Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧
※ 引述《saberr33 (creeps)》之銘言:
: 問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了: 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這: 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈: 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了
這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸
大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下
台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。
不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共,
我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要
阻止德國向東,當時英國希望蘇聯一起防衛德國,斯大林提議說英國協調一下讓我派兵
到波蘭和愛沙尼亞等國去協防如何,張伯倫說我們英國尊重各國的獨立自主,他們不要
我們不能勉強,斯大林就覺得這個剛把捷克送給德國的僞君子跟我談仁義道德,轉頭去
找元首了。雖然斯大林派兵去波蘭沒有什麼好心,不過這種拙劣的表演確實導致當時
三方牽制的局面迅速變成蘇德聯合了。
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.235.182.176 (美國)
※ PTT 網址
噓
斯大林是誰?我只聽過史達林欸
噓
支那五毛耶呵呵
噓
支那人偽裝真差
噓
五毛id哦 斯大林三小
噓
跳板跳成這樣 可憐那
噓
不要用跳板啦,你的國家這麼丟臉哦
噓
技術太爛 再去練練
推
翻譯用語不同而已不用噓吧
推
自幹五而已,認不出來的可多了
噓
斯大林,支語
噓
中國人回去吧
→
爭議文章S文禁回
35
首Po如題 這是邱吉爾的名言 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭! 上圖2
這個不太一樣 邱吉爾是得到英國王室支持的 在倫敦甚至白金漢宮都被炸成廢墟 王室成員沒有逃跑的懦夫 王太后在廢墟裡照顧人民1
清朝末期一直不想屈辱後戰爭,所以拼命跟 列強打仗然後一直被虐殺,英國可以跟德國 打平是因為那時候有美國沒參戰但是有在輸血 ,所以結論就是沒實力就不要大小聲,戰爭 最後就是比誰的拳頭大,不是比誰會喊口號。XX
我覺得重點只有一個 為何會發生戰爭?????? 單純別人看你不爽要打你 還是有些人為了個人利益或是政黨利益 刻意挑釁他國來攻打???9
剛好最近有學一些賽局理論的東西,可以來小試身手看看。 首先,簡要說明賽局理論的核心,就是「在賽局所設定的情境下,任意玩家要做出能帶來最 大效用的策略」。 接著,由於「屈辱過後,你仍得面對戰爭」這句話是邱吉爾在批評張伯倫在蘇台德問題上的 作為,所以我們可以把「德國與英國在蘇台德問題的互動」作為此賽局的架構。X
問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了 --36
....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境13
哪裡是主流意見 ??? 當時張伯倫內閣下台 就是因為之前輕信希特勒的承諾導致歐陸淪陷 後來邱吉爾這個戰時內閣就是英國人民爆氣後的結果 (當時邱吉爾是英國最堅定的主戰派) 你要說英國的主流意見是談和也是希特勒那些撕毀協議之前的事 在這之後英國只會死嗑到底97
其實討論綏靖政策,要從更大的脈絡下-二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說,我雖然很愛英國外交策略,但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ,從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何? 在整個 20 世紀上半葉,英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的,因為當84
