Re: [AOE2] 世紀帝國II DLC: 三國 5/6上市
※ 引述《yoyoflag (粗暴言論勢在必行)》之銘言
: 完全不看好這樣的設計
: 看東亞三國很紅 就出三國
: 完全沒考慮世紀帝國2原本的文明要素
: 能做成文明的條件
: 應該要有足夠的文化特色 科技與兵種、戰術
: 三國就只是三個割據勢力
: 換成五代十國、春秋戰國也是一樣
春秋戰國很不一樣。先說秦、楚,很長時間不被認同是中原諸夏文化,其狀況類似馬其頓之於希臘諸邦。吳、越也是完全不同於中原的文化,其先祖的來源都只是攀附中原諸國的神話,不足採信。
這樣就至少可以分成秦、楚、吳、越、中原五塊。中原甚至還可以分出胡服騎射的趙國、具備火牛陣、稷下學宮,五都制,以及漁鹽之利的齊國。
把五代十國當成鐵板一塊也就算了,但好歹還能分出南北兩邊。其中沙陀系政權更是滲透王朝中的滲透王朝。義務教育的歷史課本沒提那麼細,根本不會知道五代有四代的君主都是沙陀藩鎮及其部將。
至於先秦諸國,其特色只有更強,不會鐵板一塊。
: 只因為三國知名 就做三國?
: 還設計成城堡可以生產三國知名人物?
: 如果今天是
: 羅馬城堡能生產凱撒、法蘭克城堡能生產查理曼、韃靼城堡能生產帖木兒
: 西方人應該也會覺得很莫名其妙 跟世紀帝國格格不入......
這裡同意,世二的英雄就該是戰役專屬
: 真的要切三份
: 也應該以南船北馬 加上四川一帶
: 分成中原人、江南人、苗疆人
: 用這個做法 一樣可以製作出三國戰役
: 又能延伸出更多不同時代的戰役作品
認同這個觀點,諸夏論粉狂喜 XD
世二以中世為斷代,中國其實最少就能拆成南北朝兩個文明了。這個狀況下,北朝/中原會類似印度斯坦,本土文明混外族。
而巴蜀之於中原之邊陲,其早期器物與楚國多有相似之處,古蜀國古巴國也長期外於諸國紛爭,直到被秦征服。雖然到東漢末時巴蜀已華夏化五六百年,大概就像一代帕米拉那樣的希臘化五百年敘利亞,當成一個文明也未嘗不可。
南朝統治的荊楚江東也可當成一個文明,或許稱為江南,某個程度也是外族混本土,只不過這裡的外族是北方漢族 XD
這樣湊一湊,剛好就能對應魏蜀吳三個勢力,但世紀官方只要把三國文明改個名稱,不要搞什麼三國演義,就能夠打造印度王朝那樣的資料片,有穩定的多個華夏系文明,拆分中國大成功!
: 不然用大型且持續時間長的帝國
: 分為漢or秦(騎兵文明)、宋(經濟文明)、明(火藥文明)
這種拆法會類似羅馬與義大利、西哥德與西班牙,但不確定中國玩家能否接受這種安排,畢竟可能暗示帝制中國是有斷裂性,而非延續性。這可是動搖大一統國族主義的歷史敘事國本啊!
不然以波斯為例,以伊斯蘭征服或突厥征服為界,拆分成薩珊與...波斯 (?!) 也不是不行,只不過波斯史研究者可能不會建議這種拆法。
: 一樣可以看到更多的歷史
: 看來製作組已經開始以銷量為最先考量
: 不管遊戲的本身架構了
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偷渡省省吧,人家遊戲是要賣錢的
王朝一直都是顛覆跟取代,號稱千年的(東)羅馬帝國,也
是統治者家族一直在篡位換人。而不是華人習慣的一個周朝
姬姓傳八百年或是日本天皇萬世一系的統治方式
這篇算很歷史取向的分析吧
拜占庭可沒有像帝制中國那樣發生過好幾次外族入侵成功自
稱得天命的例子。唯一兩次君士坦丁堡失陷是西歐十字軍與
土耳其人,那都已經是拜占庭晚期了。
回五樓,我確實是要從歷史角度分析世二中國可以怎麼拆得
漂亮。前幾篇有人以「文明」為概念來看魏蜀吳,認為三者
都只是漢末軍閥而已。但其實各自的基地處於不同環境,這
就能形成不同的文明了。南北朝只有更加深差異,直到被唐
縫合 (但百年後的河朔三鎮又是相當不同於唐帝國的存在...
