07/22 18:16有興趣的話甚至可以去看ICE在片中每一句台詞，美國

TheoEpstein 07/22 18:16有人整理，看看是不是處處都在針對Mav.

TheoEpstein 07/22 18:16「劇中惺惺相惜走過30年」？？？？

SIAO 07/22 18:16所以就是解讀不同而已，建議別亂扣帽子，以上

TheoEpstein 07/22 18:17哪個劇啊？有演這段喔？

aeoleron 07/22 18:17冰人去跟指揮官談 不一定全是負面啦

aeoleron 07/22 18:17我覺得是看Mav精神狀態沒回來 擔心還太早

aeoleron 07/22 18:17而後面就證實他的擔心有理xd

TheoEpstein 07/22 18:17這不是解讀不同好嗎？我講的是文本，你講的是空白。

TheoEpstein 07/22 18:18尤其是Couger這個角色我相信很多人都忘了他。但這個

TheoEpstein 07/22 18:18角色是第一集冰人對獨行俠從一開始就不爽的關鍵。

TheoEpstein 07/22 18:18而且重點是，冰人有對獨行俠質問Couger這件事。

mhlee 07/22 18:19第二集就演給你看了，建議你如果反感的是CP可以不用

mhlee 07/22 18:19一直在這跳針，這裡沒人提CP，30年的經歷太難說了，

mhlee 07/22 18:19從互看不順眼到肝膽相照，有甚麼好意外嗎？

TheoEpstein 07/22 18:20不是什麼「不認識」「不打不相識」好嗎？(所以才說

TheoEpstein 07/22 18:20要回去看，冰人跟Couger的關係很多人會忘記)

Akaria 07/22 18:20如果你覺得你的解釋有理也可以啦

Akaria 07/22 18:20但別人覺得沒那麽負面，30年同在軍中成長

Akaria 07/22 18:20也有人能同意，我看yt底下留言也是覺得

Akaria 07/22 18:20TGM兩人感情深厚很感人啊…

TheoEpstein 07/22 18:20所以大和解的問題就是Couger這件事其實沒有解決。

TheoEpstein 07/22 18:21只是這個角色比Merlin出場還少一大半，很少人記得他

NaaL 07/22 18:22>>sup大，我很納悶為什麼空戰類型電影會冷門，不知

NaaL 07/22 18:22道TGM之後，會不會帶動出現多一些航空相關的電影

SIAO 07/22 18:23我前面也說了Couger是他們一開始不合的關鍵，但Mav

SIAO 07/22 18:23要離開時Ice很不習慣的開口安慰他，稱呼的轉變個人

TheoEpstein 07/22 18:23糟糕我一直拼錯了，是cougar

SIAO 07/22 18:23是理解為他已經開始懂Mav不是那種無視一切的人

TheoEpstein 07/22 18:23Ice安慰他？沒呀，那是講Goose而已

RUBYYU0919 07/22 18:23N大我覺得美軍應該不會每部都那麼鼎力相助，空

RUBYYU0919 07/22 18:23戰不真實很難吸引觀眾

TheoEpstein 07/22 18:24Icemanitchell, I'm sorry about Goose. Everyb

TheoEpstein 07/22 18:24ody liked him. I'm sorry

SIAO 07/22 18:24到最後的握手其實就是已經可以互相認同

TheoEpstein 07/22 18:25那個，最後Mav跟Wolfman的互動更high....

