醫生的邏輯

b9470308304/21 21:02只是您跟醫師對於治療的理解不同而已，對醫師而言，你

b9470308304/21 21:03所希望的治療可能是盡可能延長母親的壽命，即便有些副

b9470308304/21 21:04作用或是對母親身體有點負擔

b9470308304/21 21:05但是醫師看到的可能是母親的生活品質，既然病程跟身體

b9470308304/21 21:06都不可能迴光返照了，應該讓患者盡可能舒服的生活

b9470308304/21 21:10(您認為比較不痛的治療，醫師也許認為對母親還是劇烈)

b9470308304/21 21:16您母親還有貧血跟失智狀況，我想醫師的話算是很委婉了

paul030304/21 22:24樓上正解。若原po仍堅持，可尋求第3位醫生專業看法

history73604/21 22:38治療都有副作用，怕你媽媽承受不了

sadaharu04/21 22:46你想要繼續治療，但又要共存跟不痛？？理想很豐滿，現

sadaharu04/21 22:46實很骨感。

sadaharu04/21 22:50你有想過在找到適合的治療前，你媽媽的身體負荷的了嗎？

sadaharu04/21 22:50？每次治療後副作用是持續累積的

sadaharu04/21 22:57然後從你最後一段話來看，你已經不信任醫生了，爲避免

sadaharu04/21 22:57日後有更多的醫病糾紛，直接換醫生吧！

frgthy04/22 00:25你有沒有發現與癌共存和比較不痛的走這兩個有衝突？

frgthy04/22 00:26你希望是與癌共存，醫生希望可以不痛的走

frgthy04/22 00:26不管是痛苦還是輕鬆，走了就是走了，走了就代表不是共存

Shrugg04/22 09:46樓上各位如果是醫生們，請問你們有比家屬還了解病患的想法

Shrugg04/22 09:46嗎？ 我也問過我媽不只一次看她是想繼續治療還是放棄治療

Shrugg04/22 09:46，她的確是失智了，但是失智的是記憶力，她還是有基本邏輯

Shrugg04/22 09:46判斷力的，她有好幾次問我她還有沒有救，我跟她說，只要她

Shrugg04/22 09:46還想活，我就盡我所能的找方法救她，結果我看到的醫生的態

Shrugg04/22 09:46度大部分都是消極，都是希望病患或家屬同意不要急救，而且

Shrugg04/22 09:46你們如果要比喻跟說明的話，至少可以符合邏輯一點，70就跟

Shrugg04/22 09:4670比，不要說我們是70要回到18，中古跟中古比，不要說我們

Shrugg04/22 09:46想變超能，除此之外，每一次的治療我是明顯看到我媽的身體

Shrugg04/22 09:46狀況都在進步的，她是有越來越好的，病患跟病患的身體還有

Shrugg04/22 09:46家屬都還沒放棄，醫生卻先退縮了，如果這樣，那還需要醫院

Shrugg04/22 09:46幹嘛，小病似乎不需要醫，大病你們也不想醫。

Shrugg04/22 09:56如果是需要切器官跟截肢的或糖尿病，或疼痛感是帶一輩子的

Shrugg04/22 09:56，那以你們的角度，與其活著痛苦，乾脆全部安寧呢，不用積

Shrugg04/22 09:56極治療了，因為往後的人生歲月都是疼痛中度過。 醫生是病

Shrugg04/22 09:56患跟家屬治療上的後盾，我是希望你們態度可以積極一點，你

Shrugg04/22 09:56們可以講實話給建議，但是不要誇張用詞

Shrugg04/22 10:29我有點好奇，如果今天不是健保制度，而是都是自費的，是不

Shrugg04/22 10:29是醫生們的態度都會變積極了，甚至會比家屬跟病患還積極呢

Shrugg04/22 10:29？

rutenac04/22 11:07請問你一直說 每一次治療是採取什麼治療？ 而判斷他好轉

rutenac04/22 11:07的依據又是什麼？

Shrugg04/22 11:24我媽第一次動刀是做造口，做完後身體比較舒緩不會坐立難安

Shrugg04/22 11:24了，接著化療加標靶腫瘤沒縮小，第一間醫院就不願再做下去

Shrugg04/22 11:24了，連電療也沒願意幫我們評估，我們換第二間醫院願意幫我

Shrugg04/22 11:24們做電療，電療後腫瘤有縮小，疼痛還有進一步舒緩，甚至還

Shrugg04/22 11:24可以下床走動了，接著又進一步動手術拿掉了原生的那顆大腫

Shrugg04/22 11:24瘤跟轉移的肝腫瘤，手術後體重本來在38就上不去，現在可以

Shrugg04/22 11:24上到42公斤，我媽身高大概143cm，手術後現在搭配免疫療法

Shrugg04/22 11:24，因為手術恢復期兩個多月沒有辦法持續治療跟壓制癌細胞，

Shrugg04/22 11:24肝有持續轉移出來，但是經過三個多月免疫治療打了四次免疫

Shrugg04/22 11:24針劑後，肝轉移的腫瘤有變小，其他部分維持原狀，我現在想

Shrugg04/22 11:24評估拿掉原生已經切除腫瘤旁的一顆膿腫，有切片過，切出來

Shrugg04/22 11:24是良性的，我想趁我媽現在身體狀況穩定下去把膿腫切除掉看

Shrugg04/22 11:24是否可以更進一步減輕腰部的疼痛，但是醫生態度不是很願意

rutenac04/22 11:31我說的你可能也不會想聽，但有時積極治療的結果，並不全

rutenac04/22 11:31然都是好的，甚至讓病患承受更多痛苦，也許啦！有機會，