其實不用看到二戰那麼遠啦 看今年的烏俄戰爭就知道啦 烏東兩省扣掉真正的烏奸 躺平的投降派其實也不少 結果9月後俄國戰況不好時就在這兩區大舉徵兵
44
[問卦] 英國首相邱吉爾說過一句話,你們知道嗎?對! 英國首相 邱吉爾大哥(1874年—1965年) 他說過一句話 你們要好好的想:14
[提問] 英國算是打二戰把家底打沒了嗎?重新複習了一次二戰歷史 發現英國為了牽制蘇聯 放養德國成長外 又放生捷克 導致英法聯軍被逼到敦克爾克 雖然成功撤走 不過國內投降壓力大13
Re: [閒聊] 國民黨真的是賣國賊嗎.....(雷)二戰歷史 當時英國首相 張伯倫就是主導對德國的緩靖政策 例如 承認希特勒占領捷克 一開始只是德語區 後面就全占了 德國也不甩甚麼中立國 直接衝過去 導致法國滅國9
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮, 當時斯大林正在大清洗,算是紅軍最弱的時候,據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了, 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態,等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了,又遇到朱可夫,被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說,畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯,而且還暗示8
Re: [問卦] 英國二戰沒淪陷因為是海島國家嗎有一派認為邱吉爾是英國罪人 德國打完法國後希望和談 可邱吉爾堅持戰至最後一刻 結果? 戰雖然贏了但是國力也被消耗掉了 如果當時和談 或許大英帝國還不會瓦解 海外殖民地也 不會鬧獨立 是否? --6
Re: [問題] 英國跟德國和談 會不會比較好?就觀感來說 希特勒確實不討厭英國 在他許多著作裡 都透露出英國是德國可合作的對象 而非敵人 問題在於 1940年當時 納粹跟希特勒早已信用破產 從 萊茵河非武裝區軍事化 => 德奧合併 => 併吞捷克蘇台德區 => 入侵波蘭 短短幾年內 希特勒自己就打臉太多自己承諾的事5
[問卦] 二戰到現在人類好像沒學到教訓?二戰爆發前,原本被劃分為法國的薩爾地區,通過公投回歸德國(好像90%人同意吧),希 特勒的野心當然不只薩爾地區,吃下薩爾地區之後,又派兵去萊茵河區。 這樣還不夠,他還不費一兵一卒就吃下奧地利,吃下奧地利之後再吃蘇台德區,蘇台德區這 個又更扯了,完完全全就是被英法賣掉的,那時候參與談判的英國首相張伯倫還很得意自己 避免了一場戰爭。2
Re: [黑特] 看到國際對台灣這麼冷漠大家都不擔憂嗎!二次世界大戰前夕 希特勒要求捷克斯洛伐克交還蘇台德地區給德國 捷克政府不同意 並且宣稱 如果德國要搶回蘇台德地區 捷克將會跟德國宣戰
44
[閒聊] 賈修2 Page.2338
[Vtub] Dokibird 參加 Anime Expo爆
[情報] 迷宮飯 二期製作決定70
[閒聊] 中國手遊五月營收一圖 (含騰訊)33
[閒聊] 素晴 和真如果敢吃能吃到幾個女角?25
[閒聊] 阿夸已經不是社恐了吧21
[情報] 護國超人 接受時代雜誌採訪38
[閒聊] 認真問,天堂M每個月重課5000 爽度高嗎?69
[閒聊] 手遊5月營收統計19
[閒聊] MyGO之海綿寶寶 我到底看了三小19
[Vtub] 6/13同接鬥蟲96
[閒聊] 台灣有什麼文化能做類魂?18
[問題] 現在怎麼沒人用整人專家之類的修改器29
[閒聊] 鹿乃子乃子 連蘋果都喜歡24
[閒聊] COSER界很亂嗎?75
Re: [閒聊] 為什麼台灣都市沒有烏鴉?15
[JOJO] 為什麼荒木要拔掉白金之星的流星指刺?15
[閒聊] 大家法環打第一輪瑪蓮妮亞等級多少啊?14
[24春] 迷宮飯 24 告一段落22
[MyGO] 草莓種到靠北爆
[閒聊] 為什麼台灣都市沒有烏鴉?13
[閒聊] ピロ水 高垣楓生日賀圖24
[閒聊] 第七王子跟魯迪選哪個當男友?12
[鬼滅] 霞 蛇 風柱訓練差在哪?12
[Holo] 新麻內醬對角卷綿芽的威壓似乎很強力11
[巡禮] 跟著波奇山手線全駅下車 41面廣告54
[閒聊] 有人黑白妹玩的比我還可悲嗎11
[妮姬] 這首BGM該怎麼翻譯?18
[24春] 無職和月光下,為何可以那麼多觀看?10
Re: [閒聊] 黑白妹2 DLC 主線通關心得 (有雷