Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
而剛剛再查了一下慈禧蓋的頤和園大概花多少錢
https://i.imgur.com/jSQiPsl.jpg
答案是800萬兩，這比錢是海軍衙門和總理衙門出的
https://i.imgur.com/w4RDG2D.jpg
為什麼大臣願意花這個錢幫慈禧修園子呢??答案是要讓慈禧遠離紫禁城，讓光緒不再是傀儡皇帝
而這比錢到底是怎樣的規模呢？？
清代通史說嘉慶朝的歲入大概是4300～4400萬兩，每年支出大概3500萬兩
https://i.imgur.com/LVYRoC6.jpg
道光朝的歲入大概也是4000萬兩
https://i.imgur.com/gnl2dnW.jpg
光緒朝因為戰爭的關係有課各種稅收，所以歲入8000萬兩
也就是說光是「讓慈禧不要再干政」這個理由，政府就花了1/10的歲入幫他蓋園子請他退休，這比錢如果是在道光年間那是1/5的歲入
結果錢花了園子也蓋了還是不退休就是了
中國古代，禁止女人干政的原因之一，就是中國古代男女從小受的教育就是男主外女主內，他們的環境跟現代講求男女平權的教育是不同的，沒有學過「主外」的教育的人卻仗著母憑子貴的想攬權管事，結果做出來的決策就實在是……很沒眼光，雖然說在滿清的體制
下有眼光的皇族也不多就是了，漢人的話，則因為是靠實力上位的，能用的人還多一點
國家的體制爛，國家的發展也不會好，所以民國之後才會從體制上做出根本的改革
--
名份也很重要啦 慈禧身為皇太后本來不該干涉朝政
就好像美國總統的媽媽也不會去管美國政府的運作
名份是另一回事，問題在於慈禧並不打算治國只打算維護
自己的利益。
慈禧不但越俎代庖 還做得那麼爛 活該名聲差 大清也亡了
這大概跟她出身相對低下，剛入宮被瞧不起有關。
武則天被人嘴也是一樣 殺女兒上位 還廢兒子自己當皇帝
但是唐朝當時是盛世 武則天這樣幹就別想洗白
光緒要政變搞她 她當然只能回來繼續做啊
武則天治國不錯所以沒啥。
光緒宣戰是有攔他嗎
光緒要政變搞她 那就是因為慈禧本來就不該干涉朝政了
還有對八國宣戰是慈禧 不是光緒
啥光緒宣戰有沒有攔他，你在講啥。
頤和園關八國聯軍什麼是?
慈禧回來繼續做就是不正常啊 底下男性官員也都是廢物
廢到只聽一個老女人的話 沒一個像爾朱榮一樣的男人
簡單講 光緒你說要打ok 給你打結果打輸了還要搞政變刺殺
光緒你說要打OK？？
光緒沒有政變喔 圍園殺后是康有為自做主張的
明明就是慈禧用光緒名義向八國宣戰 把黑鍋都丟給光緒喔？
請問現在你不回來管是要等死嗎
到底在說啥，百日維新是1898年，當年度沒有大型戰役啊
。
我就問光緒宣戰是宣了啥？
如果你連頤和園是甲午還是八國聯軍時蓋的都分不清的話
光緒只是避見康有為而已 康有為就跟外國人說 都是慈禧
從中作梗 他要主持正義救皇上
我覺得只是在對牛彈琴而已
連光緒自己都不知道 有啥鬼圍圓殺后計畫的
甲午戰爭是1894年，又關百日維新啥事。
反正清朝就是沒一個爾朱榮去殺慈禧這個沒名份干政的老女人
你先把時間順序理順行不行。
看你發言就知道你完全不懂歷史脈絡了
arnold3一開始也沒說是哪場戰爭啊
後來計畫失敗 光緒被軟禁 各國公使施加壓力 慈禧太后不
爽自爆 跟十一國宣戰
這篇就是在講大臣修頤和園讓慈禧退給光緒上來
講頤和園挪用銀子 你會扯到八國聯軍我也是醉了
你講的好像百日維新期間光緒宣戰甲午戰爭打輸了不依不
饒，這才叫歷史脈絡沒搞清楚吧。
而光緒要打日本 慈喜作為保守派也同意光緒宣戰
結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈喜
請問你現在是慈喜的話 是要說我就給你刺死好了 還是
回來繼續管光緒?
