[AOE2] 拜占庭聖騎兵是不是有點過譽？

frostmourne11/22 08:39恩

StomviTp11/22 08:40已經有改便宜了

dick4957611111/22 08:41四代取代白板金馬，基本素質高且有了踐踏攻擊，卻

dick4957611111/22 08:41沒有騎槍衝鋒，而且成本還更貴

Okajima11/22 09:02沒辦法，聖騎兵再改強那拜占庭就太OP了

louis805311/22 09:08拜聖遠防1，本來就是設計成很怕弓兵的

abcs458788811/22 09:17老哥，拜聖（相對）不怕戳兵欸，總要給點其他能康特

abcs458788811/22 09:17的點位吧

ryvius072311/22 09:25想臭Hera出精銳拜聖被Tatoh精銳象弓打回去就說

pan101311/22 09:40拜聖已經不怕步兵了 再不怕弓兵 太op

OgamiIchiro11/22 09:44？ 自己lag就說 有啥好過譽

OgamiIchiro11/22 09:48補噓

westjatht11/22 10:00可是cataphract全能啊！看看能力面板在決定怎麼用不難

westjatht11/22 10:00吧？遠程的沒幾個能跑贏他，近戰跟他互砍要嗎難贏要嗎

westjatht11/22 10:00代價很大

a623470911/22 10:26騎兵怕的戳戳 拜聖不怕欸== 難不成要用槍騎兵反制嗎??

gericc11/22 11:04阿拜攻速不是也有比較快？

louis805311/22 11:05拜聖的防禦讓他不怕所有騎士的counter兵，打近戰又有

louis805311/22 11:05擴散，給他個怕箭的缺點合理吧，不然成型無解

haoboo11/22 11:52如果不是打migration這種相對封閉圖拜聖根本沒必要衝象弓

love913021811/22 13:49打最主流的馬、弓都不行，看高手玩都是領先優勢超巨

love913021811/22 13:49大要爽才會出的兵，拜占庭打步兵有強弩、火槍，真的

love913021811/22 13:49沒必要出又貴又難量產的聖騎兵

iamnotgm11/22 13:56對面步兵混戰矛的話拜聖也只能捏著出下去阿 不然火槍會

iamnotgm11/22 13:56被射爛 Hera那場就Tatoh連象弓都出了拜聖才扛不住

nuggets091611/22 14:00你就不要讓對面弓兵成行不就好 你還有超便宜茅兵屌克

nuggets091611/22 14:00弓兵

iamnotgm11/22 14:00那場的關鍵其實是Hera推掉上面的TC後沒殺進去給了Tatoh

iamnotgm11/22 14:00轉象弓的時間才打到那樣 這東西海起來拜占庭沒啥好解法

iamnotgm11/22 14:02還好戰矛便宜 雖然被推砲炸飛好幾次最後還是能扛住

leptoneta11/22 15:01不讓對方弓兵成型的境界也太高了吧

ryvius072311/22 15:38Hera不轉拜聖出來其實也抗不太住象弓開始噴出來的Tat

ryvius072311/22 15:38oh了

ryvius072311/22 15:39那時後Hera捏著不出 Tatoh可能就直接轉劍勇+金冠

ryvius072311/22 15:40拜聖已經是當時象弓+戰矛海比較有效的解

Jen052511/22 15:499樓很急欸

williammei11/22 15:58提到這點，因為不太確定你們講的是不是warlord，所以

williammei11/22 15:58問一下，如果要擋弓兵系的話，怎麼不改出拜占庭遊俠？

williammei11/22 15:58是因為資源不夠，還是怕戟兵才出拜聖的？

keyboking11/22 16:20拜占庭遊俠很爛…沒三攻沒血統，坦不住輸出又低。

iamnotgm11/22 16:29拜占庭遊俠效益太差了 拜聖相關科技都點了不如繼續拜聖

keyboking11/22 16:37不過聖騎兵的確挺爛的，除了能打步兵、扛駱駝外，其它

keyboking11/22 16:37幾乎都沒得打。怕射先不說，騎兵跟騎兵的對抗也是後段

keyboking11/22 16:37班，遊俠、貴族、烈堤斯、馬上輕裝兵、百夫長、薩瓦爾

keyboking11/22 16:37、莫納斯帕都贏聖騎兵。保加要不是下馬會變步兵，我看

keyboking11/22 16:37也是要贏。擴散強歸強，但是騎兵類面積大，擴散傷害反

keyboking11/22 16:37而吃很少。

leptoneta11/22 16:56給三攻說太強 沒三攻嫌太爛

symetyr11/22 17:11如果根據推文所說 不怕射、騎兵對砍毫無疑問的王者-波

symetyr11/22 17:11斯戰象肯定是強到每場必出對吧

haoboo11/22 17:19老頭:?