TheoEpstein 07/22 18:26那是道歉不是安慰。當時搞到墜機就是吃到Ice的尾流

SIAO 07/22 18:26TGM也一再拿那張照片來鋪墊他們的感情，包括他們的

SIAO 07/22 18:26延眼神，互動電影不是什麼都一定用直白的講才叫有

mhlee 07/22 18:27要達成像捍衛戰士的空戰應該很難了，最多就是CG畫面

TheoEpstein 07/22 18:27字幕是打「廢氣」就是了，原文我要去確認一下

mhlee 07/22 18:27，美軍不可能一直借戰機去拍片

TheoEpstein 07/22 18:27TGM就加上這條設定啊，而且加的很好，我很喜歡。

SIAO 07/22 18:28本來觀眾就可以有不同解讀，也要能理解有人跟自己

TheoEpstein 07/22 18:28但如果回去看86年TG就會覺得冰人好嗆啊。

SIAO 07/22 18:28看法不同

TheoEpstein 07/22 18:28我覺得你不用說教什麼理解，重點是回到文本。

TheoEpstein 07/22 18:29比方說上面很多人包括扣我冰人黑的，都忘了Cougar的

TheoEpstein 07/22 18:29那件事造成兩個人的衝突而且到最後都沒有解決。

TheoEpstein 07/22 18:30其實Cougar也有秀戒指，跟Ice算是互相呼應的。

SIAO 07/22 18:30對啊，我說的就是個人對86劇情的看法 *微笑*

NaaL 07/22 18:30>> RUBY大，現在CGI這麼發達，有阿湯哥這樣追求盡量

NaaL 07/22 18:30真實的，也有多靠CGI幫忙的，像是星際效應的飛行和

SIAO 07/22 18:30我覺得解決了，你覺得沒有而已

NaaL 07/22 18:30宇宙一定是CGI，可是觀眾也看得很開心，在大氣層內

NaaL 07/22 18:31的飛行跟空戰也可以的！（現在還沒辦法自由出國，拜

NaaL 07/22 18:31託～給我多看點飛機電影過乾癮也開心～）

TheoEpstein 07/22 18:31哪邊演出來解決？沒有的話就是想像而已，不是觀點。

howard0730 07/22 18:31今天台中遠百第一場還坐滿一半，真的可怕

TheoEpstein 07/22 18:32觀點是對「演出來」的東西有理解不同，但對「沒有演

TheoEpstein 07/22 18:32出來」的東西不存在觀點不同，只有腦內補完的程度

SIAO 07/22 18:32演出來就是最後那一幕，Ice說你可以當我的wingman

mhlee 07/22 18:32今天我4DX看下午上班時段，幾乎滿座

SIAO 07/22 18:32 就是認同

TheoEpstein 07/22 18:32這也是絕對不會有交集的地方，因為個人想像無法溝通

SIAO 07/22 18:33TGM更是延伸了這一點，也許你沒接受到吧

TheoEpstein 07/22 18:33那句其實是講幹話....所以獨行俠才回他Bullshit

SIAO 07/22 18:34所以就是看法不同啦，我理解也尊重

TheoEpstein 07/22 18:35你只切一半不看角色回應的解讀我也理解與尊重吧

SIAO 07/22 18:35喔，屁孩Mav爭著當第一才是幹話 XD

RUBYYU0919 07/22 18:35Bullshit是因為wingman比較像副手吧？他們兩個都覺

RUBYYU0919 07/22 18:35得自己是主角

TheoEpstein 07/22 18:35就互相講幹話啊，很年輕人XD

SIAO 07/22 18:35一樣是解讀不同而已

TheoEpstein 07/22 18:36對，就副手，所以很屁孩也很好笑XD

Akaria 07/22 18:36我是沒辦法理解你的堅持，對我來說劇情

Akaria 07/22 18:36足夠說服我他們30多年間的變化

Akaria 07/22 18:36你高興就好，總是有人能理解你的

TheoEpstein 07/22 18:36然後這句話有用到36年後

SIAO 07/22 18:37我的想法跟Rudy 比較接近 *握手*

mhlee 07/22 18:37第二集不就演出來，冰人已經為獨行俠坦很多次了，潘

mhlee 07/22 18:37妮講了，獨行俠講了，說都是冰人在幫他，好好注意第

mhlee 07/22 18:37二集內容很難？

TheoEpstein 07/22 18:37Akaria也不用扣我帽子，我超喜歡TG跟TGM

TheoEpstein 07/22 18:37你們用第二集去討論第一集本身就時空逆流了啊XDD

Akaria 07/22 18:37我也沒扣你帽子…不要亂講，我講的是

RUBYYU0919 07/22 18:37感情不好就是誰要當你副手，和解了才是淦你才是我

Akaria 07/22 18:37有人能理解你

RUBYYU0919 07/22 18:37副手(不否定是搭檔）

TheoEpstein 07/22 18:38第二集獨行俠進到冰人書房的第一句就是86結尾那句

tot9221 07/22 18:38這部品質就足夠好，我沒看過前作去看也覺得好看

TheoEpstein 07/22 18:39How’s my Wingman?A頭就是連結了36年。

TheoEpstein 07/22 18:40老屁孩還是用他們年輕的梗在開玩笑，這段真的就是沒

TheoEpstein 07/22 18:40看過第一集會有點距離感的地方了。

SIAO 07/22 18:41但你的堅持不是很像在現在的時空堅持美隊一開始看

RUBYYU0919 07/22 18:41回N大，看了yt飛官吐槽覺得空戰片起不來也是因為很

RUBYYU0919 07/22 18:41多劇情都太瞎觀眾不買單XD但我也希望未來有更多空

RUBYYU0919 07/22 18:42戰片，引擎聲好好聽XD

SIAO 07/22 18:42不起鋼鐵人一樣嗎？完全不管角色的成長

TheoEpstein 07/22 18:43沒呀，我很喜歡這樣的設定，給TGM加了溫馨的冰人。

pttsea 07/22 18:43我喜歡這部純粹就是它是現在難得認真製作的，非特效

pttsea 07/22 18:43為主好電影，跟情懷跟阿湯哥關係不大

TheoEpstein 07/22 18:44所以為什麼那句「How’s my Wingman?v我就感動的

TheoEpstein 07/22 18:44一塌糊塗。因為那真的是連結到第一集的最後對話。

stevexbucky 07/22 18:45純粹感覺得到電影製作的用心 還有劇情配樂什麼都恰

stevexbucky 07/22 18:45到好處…好讚 疫情以來看電影少有的感受

embeth0925 07/22 18:47ICE和Mac 經過這麼多年能從互嗆到出事力保，這關係

embeth0925 07/22 18:47也算是他們成長的結果吧？

TheoEpstein 07/22 18:48中間的補完沒演出來，噗浪上很多人想像XDDD

mhlee 07/22 18:48空戰真實熱血，沒有眼花撩亂的CG畫面很讓人大推

embeth0925 07/22 18:49不過冰人書房那一段真的是二刷後感覺是插旗滿滿，

embeth0925 07/22 18:49瞬間飆淚

TheoEpstein 07/22 18:49那段我一刷就感動到差點看不下去了

TheoEpstein 07/22 18:50後來才知道那是Mav.跟Ice最後一次見面，更傷感

embeth0925 07/22 18:50一刷無感，二刷在LUXE廳瞬間哭出來

TheoEpstein 07/22 18:50我懂

TheoEpstein 07/22 18:51畢竟一刷不知道後來棺材的事....