光緒密謀刺殺慈禧？阿你知道光緒在整個百日維新期間只
有最初期見過康有為跟梁啟超一次，其他時間幾乎都待在
慈禧那嗎？
我建議你先把別人的文章談什麼看清楚再來說 而不是整天
光緒是能密謀刺殺啥？
在那邊說你覺得如何如何就是了
我建議你先去把傳聞跟史實搞清楚再來。
戊戌政變就是史實 光緒之後就是被軟禁ok?
昨天你說太平天國是慈禧政績時也沒搞清楚太平天國早在
慈禧兩宮聽政前就開始被打敗了。
戊戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人，不是光緒刺
殺慈禧好嗎？
所以我說為啥你史料都是從每日上找到，很愛雲歷史
googl的啊，我也不是歷史系的也不是寫論文的，就寫一篇西洽版閒聊文而已
又在打稻草人了 沒說過的東西都你在腦補
好了拉 "戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人"
你覺得是這樣 我想也不用多說啥了
推 arnold3: 簡單講光是太平天國 大部分的皇帝就搞不
定了
建議你脈絡先搞懂再來學歷史
這叫史實，麻煩你找個戊戌政變是光緒意圖刺殺慈禧的資
料出來。
政變是指慈禧軟禁光緒 不是光緒暗殺慈禧
麻煩你先搞懂史實再來討論歷史，而不是在那「我覺得一
定是」。
歷史上從來沒有光緒密謀刺殺慈禧的證據過。
所以哪一句有說"太平天國是慈禧政績" 不就你在腦補
昨天講慈禧有啥治國政績你回「簡單講光是太平天國 大
部分的皇帝就搞不定了」，還想拗啊。
太平天國這種農民起義在中國歷史上很常見 大部分皇帝
現在又能腦補戊戌政變是慈禧要被光緒暗殺。
都搞不定 這就歷史事實有問題嗎?
你是姓葉赫那拉嗎？
太平天國的平定就跟慈禧沒關係，這就歷史事實有問題嗎
？
請問我描述一個具體的歷史事實 跟你所謂我主張太平天國
是慈禧的政績?
你都知道沒關係了還硬坳什麼?
別人在講慈禧有啥政績你說太平天國被平定還想說什麼？
真的很會硬拗哈。
算了你還是拿出戊戌政變是光緒要刺殺慈禧的證據吧。
太平天國被平定 還是啥政績的 這些都你說的還我說的
我看過最接近的也就溥儀的祖父密報慈禧光緒打算軟禁她
而已，但擺明誣陷也沒有證據。
說光緒有密謀要殺慈禧這我真的第一次聽說，麻煩講一下
根據哪來的。
所以你連別人寫的文章都看不懂就在腦補就很弱
沒比你腦補史料弱，所以根據呢？
反正如果你找到我有說太平天國被平定 還是政績啥的東西
再來談 不然一直回你腦補的東西就沒完沒了
真的很弱呢。
我可不會像你拿別人沒說過的東西來打稻草人就是了
先把你腦子裡的野史傳聞跟正史史實分清楚再來談，乖。
我可不會像你明明沒有證據但是隨口就是光緒打算刺殺慈
禧。
→ arnold3: 結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈
喜
雖然禧還錯字就是了。
上面幾位要不要乾脆回一篇XD
現代的底層人為了古代的統治者間的爭權奪利吵架也是奇
觀@@
你要為了現代的統治者間的爭權奪利吵架要去別的地方，不能
在這裡啊。
現代？
Arnold的參考書籍大概是張戎的慈禧
此書有些爭議，但是也點出傳統派忽略的部份
2
光緒主要的問題是長大了打算親政 所以蓋頤和園讓慈禧去養老 然後大臣也同意挪用軍費去蓋 至於說為什麼後來慈禧又不退休 的原因是 光緒因為朝鮮問題跟日本宣戰結果打輸 開始搞百日維新 變成維新派動到保守派的利益 最後維新黨找袁世凱去包圍頤和園 袁世凱反而去告密導致失敗 光緒被廢 結果慈禧又回來干政了![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Kang-youwei2-large.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
