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Re: [AOE2] 世紀帝國II DLC: 三國 5/6上市

看板AOE標題Re: [AOE2] 世紀帝國II DLC: 三國 5/6上市作者
shyuwu
(El Cid)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:37

※ 引述《yoyoflag (粗暴言論勢在必行)》之銘言
: 完全不看好這樣的設計
: 看東亞三國很紅 就出三國
: 完全沒考慮世紀帝國2原本的文明要素
: 能做成文明的條件
: 應該要有足夠的文化特色 科技與兵種、戰術
: 三國就只是三個割據勢力
: 換成五代十國、春秋戰國也是一樣

春秋戰國很不一樣。先說秦、楚,很長時間不被認同是中原諸夏文化,其狀況類似馬其頓之於希臘諸邦。吳、越也是完全不同於中原的文化,其先祖的來源都只是攀附中原諸國的神話,不足採信。

這樣就至少可以分成秦、楚、吳、越、中原五塊。中原甚至還可以分出胡服騎射的趙國、具備火牛陣、稷下學宮,五都制,以及漁鹽之利的齊國。

把五代十國當成鐵板一塊也就算了,但好歹還能分出南北兩邊。其中沙陀系政權更是滲透王朝中的滲透王朝。義務教育的歷史課本沒提那麼細,根本不會知道五代有四代的君主都是沙陀藩鎮及其部將。

至於先秦諸國,其特色只有更強,不會鐵板一塊。


: 只因為三國知名 就做三國?
: 還設計成城堡可以生產三國知名人物?
: 如果今天是
: 羅馬城堡能生產凱撒、法蘭克城堡能生產查理曼、韃靼城堡能生產帖木兒
: 西方人應該也會覺得很莫名其妙 跟世紀帝國格格不入......

這裡同意,世二的英雄就該是戰役專屬

: 真的要切三份
: 也應該以南船北馬 加上四川一帶
: 分成中原人、江南人、苗疆人
: 用這個做法 一樣可以製作出三國戰役
: 又能延伸出更多不同時代的戰役作品

認同這個觀點,諸夏論粉狂喜 XD

世二以中世為斷代,中國其實最少就能拆成南北朝兩個文明了。這個狀況下,北朝/中原會類似印度斯坦,本土文明混外族。

而巴蜀之於中原之邊陲,其早期器物與楚國多有相似之處,古蜀國古巴國也長期外於諸國紛爭,直到被秦征服。雖然到東漢末時巴蜀已華夏化五六百年,大概就像一代帕米拉那樣的希臘化五百年敘利亞,當成一個文明也未嘗不可。

南朝統治的荊楚江東也可當成一個文明,或許稱為江南,某個程度也是外族混本土,只不過這裡的外族是北方漢族 XD

這樣湊一湊,剛好就能對應魏蜀吳三個勢力,但世紀官方只要把三國文明改個名稱,不要搞什麼三國演義,就能夠打造印度王朝那樣的資料片,有穩定的多個華夏系文明,拆分中國大成功!


: 不然用大型且持續時間長的帝國
: 分為漢or秦(騎兵文明)、宋(經濟文明)、明(火藥文明)

這種拆法會類似羅馬與義大利、西哥德與西班牙,但不確定中國玩家能否接受這種安排,畢竟可能暗示帝制中國是有斷裂性,而非延續性。這可是動搖大一統國族主義的歷史敘事國本啊!

不然以波斯為例,以伊斯蘭征服或突厥征服為界,拆分成薩珊與...波斯 (?!) 也不是不行,只不過波斯史研究者可能不會建議這種拆法。


: 一樣可以看到更多的歷史
: 看來製作組已經開始以銷量為最先考量
: 不管遊戲的本身架構了


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FMANT04/12 01:15偷渡省省吧,人家遊戲是要賣錢的