巴西柳絲也是一堆外族在當啦
但沒發生過保加爾帝國打進君士坦丁堡自稱東部皇帝這件事
,所謂外族皇帝也都是已經內附很久的
被十字軍推掉之後生出來那個我記得也是自稱羅馬皇帝吧?
三國誌之東羅馬帝國(誤): 拉丁(法蘭克人)/尼西亞
(拜占庭:拉斯卡利斯家)/ 特拉比松(拜占庭:大科穆
寧家)/伊庇魯斯(拜占庭:科穆寧-杜卡斯家)
請注意以上政權的正式國號皆為羅馬帝國
照你的分法,拆成華夏、吳越、巴蜀合理些,但這種文明程度
的分別在先秦時代比較大,從秦漢以後基本是同一文化圈了
回 17 樓,拉丁帝國確實自認承襲東部帝統,但拜占庭的皇
親國戚還是有相當強大的有生力量對抗並反攻成功。相較起
來,中國一旦被外族打進皇城並建立長久統治,幾乎沒有不
亡國,或退守半壁再亡國的。
若以同一文化圈來看,歐洲拆得那麼細,印度好歹也拆成三
加一,南北朝的中國是絕對可以拆的。
不過我覺得以朝代拆也不是不行,只是兩朝之間要有外族中
間期隔開就是
拉丁帝國這個稱呼來自當時的統治者公文和禱告用拉丁文
,但已經希臘化的東羅馬早就改用希臘文辦公和禱告了,
所以當時對君士坦丁堡的居民來說,這是外族(法蘭克人
)統治期間
是這樣沒錯,所以我將之算成君士坦丁堡少有的一次失陷外
族。下一次就直接 GG了
第四次十字軍之後生出來那些拉丁、尼西亞、特拉比宗、伊
匹魯斯其實全都是自稱羅馬,上述名稱都是後人稱呼
但是只有拉丁是十字軍國家 其他都是東羅馬貴族另起爐灶
就不在原po講的「外族打進來自稱得天命」的範圍
誰是外族有得炒喔 希臘人就不是外族阿?
一群自稱羅馬的希臘 coser,結案
拜占庭帝國雖然在公文體系主要使用希臘文,但他們是用希
臘文自稱ρωμαιον 也就是Roman 羅馬人哦
羅馬比起民族血緣更重視體制下的身份吧,具體來說就
是羅馬公民
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首Po 售價534(-15%) 本次DLC將新增中國最讓人津津樂道的三國時代 以及中國歷史上2個強大的外族:女真與契丹 合計5個新文明 這些新文明都可以在天梯上使用![[AOE2] 世紀帝國II DLC: 三國 5/6上市 [AOE2] 世紀帝國II DLC: 三國 5/6上市](https://i.imgur.com/BxAYkTPb.jpg)
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完全不看好這樣的設計 看東亞三國很紅 就出三國 完全沒考慮世紀帝國2原本的文明要素 能做成文明的條件 應該要有足夠的文化特色 科技與兵種、戰術19
我的心情其實很矛盾 我自己很喜歡世紀帝國2,所以我會買 不希望因為銷量不好所以變成最後的DLC 但這個DLC真的不倫不類,十分鬧 從DLC名字就可以看出來了5
用這篇回文討論兩件事 其中一件事可能會撼動這個遊戲的PVP基礎 ※ 引述《yoyoflag (粗暴言論勢在必行)》之銘言: : 完全不看好這樣的設計 : 看東亞三國很紅 就出三國![Re: [AOE2] 世紀帝國II DLC: 三國 5/6上市 Re: [AOE2] 世紀帝國II DLC: 三國 5/6上市](https://i.imgur.com/Qae6JJdb.jpg)
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不? : 微軟這樣搞,要確定這些老玩家不會憤怒欸 : 微軟有把握老玩家會繼續吞下去?(這裡是只有一個) : 微軟有把握真的可以靠三國這個IP海賺一筆? : 微軟有把握靠三國這個IP吸進來的玩家會因此喜歡上世紀帝國2,成為忠誠的客戶?!