TheoEpstein 07/22 18:51到最後他都放不下這個愛闖禍的好友啊QQ

embeth0925 07/22 18:52一刷只覺得很凝重說實話有感覺有事情要發生，二刷

embeth0925 07/22 18:52再看根本就是死前的見面…..

TheoEpstein 07/22 18:53對對對QQ

opfaith 07/22 19:02第一集最後兩人看起來互嘴你可以當我的僚機，其實

opfaith 07/22 19:02就是和解跟互相認同了，因為僚機是要跟隊長機互相

opfaith 07/22 19:02配合，等於是交託彼此性命支援的存在。他們的友誼

opfaith 07/22 19:02經過30年而深厚也沒什麼奇怪（但非常珍貴）

ROMEL 07/22 19:21"The Navy needs Maverick. The kid needs Maverick

ROMEL 07/22 19:21. That's why I fought for you. That's why you'r

ROMEL 07/22 19:22e still here." "Thank you, Ice, for everything."

ROMEL 07/22 19:22 "One last thing, who's the better pilot? you or

ROMEL 07/22 19:22 me?" "This is a nice moment, let's not ruin it.

ROMEL 07/22 19:22"

ROMEL 07/22 19:29其實從Sarah(Ice他太太)的神情和她講的話，就知道Ic

ROMEL 07/22 19:29e時日不多了吧......

TheoEpstein 07/22 19:32時日不多跟不到幾天還是有差的，故事裡不到三週啊

embeth0925 07/22 19:32Sarah 直接暗示醫生說沒救了……，所以MAV才會說「

embeth0925 07/22 19:32I’m sorry,Sarah」

embeth0925 07/22 19:38其實電影裡面的時間線進行很快，其實最後只有兩個

embeth0925 07/22 19:38禮拜才是

Ailkernoos 07/22 19:42可能為了增加緊湊程度時間線拉很緊，但訓練時間根本

Ailkernoos 07/22 19:42超短，認真看就會發現，從暗星號炸裂的出任務不過一

Ailkernoos 07/22 19:42個月的時間，中間還夾雜喪事跟談情說愛打美足，根本

Ailkernoos 07/22 19:42超級速食XDD

chyx741021 07/22 19:48別忘記還有一週完全被跳過，電影只演出他們第一週

chyx741021 07/22 19:48的訓練內容

embeth0925 07/22 19:54算了一下，暗星出事在10/20之後到出任務的時間可能

embeth0925 07/22 19:54不超過11/10，兩個禮拜要挑戰10G簡直不可能的任務.

embeth0925 07/22 19:54.....

NaaL 07/22 20:00第一集的時間也很緊湊，看到有個嚴密（？）的計算，

NaaL 07/22 20:00Goose因事故死亡在電影中時間是4/28，而Topgun的結

NaaL 07/22 20:00業典禮是5/10，中間竟然已經終結事故調查跟看起來是

NaaL 07/22 20:00軍事法庭（？）的結判，獨行俠還復飛後自己跑走，還

NaaL 07/22 20:00有……，一整個緊湊

ROMEL 07/22 20:00一開始Warlock說最慢三週內，後來說根據情報得提前

ROMEL 07/22 20:00一週，所以實際訓練時間只有兩週。經過第一週(?)，

ROMEL 07/22 20:00沒人達到穿越峽谷所要求的標準，而Mav他2分15秒的示

ROMEL 07/22 20:00範看不出來是在第幾天。所以，從Mav的「2分15秒」，

ROMEL 07/22 20:01到任務當天，究竟過了幾天呢......？ 我不知道 (被

ROMEL 07/22 20:01毆)

ROMEL 07/22 20:04啊，離題太遠了 XD

ROMEL 07/22 20:04總歸一句話，一部作品到底會不會受讀者閱聽者捧場，

ROMEL 07/22 20:04只有公開以後才知道 (廢話 XD)