10
時間點錯誤。 首先馬關條約簽訂是1895年的事， 戊戌變法開始是1898年的事， 而早在甲午戰爭後期到馬關條約簽訂期間慈禧就已經重新開始主導了， 因此雖然甲午戰爭前期由光緒主導，![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](http://i2.hdslb.com/bfs/archive/fefe424f8cf8d297f2045e0d1cec7c30f5b31f3b.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
25
雖然滿清確實腐敗的骨子裡不改革不行，不過必須說康有為並沒有好到哪裡去。 今天我們對戊戌變法的大部分內容認知是「大破大立」， 課本上大抵上會提及的內容是設立新式學校、廢除科舉、鼓勵商業、全面西化等等， 但是呢，必須要強調的一點是…… 這些慈禧都允許。1
作家灰熊貓在他的小說 伐清 裡 針對李自成入北京後到一片石大戰之間和吳三桂的交涉往來 他提出的看法是認為吳三桂從一開始就是用詐降來爭取時間而已 李自成是被他耍了 才會在一片石戰敗 大家可以參考看看2
明朝也是有內閣制 後來西方受到明朝影響也是有效仿學習到至今 明朝皇帝再怎麼混 因內閣制的強大 國家還能正常運轉 尤其明朝從明初 中間英宗有走下坡4
西方的內閣制跟明朝的內閣哪裡有像啊 明朝內閣主要是分割朝臣的力量 讓皇權可以壓制朝廷 況且明朝從朱元璋開始就埋下經濟爆破的禍根 張居正算是力挽狂瀾 好不容易幫明朝存一些家底 神宗就各種揮霍 直接揮霍到國庫見底 搞到崇禎上來才發現一毛錢都沒有32
我是不知道你又看了啥地攤文才又在亂蓋， 清朝後期表現一直不怎麼樣，死到臨頭冥頑不靈怎麼看都不是說沙俄而是說清朝。 清朝最大的問題是統治者把自身利益放在國家利益之前， 暫且不論天朝上國看不起西方蠻夷的心態， 在明知國家需要自強的時候皇族仍將自身享受放在改革之上，19
慈禧別的不說啦 只要看一點就知道慈禧就是個不會治國的戀權垃圾 知道溥儀是怎麼當上皇帝的嗎？ 慈禧立的 溥儀當時幾歲？![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://i.imgur.com/hfFz75vb.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
3
這個其實很難說， 雖然史實上慈禧只晚光緒一天死，但是就資料來看慈禧的死是個意外， 依照當時同年代英國記者的記錄《慈禧外紀》， 慈禧在去世當天上午精神還很好在辦公， 吃完午餐後突然昏厥不醒，之後迴光返照說了遺言死去。7
尼這樣講就不對惹 太后掌權並不罕見 而且太后掌權 會幹的事都差不多 慈禧太后作為太后 最特別的地方就是他這太后當惹很久
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Re: [問卦] 黃士修幹嘛一直做一些很蠢的動作= =有人問，為什麼我每次合照要擺JOJO立？ 因為人類之所以可貴，在於擁有永遠不屈服於命運的黃金精神。 奇蹟的價值在於它會發生，我們的工作就是讓它成為必然。 我HACK的是整個國家的體制，還有整個社會的連結。 科學力量雖大，但我們已無路可退——我們身後就是核四廠！![Re: [問卦] 黃士修幹嘛一直做一些很蠢的動作= =](https://img.youtube.com/vi/VcDYLrwS0H4/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 黃士修幹嘛一直做一些很蠢的動作= =")
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