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Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸清國是不是中國喔 只能說這地方很神奇 來自外伊朗 內亞的北朝 隋唐 征服原本秦漢魏晉的帝國 然後內亞政權之後又被東北亞系的民族征服 每次都是外族帶著更先進的技術征服中國23
[閒聊] 世紀2,其他文明的要選哪段來當戰役?如題 世紀帝國2,大部分文明都有相對應的長戰役可以玩,隨著版本更新也把一些原本沒有的補上來 不過還是有少數文明目前沒有長戰役 如果要把這些文明也補上,大家覺得要補什麼好? 以下列出目前沒有長戰役的文明16
Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?不奇怪吧~ 難道你覺得 伊拉克人就懂巴比倫帝國的歷史文化嗎? 伊拉克人就懂波斯帝國的歷史文化嗎? 台灣人就懂大肚王國的歷史文化嗎?14
[問卦] 為什麼古中國不征服蒙古中原文明發源於黃河流域, 結果大部分都是往南擴張, 北方蒙古外患不斷, 很多朝代都被北方外族入侵, 那為什麼古中國沒有遠征服蒙古收入版圖呢?5
Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?關於東亞文明,有一個理論是這樣。 它認為中國在太早之前因為諸多原因,變成一個文明的窪地,沒有辦法自己產生秩序,從外來野蠻人輸入秩序後大概兩百到三百年,就會耗竭這些自身跟借來的秩序跟組織度。然後大亂,人口大量減少。直到外來蠻族重新輸入秩序跟恢復人口。 宋朝之前是唐朝,李家其實五胡亂華時鮮卑人的後代。那時中原人口都死得差不多了,胡人的關隴集團建立的政權。 唐朝把秩序耗竭後,又沒有大規模外敵入侵,結果就是大分裂加上黃巢那種類張獻忠的流民領袖到處吃人(物理上的吃 宋朝是一樣是北方沙陀人進入中原後建立的政權,基本上那支由外族建立的強大軍隊,在某個節點耗竭後,中原王朝就再也沒辦法重建。,再也沒辦法打出去。宋朝是高粱河之戰打光禁軍,明朝是土木堡之戰打光三大營,清朝是捻亂打光借來的蒙古兵(那時八旗早不能打。
Re: [問卦] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地黃河的黃泛區=尼羅河 土壤特別肥沃,產量特別高 古中原=埃及 這點黃河比長江有優勢,所以文明先在黃河,楚國只是蠻夷 種田的文明,會體制化種田這件事,整個社會會適應種田4
Re: [問卦] 奧爾梅克文明是商朝後裔?!這個我的老師、人類學家楊海英(俄尼斯‧朝格圖)有講過: 商朝是來自東北地區的文明,也就是所謂"紅山文化"的後裔。 紅山文化本身跟中原的夏文化有很大的差異, 最大的差異就是戰車的使用。 戰車原本不是中原具備的東西,是透過草原民族傳到東北、西北,4
Re: [新聞] 「低文化不可能統治高文化」 卓榮泰:不: : 一個叛國的國家 身為祖國 怎麼可能被叛國的政府統治呢?? : : 民進黨的兩國論述 真的很差.... : 但比國民黨要同叛國政府 積極消滅祖國 那是好很多![Re: [新聞] 「低文化不可能統治高文化」 卓榮泰:不 Re: [新聞] 「低文化不可能統治高文化」 卓榮泰:不](https://img.youtube.com/vi/UCEYS1mgCuQ/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 馬英九赴弘揚中華文化座談:「去中國化」: : 前總統馬英九23日上午由大陸國台辦主任宋濤陪同參訪成都「杜甫草堂」,並出席「兩岸 : 共同弘揚中華文化」座談會。馬英九致詞時表示,大部分的台灣人對中華文化與民族認同 : 都有極其堅定的信念,對中華文化在台灣充滿信心,認為兩岸文化交流是共同的語言與情 : 感共鳴,不受意識形態所左右。從這個觀點來看,任何「去中國化」的行徑都註定不會成
Re: [問卦] 塔綠班宣揚「中國」在古代是地理名詞?的 : 理名詞 : 這種腦殘言論對於一個對歷史稍有研究的人來說簡直漏洞百出不學無術 : 在上古時期確實中國是地理名詞,但在秦漢之後中國就演變成中國這國家的代名詞 : 南宋宋寧宗討伐金國的詔書中就明確指自己是中國,明朝給豐臣秀吉的詔書也自稱中國![Re: [問卦] 塔綠班宣揚「中國」在古代是地理名詞? Re: [問卦] 塔綠班宣揚「中國」在古代是地理名詞?](https://i.imgur.com/grOto7Wb.jpeg)