haoboo11/22 17:20然後拜託一下,鼓風爐又不是只有拜聖吃

haoboo11/22 17:21三攻給下去了遊俠戟兵大肉馬劍勇全都跟著加權好嗎

m379191311/22 18:21把三攻血統做到精銳升級或金冠裡,讓拜聖強無敵

Hsieh45512511/22 18:27也許該加強沒錯

Hsieh45512511/22 18:27評價高應該是AOK時代流傳下來的

Hsieh45512511/22 18:27那時遊俠不多，又沒戟兵

Hsieh45512511/22 18:27能砍贏它的單位不多，我想因爲如此

Hsieh45512511/22 18:27才有遠程的弱點吧？

Hsieh45512511/22 18:29到了現在我是覺得血統和鼓風爐擇一給這文明才對

Lucky010511/22 19:20給聖騎兵多一防 感覺也會被射爛

hedgehogs11/22 19:47嗯

Pegasus9911/22 19:59給拜占庭血統和鼓風爐的另一個問題是駱駝啊 便宜駱駝

Pegasus9911/22 19:59很猛的

ilovesola11/22 20:00沒有過譽吧，畢竟本來評價就不高。

haoboo11/22 20:23覺得拜聖爛直接調拜聖就好,給鼓風爐跟血統是影響到全近戰

haoboo11/22 20:23跟騎乘單位

leptoneta11/22 21:41就算影響到近戰 那又怎樣 不過和他國相仿罷了

ghghfftjack11/22 22:20駱駝不是問題吧 柏柏也有減免但該有的整套都有阿

ghghfftjack11/22 22:21多5%減免就要砍鼓風爐跟血統 那我想大家寧願少那5%

ghghfftjack11/22 22:22我個人是覺得鼓風爐還是不給也就算了 但血統要有

ghghfftjack11/22 22:22不然防禦性文明結果是主打靠垃圾兵防禦?

Hsieh45512511/22 22:24我沒想過駱駝會太強…

haoboo11/22 22:24他的垃圾兵便宜而且齊全,光三垃圾兵都有的種族就沒幾個了

haoboo11/22 22:28而且拜占庭的減免是25%...

Despairile11/22 22:36那樓上你有搞清楚他的大肉馬比科技全滿的輕騎兵還爛

Despairile11/22 22:36這件事嗎

Despairile11/22 22:37這種比較跟這篇內文是差不多的意思

williammei11/22 22:43防禦性文明：房子血量像鐵打的一樣、城堡能抓大砲、蓋

williammei11/22 22:43在山上能減加成傷害還有修理減免

williammei11/22 22:43除了便宜垃圾之外，拜占庭還有建築血量加成吧，ㄤ

williammei11/22 22:44喔對了，拜占庭垃圾兵減免不包含斥候系喔

haoboo11/22 22:51全滿的輕騎也沒幾個非馬國有阿,連蒙古都缺最重要的3甲了

haoboo11/22 22:51非騎兵文明能給到大肉馬+3甲已經很夠用了,至少多個選項

Despairile11/22 22:56你要不要先想一下你這句話在講什麼...