Ailkernoos 07/22 20:07我還是一個很簡單的概念，故事講好，其他的bug觀眾

Ailkernoos 07/22 20:07在觀影當下自然會忽略，現在電影都在賣弄政確跟彩蛋

Ailkernoos 07/22 20:07有的沒的，卻忘了故事的核心在哪裡

SIAO 07/22 20:21最基本就是好好的講一個完整的故事，其他都是附加

SIAO 07/22 20:21的，但現在大多數電影都本末倒置了

embeth0925 07/22 20:27第二階段嚴格來說故事線應該只有兩天，第一天講任

embeth0925 07/22 20:27務提前+訓練中郊狼昏迷+鳳凰Bob 事故同時發生，再

embeth0925 07/22 20:27來馬上接當晚冰人領便當、假設葬禮三天內下葬（或

embeth0925 07/22 20:27是家屬正式通知已經過世明天是葬禮），再隔天Cyclo

embeth0925 07/22 20:27ne 把老獨禁飛+Penny鼓勵老獨，然後隔天老獨開F18

embeth0925 07/22 20:27證明可行當晚變成任務隊長....時間真夠短的

bella0902 07/22 20:30本來對阿湯哥無感 是為了看戰機進戲院看的 結果看一

bella0902 07/22 20:30次就陷進去了XD

TheoEpstein 07/22 21:35這個日曆畫出來我覺得會太緊湊.....

TheoEpstein 07/22 21:36還要再加一晚，穿白色軍服去跟Penny道別擁抱。

embeth0925 07/22 21:44回Theo大，我把他視為同一天，Cyclone 賭職涯將老

embeth0925 07/22 21:44獨送上任務隊長確認事實後老獨馬上去找Penny

TheoEpstein 07/22 21:47那天不是晚上下雨嗎？老獨跟潘妮在外面是好天氣耶

TheoEpstein 07/22 21:47(還是我記錯沒下雨？)

NaaL 07/22 21:53沒錯喔，Cyclone說賭職涯那邊，窗外在下雨，玻璃上

NaaL 07/22 21:53還掛著雨滴呢

lulalachan 07/22 21:54是好天氣。兩人在海邊時。

firemm444 07/22 21:54快笑死

grafan 07/22 21:57講難聽一點 就是超英電影的故事本質根本無聊又重複

grafan 07/22 21:57還把電影搞成像連續劇一樣 甚至還把電視影集納入

TheoEpstein 07/22 21:58謝謝NaaL板友，所以應該是不同天吧，不然老獨除了飛

sleepyrat 07/22 21:58這一集真的是暴死之作，只不過暴死的是各位的錢包~

grafan 07/22 21:58一部電影講好一個故事的基本概念根本消失

TheoEpstein 07/22 21:58快換衣服，還得又剛好雨停...

NaaL 07/22 22:03我昨天看到那篇，真的有點嚇到，在TGM上映前，要說

NaaL 07/22 22:04他票房打不過奇異2、雷神4、恐龍3之類，大概就“喔

NaaL 07/22 22:04喔，這樣吖”不會很意外被這樣講，可是沒想到連（我

NaaL 07/22 22:04自己主觀）感覺偏弱的“魔鬼剋星：未來世”都曾被認

NaaL 07/22 22:04為鐵定票房贏過TGM，我真的很驚訝，那時候被看那麼

NaaL 07/22 22:04扁嗎…

sate 07/22 22:09贏過恐龍真的是最大的意外！上映前絕對沒有人相信

NaaL 07/22 22:11到目前TGM的票房已經是“未來世”的6倍以上了……

rb731024 07/22 22:17第一集沒有要求換掉獨行俠吧，明明就是冰人說撇除

rb731024 07/22 22:17偏見，他覺得獨行俠比他行不是嗎？？？

Ailkernoos 07/22 22:21是，除了延後的因素外還有隔太久，加上又是近年不受

Ailkernoos 07/22 22:21主流喜愛的軍事動作題材，當初被看超扁，別忘了上映

Ailkernoos 07/22 22:21前各大影評票房是怎麼預測的，原本只有一億多就沒了

Ailkernoos 07/22 22:21，結果被看好的巴斯大爆死，說真的，超爽！

Ailkernoos 07/22 22:25延後那兩年我沒事就一直點開預告片想說何時要上...