med556604/12 07:26王朝一直都是顛覆跟取代,號稱千年的(東)羅馬帝國,也

med556604/12 07:26是統治者家族一直在篡位換人。而不是華人習慣的一個周朝

med556604/12 07:26姬姓傳八百年或是日本天皇萬世一系的統治方式

shirman04/12 09:32這篇算很歷史取向的分析吧

shyuwu04/12 12:51拜占庭可沒有像帝制中國那樣發生過好幾次外族入侵成功自

shyuwu04/12 12:51稱得天命的例子。唯一兩次君士坦丁堡失陷是西歐十字軍與

shyuwu04/12 12:51土耳其人,那都已經是拜占庭晚期了。

shyuwu04/12 13:02回五樓,我確實是要從歷史角度分析世二中國可以怎麼拆得

shyuwu04/12 13:02漂亮。前幾篇有人以「文明」為概念來看魏蜀吳,認為三者

shyuwu04/12 13:02都只是漢末軍閥而已。但其實各自的基地處於不同環境,這

shyuwu04/12 13:02就能形成不同的文明了。南北朝只有更加深差異,直到被唐

shyuwu04/12 13:02縫合 (但百年後的河朔三鎮又是相當不同於唐帝國的存在...

FMANT04/12 13:10巴西柳絲也是一堆外族在當啦

shyuwu04/12 13:30但沒發生過保加爾帝國打進君士坦丁堡自稱東部皇帝這件事

shyuwu04/12 13:30,所謂外族皇帝也都是已經內附很久的

ainamk04/12 19:25被十字軍推掉之後生出來那個我記得也是自稱羅馬皇帝吧?

kill9020604/12 20:09三國誌之東羅馬帝國(誤): 拉丁(法蘭克人)/尼西亞

kill9020604/12 20:09(拜占庭:拉斯卡利斯家)/ 特拉比松(拜占庭:大科穆

kill9020604/12 20:09寧家)/伊庇魯斯(拜占庭:科穆寧-杜卡斯家)

kill9020604/12 20:11請注意以上政權的正式國號皆為羅馬帝國

CGT04/12 21:06照你的分法,拆成華夏、吳越、巴蜀合理些,但這種文明程度

CGT04/12 21:07的分別在先秦時代比較大,從秦漢以後基本是同一文化圈了

shyuwu04/12 21:09回 17 樓,拉丁帝國確實自認承襲東部帝統,但拜占庭的皇

shyuwu04/12 21:09親國戚還是有相當強大的有生力量對抗並反攻成功。相較起

shyuwu04/12 21:09來,中國一旦被外族打進皇城並建立長久統治,幾乎沒有不

shyuwu04/12 21:09亡國,或退守半壁再亡國的。

shyuwu04/12 21:11若以同一文化圈來看,歐洲拆得那麼細,印度好歹也拆成三

shyuwu04/12 21:11加一,南北朝的中國是絕對可以拆的。

shyuwu04/12 21:11不過我覺得以朝代拆也不是不行,只是兩朝之間要有外族中

shyuwu04/12 21:11間期隔開就是

kill9020604/13 00:43拉丁帝國這個稱呼來自當時的統治者公文和禱告用拉丁文

kill9020604/13 00:43,但已經希臘化的東羅馬早就改用希臘文辦公和禱告了,

kill9020604/13 00:43所以當時對君士坦丁堡的居民來說,這是外族(法蘭克人

kill9020604/13 00:43)統治期間

shyuwu04/13 01:13是這樣沒錯,所以我將之算成君士坦丁堡少有的一次失陷外

shyuwu04/13 01:13族。下一次就直接 GG了

shirman04/13 20:00第四次十字軍之後生出來那些拉丁、尼西亞、特拉比宗、伊

shirman04/13 20:00匹魯斯其實全都是自稱羅馬,上述名稱都是後人稱呼

ainamk04/13 22:35但是只有拉丁是十字軍國家 其他都是東羅馬貴族另起爐灶

ainamk04/13 22:38就不在原po講的「外族打進來自稱得天命」的範圍

FMANT04/14 14:11誰是外族有得炒喔 希臘人就不是外族阿?

shyuwu04/14 15:10一群自稱羅馬的希臘 coser,結案

si759604/14 20:47拜占庭帝國雖然在公文體系主要使用希臘文,但他們是用希

si759604/14 20:47臘文自稱ρωμαιον 也就是Roman 羅馬人哦

sunwell12304/15 09:49羅馬比起民族血緣更重視體制下的身份吧,具體來說就

sunwell12304/15 09:49是羅馬公民