Despairile11/22 22:57這句話在我來看變相是抱怨馬國為什麼沒有強弩

Despairile11/22 23:01列入官方弓兵文明只有6個 2個肉馬比拜占庭強

Despairile11/22 23:01說錯 3個比拜占庭強 1個南美國

FAYeeeeeeee11/22 23:02拜聖攻速很快喔 點金冠又會踐踏 不能給鼓風爐

FAYeeeeeeee11/22 23:02也不能調高他的攻擊力

haoboo11/22 23:06以現狀再把鼓風爐給拜占庭就真的太強阿,等於步兵線全滿騎

haoboo11/22 23:07兵線也拉到勃根地等級了,拜占庭現在弱點就已經夠少了沒道

haoboo11/22 23:07理再給這種buff

haoboo11/22 23:10已經有BBC有重衝有火槍,有全滿的弓兵老頭海軍,還有建築血

haoboo11/22 23:10量加權跟垃圾兵減免,再把步兵騎兵補滿其他種族打啥

naligono11/23 01:03拜打封建城堡到帝初都不弱欸

naligono11/23 01:04光垃圾就把你換到趴了

LiamTiger11/23 01:14敗戰庭幾乎什麼都有，聖騎兵又太強的話會太op啊

LiamTiger11/23 01:14便宜駱駝槍矛海配聖騎兵還有火砲，一堆種族根本解不掉

LiamTiger11/23 01:21又有便宜帝王可以點，建築血量又多，軍事給太強平衡就

LiamTiger11/23 01:21跑了，而且有便宜駱駝在現在一堆強勢馬國的meta下算是

LiamTiger11/23 01:21蠻好用了，又不是之前弓兵國強勢的時候被射得滿臉豆花

Hsieh45512511/23 03:46只給血統也不合理嗎？

moose0111/23 04:22不可能給血統跟鼓風爐啦 拜占庭還不夠強嗎？別鬧了

moose0111/23 04:24全滿強弩還有火槍火炮便宜垃圾兵了，不要不知足

moose0111/23 04:25金馬肉馬沒滿的文明多的是，拜占庭又不是最爛，有啥好哭

love913021811/23 10:05拜占庭的駱駝是直接少25%，柏柏城堡時代才15%，然後

love913021811/23 10:05還有帝王便宜、老頭全滿、便宜槍兵...眾多優勢，根

love913021811/23 10:05本不能拿帝王時代價格差5%的駱駝說拜占庭應該buff馬

love913021811/23 10:05，事實上柏柏打拜占庭，拜占庭光城堡時代便宜駱駝+

love913021811/23 10:05老頭就把柏柏剋死了

opcomtt11/23 13:11不如老毛子的貴族鐵騎，敗聖我點倒讚

sirakumo8211/23 14:34史實的聖騎兵應該貴族的裝甲，還有品種跟鼓風爐才對

sirakumo8211/23 14:34外加跟孟加拉一樣可以切換近戰跟射箭

sirakumo8211/23 14:35只是真的這樣做出來,其他騎兵就不用玩了囧

sirakumo8211/23 15:08哈哈…畢竟拜的騎兵是跟波斯學的呀XD

Pegasus9911/23 15:38人家是真的帝國禁衛 不能跟其他文明很多是地方小國來

Pegasus9911/23 15:38比啊XD 現實是沒在平衡的

sirakumo8211/23 15:53真的～現實的拜拜還有瓦蘭吉衛隊哩！四代有做出來很

sirakumo8211/23 15:53棒

Hsieh45512511/23 15:56四代的拜占庭目前覺得很棒

sirakumo8211/23 16:00貌似瓦達瑞泰弓騎兵也是宮廷護衛！？

yu2shih11/23 16:00 因為拜占庭是防禦民族

yu2shih11/23 16:00用便宜垃圾打歪你的上駟

yu2shih11/23 16:00中上駟聖騎才可能收頭

yu2shih11/23 16:00拜占庭主力白質攻擊不算強

moose0111/23 16:00可是四代拜占庭現在勝率很低耶

sirakumo8211/23 16:00所以才說沒品種實在不合史實,但給了聖騎兵應該就……

iamnotgm11/23 16:11給了品種後的另一個問題是他就有能用的遊俠了 結果拜聖

iamnotgm11/23 16:11還是只有打步兵會出還壓縮其他兵種出場空間

leptoneta11/23 16:30拜占庭勝率低 不懂為何鄉民吹成這樣

leptoneta11/23 16:31波斯都能重製 拜占庭應該也會重製

Hsieh45512511/23 16:39原來四代拜占庭勝率低喔

Hsieh45512511/23 16:39我是覺得做得挺有趣的

yu2shih11/23 17:00拜占庭大多數的科技很完整，就是故意缺三攻跟品種

yu2shih11/23 17:00然後經濟民族加成也缺，除了上帝比較快

yu2shih11/23 17:00所以拜占庭會拖到帝初才好發力，而且吃敵我配兵理

yu2shih11/23 17:00解

yu2shih11/23 17:00拜占庭單出一種兵都是棒槌

yu2shih11/23 17:00但如果meta 城堡就開戰，不會控垃圾兵就不好佔據上