DiMammaMia 07/22 22:27我覺得遇到俄羅斯打烏克蘭也有點影響XD

mioco 07/22 22:27我是完全沒有抱任何期待去首刷的..結果看完中毒=.=

mioco 07/22 22:28這周末去六刷

NaaL 07/22 22:33碰上俄烏戰爭，也可以演變為“大眾發現戰爭不是遙不

NaaL 07/22 22:33可及，因此更排斥軍事相關電影”，造成票房比預期要

NaaL 07/22 22:33低。這很難講的…

mhlee 07/22 22:33本身影片就夠好看是重點，而且這部看完真的會很爽，

mhlee 07/22 22:33很滿足的爽感，這也是讓人一刷再刷的原因吧

orange0319 07/22 22:47獨和冰人關係的比較像不打不相識吧，然後相識後就一

orange0319 07/22 22:47起良性競爭，男生友誼不都是這樣

Ailkernoos 07/22 22:52是阿，還有碰上戰爭，就有人人說會賣更爛，不過我認

Ailkernoos 07/22 22:53為TGM剛好找回美國人這幾年失去的東西

NaaL 07/22 23:13對呀，所以碰上俄烏戰爭，對TGM票房的影響（如果有

NaaL 07/22 23:13影響的話）可能是正也可能是負，最後還是取決於電影

NaaL 07/22 23:13本身，時勢造英雄，還是英雄造時勢，再怎麼說，“英

NaaL 07/22 23:13雄”本身還是要有料的

sleepyrat 07/22 23:28阿湯哥完美示範英雄片該怎麼拍

killer2 07/22 23:41冰人很嗆但都就事論事,沒有對不起MAV.GOOSE死後他去

killer2 07/22 23:42致哀不是道歉,墜機意外如果MAV沒錯那ICE更沒錯

killer2 07/22 23:43對指揮官質疑MAV也有道理,因為MAV確實狀況不好,也

killer2 07/22 23:43真的一度差點丟下ICE.之後MAV回頭兩人一起對抗六架

killer2 07/22 23:44敵機,就算原來有天大的冤仇,打完後也會變麻吉

lim10337 07/22 23:46第一集不管怎樣Ice絕對不是所謂的"反派"角色

NaaL 07/22 23:47前面推文有些話題很有意思，我也想來參一腳～ 發現

NaaL 07/22 23:47自己太囉嗦XDD 所以用圖片的方式… 首先是關於TG

NaaL 07/22 23:47最後任務前，Ice對長官的建言

NaaL 07/22 23:47http://i.imgur.com/eFdK8LS.jpg

mhlee 07/22 23:52冰人當然不是反派，這種解讀完全只站在獨行俠立場評

mhlee 07/22 23:52論冰人

NaaL 07/22 23:52Theo大的意思我想是“protagonist”跟“類antagonis

NaaL 07/22 23:53t”之間建立起衝突的王道架構

sleepyrat 07/22 23:54冰人在第一集是教材範本級的資優生

speed2 07/22 23:55上映前一周就訂了第二天週四板橋IMAX

NaaL 07/22 23:57http://i.imgur.com/WrDG8YI.jpg

speed2 07/22 23:57上映前我在家溫習第一集 看完獨行俠直覺滿滿情懷

mhlee 07/22 23:57冰人的能力在第一集就展現出來了，不只飛行技術，個

mhlee 07/22 23:57性和團體合作也比獨行俠穩定多，不是不認同主角的角

mhlee 07/22 23:58色就叫做反派

SIAO 07/23 00:00NaaL大好認真，還有樓上Killer2大也說的很好，我傍

speed2 07/23 00:00感人的地方是救贖了獨行俠對好友逝去的愧疚

SIAO 07/23 00:01晚被戳到的原因就是86裡的Ice絕對不算是『反派』，

SIAO 07/23 00:01頂多就是『主角的對手角色』

SIAO 07/23 00:02比起當時先是沉浸在Daddy issue的屁孩，再來又是

SIAO 07/23 00:02PTSD的Mav，Ice絕對是更成熟的飛行員，除了一開始

sleepyrat 07/23 00:02小冰冰雖然看不慣小孤孤，但還是有找機會把他拉回來

SIAO 07/23 00:03關於Cougar算是對Mav有點誤會以外，他的建議都是正

SIAO 07/23 00:03確的，而且也的確推動了Mav的成長，到最後互相認可

SIAO 07/23 00:03整個故事線其實在86那集就已經很完整了，只是TGM又

SIAO 07/23 00:04讓他們昇華到更高的層次。

SIAO 07/23 00:05跟NaaL握手，我們居然都在打差不多的感想 XD

mhlee 07/23 00:08第二集冰人和獨行俠短短幾個鏡頭就能看出感情深厚了

SIAO 07/23 00:09TGM為了讓ICE出演那五分鐘變成感情高潮，前後都做了

SIAO 07/23 00:09非常多細膩的鋪墊啊

NaaL 07/23 00:48關於Goose的事故……

NaaL 07/23 00:48http://i.imgur.com/viUlim5.jpg

globekiller 07/23 00:51一堆賣情懷也沒辦法賣成這樣 就單純戲院看才有fu

TheoEpstein 07/23 01:38回到文本的討論好多了，謝謝NaaL板友。

TheoEpstein 07/23 01:43對比於第一集的Iceman，TGM裡負責製造衝突的角色就

TheoEpstein 07/23 01:43是Cyclone，但這次連Rival都稱不上，但我還是會用反

TheoEpstein 07/23 01:43派來稱呼，中文真的沒有更簡潔的字眼啊。

TheoEpstein 07/23 01:45如果SIAO板友是被「反派」兩字戳到就氣成那樣，那我

TheoEpstein 07/23 01:45只能說聲抱歉，我指的意思是「跟主角對立產生衝突進

TheoEpstein 07/23 01:45而推動劇情的角色」，不是壞人的意思。

TheoEpstein 07/23 01:46中文要打這麼長，推文為求簡短我才用兩個字表達。

TheoEpstein 07/23 01:47然後我也是看到後面才發現，原來SIAO板友等人是把「

TheoEpstein 07/23 01:48反派=壞人」才會反應那麼大...根本是場誤會啊。

TheoEpstein 07/23 01:50可能跟我習慣用黑格爾的辯證思考有關吧，正→反→合

TheoEpstein 07/23 01:50，反不是壞事，正因為有「反」才能突顯正，並在最後

TheoEpstein 07/23 01:50達成「合」(劇中的各種和解)。真的不是「壞人」啦

ROMEL 07/23 01:58我個人覺得在TG的情境下提到「反派」一詞，一般都是

ROMEL 07/23 01:58會想到那些MiG-28吧 ^^

TheoEpstein 07/23 02:00那比較像串場道具，完全沒有個性跟深度啊。

dl123 07/23 02:04上戰場後你可能需把自己的性命安全交付給同僚

dl123 07/23 02:04當你被救過一命後什麼心結都放下了

dl123 07/23 02:04美國退役飛官在評這部時就有提到 一起出生入死的感

dl123 07/23 02:05情可是鐵打的

dl123 07/23 02:06還有下對上的服從

TheoEpstein 07/23 02:06http://i.imgur.com/XCNYZpH.jpg

TheoEpstein 07/23 02:06然後我補充一下，電影裡Antagonist的中文真的是反派

TheoEpstein 07/23 02:07不是我亂用，是討論電影的時候就是這樣用跟這樣譯。

ROMEL 07/23 02:07「當年的Ice是一個與Mav的飛行風格截然不同、也為此

ROMEL 07/23 02:08與Mav針鋒相對的競爭對手」 太長不夠簡潔？ XD

dl123 07/23 02:09良性的競爭對手說成反派是有點用詞不夠精準

dl123 07/23 02:09反派明明都是開米格機無名飛官 XD

TheoEpstein 07/23 02:10沒辦法，討論電影時Antagonist就是這樣翻譯。

TheoEpstein 07/23 02:10跟劇情無關，純粹結構上的討論。

TheoEpstein 07/23 02:11Mig機那些真的就只是串場道具啊，他們沒有推動劇情

dl123 07/23 02:11大家看得開心比較重要 就像這篇都是良性的討論

dl123 07/23 02:11沒人是反派 哈哈

dl123 07/23 02:12推動劇情:有喔 在前頭跟最後高潮部份

TheoEpstein 07/23 02:13另一個翻譯法剛剛看到，「敵手」，這有比較好嗎？

TheoEpstein 07/23 02:13那不是推動劇情....不然道具也可以推動劇情了

dl123 07/23 02:15iceman應該不反對 因為最後他升到上將 哈

ROMEL 07/23 02:17嗯......要說TG裡Ice的Antagonist定位，也只有在Top

ROMEL 07/23 02:17 Gun訓練期間比較明顯吧？啊，最後一戰Mav一時PTSD

ROMEL 07/23 02:17發作脫離接戰，Ice怒罵"I knew it, shit"算是Antago

ROMEL 07/23 02:17nist性質再次顯露嗎？ ^^

dl123 07/23 02:18GOOGLE推動劇情 看來我有誤解.. SORRY

airport 07/23 07:43應該這麼說，冰人是一個衝突性角色，但他並不邪惡

airport 07/23 07:43相對的，他是以正確、原則出現在TG1來和獨行俠對比

airport 07/23 07:44獨行俠因為過往經歷，他的才能展露出來是劍走偏鋒的