yu2shih11/23 17:00風

u924130311/23 17:04拜占庭強在後期垃圾兵大戰

u924130311/23 17:04只要更少的村民就可以支撐更龐大的軍事單位

haoboo11/23 17:42拜占庭高端場勝率很高阿...自己看看最近的warload就知道

haoboo11/23 17:42不是被ban就是被pick,出戰勝率也高

love913021811/23 17:44比賽必被選的種族，海陸結合圖那個加攻速的噴火船根

love913021811/23 17:44本是神

haoboo11/23 17:49而且就算看天梯勝率拜占庭也不是低的那群,都還比不列顛高

louis805311/23 18:04其實真的要加強拜聖的話也不用動血統三攻，直接像當初

louis805311/23 18:04烈提斯那樣+2攻就好了，所以說到底還是製作單位不覺得

louis805311/23 18:04拜聖需要加強

RaysMoon11/23 18:58我怎麼記得tatoh用拜聖爆打hera瑪雅

austin035311/23 22:01拜聖相對一些強力騎馬堡兵顯得又弱又貴，不過的確調強

austin035311/23 22:02會讓某些文明不用玩，我覺得把那該死的遠防+1就很好了

austin035311/23 22:03鼓風爐是不可能給，品種給的話匈輕大概得拔掉，駱駝減

austin035311/23 22:04免則要減少，拜聖最終血量不變，遊俠其實出場機率也低

austin035311/24 00:03僧侶不錯又有補血加倍，給品種馬搭配槍矛好像太強就是

austin035311/24 00:07總之認為拜聖非精銳hp要給到130；精銳或金冠遠防再+1

iamnotgm11/24 00:50城堡拜聖絕對不能給到130 一般有血統騎士也才120

iamnotgm11/24 00:52這會變成微弱化但是完全不怕戳的騎士 它不是這樣設計的

Pegasus9911/24 03:05拜占庭升帝有減免 真要buff的話可以buff末端單位品質

Pegasus9911/24 03:05不動前面比較不會強度飛走

kohinata11/24 09:06說實在的直接爆力平衡比較快 兵工廠跟那些共通科技

kohinata11/24 09:07為了文明內獨特單位 拔東拔西的豆頁很痛

kohinata11/24 09:08不然就是全科技樹選項不要遮掉文明特性 官方也是控制狂

leptoneta11/24 09:15不然就學波斯更新 聖騎兵升精銳內建後勤 再給新金冠

haoboo11/24 10:33...免費多送一個現值800肉600金的踐踏科技你也真敢提

abcs458788811/24 12:01#反串要註明

phoenixzro11/24 17:32乾脆說波斯戰象抗招降，這才是真正海出來一錘定音的單

phoenixzro11/24 17:32位

phoenixzro11/24 17:34史實蒙古應該打誰都加成，但是升上帝王時代後會倒數九

phoenixzro11/24 17:34十年，倒數完自動投降

iamnotgm11/24 18:55條頓：有人需要抗招降嗎

ghghfftjack11/24 19:24孟加拉：我需要條頓 以作為研究用途

ddrshrimp11/24 20:35拜占庭那種經濟還讓他活到帝王

Lucky010511/24 20:41把重衝拔了，然後金冠換成中衝近防增加如何？

haoboo11/24 20:48垃圾兵便宜+建築血多跟你盧啊,拜占庭本來就很不好被壓死,

haoboo11/24 20:48然後拖著拖著就發現它比你還要早上帝

love913021811/24 20:58拜占庭一堆便宜的反制兵種，最強防禦兵種老頭滿科技

love913021811/24 20:58外帶補血加成，建築還自動開光，為什麼活不到帝王？

Hsieh45512511/24 21:23看這討論下來這文明似乎夠強

Hsieh45512511/24 21:23不用再調整了…

austin035311/25 02:59生產非精銳拜聖要蓋城堡，成本較貴、少一攻、量產慢，

austin035311/25 02:59帝初精銳前也要跟重裝馬拚，130血會過分嗎？

austin035311/25 03:05金冠相對其他文明較貴又只適用堡兵，若改成近戰騎兵對

austin035311/25 03:05步兵+2攻會太強嗎？銀冠效果如果再加上箭塔與城堡每支

austin035311/25 03:05箭有兩點小範圍傷害呢？

iamnotgm11/25 10:26很過分 騎士看到戳戳要閃 拜聖是戳戳要閃他阿

iamnotgm11/25 10:33金冠改成近戰+2攻幹嘛 那不就是給鼓風爐的意思

Pegasus9911/25 10:38這已經不是討論數值而是許願了

Pegasus9911/25 10:38我指箭塔增傷的部分

googolplex11/25 16:29遊戲的拜聖在1071年的曼齊刻爾特被土耳其打到解散

LiamTiger11/26 00:14要送品種就是拜聖基礎血量要砍

Lucky010511/26 06:27行 砍