airport 07/23 07:45他的問題在於「沒人管得了他」甚至呆頭鵝也沒辦法

airport 07/23 07:46呆頭鵝更像是一起玩的伙伴，但被老獨帶著飛他沒辦法

airport 07/23 07:46他會因為獨行俠行事極端提出勸告，但老獨愛聽不聽的

airport 07/23 07:47老獨確實是天才，所以需要冰人這樣走在正道上的天才

airport 07/23 07:47來明確靠行動來指正他、教導他，示範正確的作法

airport 07/23 07:48就像僚機事件，冰人就很嚴肅地告誡獨行俠這樣是錯的

airport 07/23 07:48不管喜歡僚機與否都不該離開僚機，比起教官衝進吼

airport 07/23 07:49聽到這句話的獨行俠當時裝沒事，但他向呆頭鵝保證

airport 07/23 07:50他絕對不會再犯，獨行俠的生長過程缺乏父兄教導

airport 07/23 07:51他長到現在完全靠天賦本能，其他人沒辦法好好帶他

airport 07/23 07:51就某個方面來說，冰人像是一個終於出現的父親和兄長

airport 07/23 07:52正確而嚴肅地教導老獨要走在正道，出奇是為了致勝

airport 07/23 07:52但是標新立異、離棄僚機，不是飛行員該做的事情

airport 07/23 07:53在呆頭鵝過世後，冰人也是正視了這樁遺憾並告訴老獨

airport 07/23 07:54當然讓感情迅速昇溫是TG1的最後纏鬥，兩人成為伙伴

airport 07/23 07:55這也是為什麼TG2獨行俠遇到質疑是為親身示範飛行

airport 07/23 07:55看到劊子手飛走時會說「離開僚機好久沒見到這招了」

airport 07/23 07:56因為他就是當年這麼做的屁孩= =a 屁孩就是要教訓

airport 07/23 07:56屁孩就是要教訓，大概也是從冰人跟自己互動體驗到的

airport 07/23 07:57至於冰人和他走向不同方向，冰人一直罩著他

airport 07/23 07:58但是老獨確實是戰功彪炳啊，他不想昇是想一直飛行

airport 07/23 07:59按照設定他三十年來老是被丟到戰場，可說無役不與

airport 07/23 07:59如果他場場都立下戰功，冰人當然可以打電話叫他回來

airport 07/23 08:00看TG2裡面，老獨只有面對冰人會露出脆弱樣子會哭哭

airport 07/23 08:00就知道他們一直都很親近，相互扶持走過幾十年歲月

airport 07/23 08:01朋友一生一起走，不代表人生選擇就要一樣，可貴的

airport 07/23 08:01是互相信賴、扶持走過幾十年始終忠誠如一

airport 07/23 08:02冰人在第一集看似冰冷正確，但是經過歲月歷練

airport 07/23 08:02他們是彼此的僚機，所以老獨才會說：謝謝你做的一切

airport 07/23 08:04TG1是因為不熟不瞭解，TG2就是相濡以沫的好麻吉了

pearlrita 07/23 09:55不能再同意機場大大了，36年是很常的時間，長到會有

pearlrita 07/23 09:55很多人進入跟離開某個人的生命，所以36年後冰人跟Ma

pearlrita 07/23 09:55ve 的互動其實很明確的表示他們就是變成兄弟了，這

pearlrita 07/23 09:55其實也不能算腦補而是正常的生命歷程。如果真的要看

pearlrita 07/23 09:56這兩位36年來的情義相挺，那派拉蒙串流找到影集的劇

pearlrita 07/23 09:56本了

pearlrita 07/23 09:56*不能再同意機場大大更多了

pearlrita 07/23 09:57很*長*的時間

mhlee 07/23 10:09為何要堅持將冰人和獨行俠怎麼變摯友的劇情演出來？

mhlee 07/23 10:09這部戲的主軸又不是冰人與獨行俠，第二集短短幾幕點

mhlee 07/23 10:09出冰人和獨行俠的情誼就很夠了，也馬上能讓觀眾知道

mhlee 07/23 10:09經過30年冰人和獨行俠的成長轉變，不是每件事都要演

mhlee 07/23 10:09出來才行

lim10337 07/23 10:27從TG最後那一句"You can be my wingman anytime."

lim10337 07/23 10:28經過30幾年後，到TGM兩人最後見面的相知相惜與擁抱

lim10337 07/23 10:29與Mav最後送別的感傷，我覺得很合理

tina1007 07/23 10:41其實有懷疑搞不好劇情安排上設定見MAV沒多久就.....

tina1007 07/23 10:41WARLOCK在打斷MAV和Rooster爭執的時候是告知葬禮時

SIAO 07/23 10:42TGM厲害就是用短短的畫面和對白就勾勒出他們30多年

tina1007 07/23 10:42間(人走了隔天就是葬禮)

SIAO 07/23 10:42的人生軌跡，而且不是只是嘴上說說而是有「演」到

SIAO 07/23 10:42讓觀眾能體會及相信，這才是高端的電影藝術

tina1007 07/23 10:42對 這段真的厲害 即使你沒有先看過TG1也可以看得出

tina1007 07/23 10:43我相信就算不是有按照實際演員情況 冰人可能就是

tina1007 07/23 10:43會被安排領便當 而且情節更煽情

rainwen 07/23 11:08因為上映前只能從外在因素去分析，上映後才能加上電

rainwen 07/23 11:08影本身的因素，但這往往也是最重要的部分。

innjoyy 07/23 12:36我覺得第一集的小牛更像反派欸xDDD 整個不知道在脫

innjoyy 07/23 12:36序什麼的

TheoEpstein 07/23 12:41innjoyy這說法其實是OK的，ICEMAN代表的是正方作法

TheoEpstein 07/23 12:41，反而是主角離經叛道屬於Antagonist。那個年代很多

TheoEpstein 07/23 12:41作品會把主角設定成結構上的反派這樣。

RUBYYU0919 07/23 12:51推上面機場大的推文～

cccwit 07/23 13:32看到冰人跟老獨那場戲，真的是含著淚看完的。要找個

cccwit 07/23 13:33這樣的同事(包括但不限於軍隊所以用同事)，真的很難

cccwit 07/23 13:33很難很難。

goury 07/23 14:07流川楓大概也是反派，但不太能讓人接受這種用法

goury 07/23 14:09要用反派來稱櫻木，一樣怪怪的

tropotato 07/23 14:32冰人那個叫做對立角色吧

tropotato 07/23 14:33主角的雞巴性格應該叫反叛屬性

tropotato 07/23 14:33反派是Villain

joanronansky07/23 14:50推機場大,看著文字,想到Mav和Ice的畫面,眼眶又泛紅

nostar 07/23 16:11冰人代表的是教科書吧 獨行俠算是直覺型的

nostar 07/23 16:12所以獨行俠一些小違規 一直被冰人說教

nostar 07/23 16:14冰人一直覺得獨行俠會害死隊友 所以一直針對

suetomash 07/23 16:14超討厭愛槓的人，只會網路嘴砲，很煩

amoya 07/23 16:40有的人的發言，真的只想跟他說好了啦....推個機場

NaaL 07/23 19:22謝謝airport大分享對Mav和Ice之間化學變化的好文，

NaaL 07/23 19:22看了也覺得很感動呢！從TG開始，Ice雖然一方面是和M

NaaL 07/23 19:22av對立的角色，但也同時在某種層面上擔任會直言勸誡

NaaL 07/23 19:22Mav的哥哥角色，只是這個哥哥在表達時有點屁孩，總

NaaL 07/23 19:22是靠太近講話，有時候還會做奇怪的咬咬威嚇動作XDD

NaaL 07/23 19:22 （不知道這個到底是劇本or導演的指示，還是Val的角

NaaL 07/23 19:22色詮釋

NaaL 07/23 19:45後來我還一直在想Goose的事故…… 以事件發生的整

NaaL 07/23 19:45個段落來看，要說究竟是哪裡做得不夠好，還真的是在

NaaL 07/23 19:45場每個人都有那麼一點點，就連五角大廈和Grumman都

NaaL 07/23 19:45各有一份，因為這個F-14A的設計上的缺陷（引擎、座

NaaL 07/23 19:45艙蓋），在之後的B model以後就多少修正過來。也許

NaaL 07/23 19:45真的只能說是運氣不好吧，不過對於駕駛的Mav來說，

NaaL 07/23 19:45真的也是難以真正放下…。在拍攝時，導演Tony Scott

NaaL 07/23 19:45原本是想拍空中對撞，海軍的顧問說“欸，這樣不好”

NaaL 07/23 19:46，Tony說“我又不是在拍紀錄片！”，後來海軍跟他解

NaaL 07/23 19:46釋說，如果是空中對撞造成後座的RIO死亡，而駕駛自

NaaL 07/23 19:46己沒死的話，那麼一定就是駕駛的錯，而且還會被拔除

NaaL 07/23 19:46飛官資格。聽了這些，Tony才放棄原本的拍攝空中對撞

NaaL 07/23 19:46計畫，經過和海軍討論後，最後這個flat spin事故版

NaaL 07/23 19:46本是採用自一個之前發生的真實案例

RUBYYU0919 07/23 19:51歐美那邊也有人討論Ice那麼罩Mav除了友情也有當初

RUBYYU0919 07/23 19:51意外是捲入他的噴射氣流造成的愧疚感

brennen 07/23 21:52https://reurl.cc/QbnGr2 TGM的反派是他自己的心魔

brennen 07/23 21:54https://reurl.cc/2mMy2E 同業專業劇本分析

NaaL 07/23 22:45前面說到protagonist跟antagonist，其實大致說就是

NaaL 07/23 22:45一個相對立的位置。比如說在“福爾摩斯”裡，Sherlo

NaaL 07/23 22:46ck Holmes是protagonist，而antagonist就是Professo

NaaL 07/23 22:46r Moriarty，在這種情況下，他既是antagonist 也是v

NaaL 07/23 22:46illian。而在“傲慢與偏見”當中，Elizabeth Bennet

NaaL 07/23 22:46t是protagonist，而她的antagonist是誰呢？鐺鐺～是

NaaL 07/23 22:46Mr. Darcy喔（也有人覺得Lizzy的媽媽跟Mr. Darcy的

NaaL 07/23 22:46姨媽才是antagonist）！ 所以antagonist不一定是vil

NaaL 07/23 22:46ian，就是在某方面和主角對立，兩者之間產生衝突，

NaaL 07/23 22:46從而推動故事的發展。就像是大家真・同好一起討論，

NaaL 07/23 22:46如果有意見不同，就一起繼續討論，而且有衝突的情況

NaaL 07/23 22:46下，往往也能“激發”出更深入的討論，我真的是超喜

NaaL 07/23 22:47歡ptt版友討論：）

NaaL 07/23 22:47http://i.imgur.com/bJ3IhPN.jpg

NaaL 07/23 22:49看到這篇TGM導演的訪談，講到在他、總製作人、Val的

NaaL 07/23 22:49前期討論過程中，Val提主意讓Ice也生病，這樣可以更

NaaL 07/23 22:50加真實，另外也提出從TG片末的握手的那一個時刻起，

NaaL 07/23 22:50Ice就是Mav的守護天使的這個概念。哇！看來大家對角

NaaL 07/23 22:50色關係都有自己的詮釋和想法，而且33年前跟33年後也

NaaL 07/23 22:50會有所不同，真有趣

mhlee 07/23 23:47獨行俠的個性很需要旁人提點他，將他的特立獨行拉回

mhlee 07/23 23:47來一點，冰人是最能擔當這角色的人，畢竟獨行俠和潘

mhlee 07/23 23:47妮藕斷絲連30幾年都沒娶人家，應該不是個會聽另一半

mhlee 07/23 23:47話的人XD ，而呆頭鵝則是無條件信任獨行俠，所以反

mhlee 07/23 23:47而無法點醒他，反而是冰人這種曾經的競爭對手，同事

mhlee 07/23 23:47加摯友，能保持冷靜的切入去引導獨行俠，所以第二集

mhlee 07/23 23:48冰人和獨行俠見面就很重要，冰人說：是時候該放手了

mhlee 07/23 23:48，每次看都覺得感動