rutenac04/22 11:31身為家屬誰不想拼一回，任何代價都設想過的話，那就去找

rutenac04/22 11:31與您想法相似的醫師，醫師不是邏輯問題，你們只是持有的

rutenac04/22 11:31想法不同罷了

Shrugg04/22 11:43不動也是痛，動了有機會減緩疼痛，是你你不做？ 醫生說有

Shrugg04/22 11:43風險，再大的風險我們都走過了，當初做造口時，死亡率60%

Shrugg04/22 11:43，感染慮百分百，我們還是撐過來了，這時身體比那時好很多

Shrugg04/22 11:43，膿腫的位置相對安全，風險絕對比上次小，家屬願意拼，醫

Shrugg04/22 11:43生只要善盡手術的各項說明跟風險評估告知就好了，如果這個

Shrugg04/22 11:43手術跟醫美的角度是一樣的，相信醫生絕對是積極的

plusmature04/22 12:06只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後

plusmature04/22 12:06只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後

plusmature04/22 12:06續照護的部分，都接受的話，當然可以照你們希望的去

plusmature04/22 12:06做

plusmature04/22 12:06祝福你們

mindykao04/22 12:07除了肝以外的器官切了都不會重生，切都要多切和手術需

mindykao04/22 12:07要恢復。你也說了切片已知囊腫並非惡性，為何這麼有把

mindykao04/22 12:07握您母親身體的不適是由囊腫造成而非要手術不可呢

Shrugg04/22 12:14因為她反應的疼痛感都是在腰部這個部位，這邊的原生腫瘤已

Shrugg04/22 12:14經切除了，腹膜的狀況從電腦斷層是看不出來的，從電腦斷層

Shrugg04/22 12:14只看到這邊有一顆大膿腫，以前是可以引流的膿瘍，現在是引

Shrugg04/22 12:14流不出來的硬塊，切片一次是良性，我會想先切膿腫減輕疼痛

Shrugg04/22 12:14，休養後進一步看可不可以對腹膜這邊作熱化療，接著再清肝

Shrugg04/22 12:14轉移的部分，接著收造口，再來就看她能共存多久了

rutenac04/22 12:27原po你可以冷靜一點嗎

Shrugg04/22 12:37只是理性討論，要我冷靜的意思是？ 我沒有激動啊，講期待

Shrugg04/22 12:37也算激動？ 那只要是病患跟家屬對你們來說都是激動的？

rutenac04/22 12:41算了～加油

Shrugg04/22 12:50治療總是有一個方向跟規劃啊，我當然不會有過度的期待，但

Shrugg04/22 12:50是我會依照方向去走，我更希望醫生能有一個治療規劃，而不

Shrugg04/22 12:50是頭痛醫頭腳痛醫腳，你們掌握了資源卻都是被病患跟家屬推

Shrugg04/22 12:50一步才走一步，我對目前的醫療環境其實是有點失望的，如果

Shrugg04/22 12:50急症病床是醫美病床相信醫生個個都在主動幫你規劃治療了，

Shrugg04/22 12:50我願意聽你們任何理性的建言，而不是“算了”這種消極態度

rutenac04/22 12:57請問你到底在講什麼 不想跟你爭辯也不行嗎 你以為多少人

rutenac04/22 12:57應該要給你建議

Shrugg04/22 13:04我在這邊只是針對我看到的詢問大家的看法，你想說就說，不

Shrugg04/22 13:04想說可以緘默，大可不用算了，接著還扯到其他人，如果您是

Shrugg04/22 13:04醫生，我覺得我會擔心，理性探討，理性討論，我不想激怒任

Shrugg04/22 13:04何人，有任何治療上的建議我都感激

rutenac04/22 13:06隨便你

sadaharu04/22 14:08先處理自己的心情吧！

deFuhrer04/22 14:41可以理解你心疼媽媽也想尊重老人家的意願。你媽媽高齡又

deFuhrer04/22 14:42失智，就算沒有癌症被失智折磨也很夠受了，在不同疾病的

deFuhrer04/22 14:42交互影響下，再加上治療的副作用，很難預想會有好的生活

deFuhrer04/22 14:42品質。他想要的可能跟他需要的不一致，你有沒有想過跟媽

deFuhrer04/22 14:42媽溝通呢？看看他到底是想要生活品質還是奮力一搏？

goodtape04/22 17:03我覺得大概就是你內心想的跟實際表達給醫生的以及醫生感

goodtape04/22 17:03受到的（或是以醫生的專業訓練角度來說）沒辦法達到一致

goodtape04/22 17:03~另外就像我媽說的有時候就是要有醫生緣，希望你們可以

goodtape04/22 17:04找到適合你們的醫生！

b9470308304/22 19:01我可以理解為什麼醫生說你想要把70歲變回18歲的意思，

b9470308304/22 19:01因為你想要做的治療都是很積極的，但恐怕這些治療每一

b9470308304/22 19:02項在醫生眼裡對媽媽的身體負荷都會是問題，而且狀況不

b9470308304/22 19:02好的病患做下去也不保證餘命就能延長。不過你早就有定

b9470308304/22 19:02見了，其他人說什麼你也不會接受，那就去找願意幫你們

b9470308304/22 19:02開刀的醫生即可

b9470308304/22 19:43另外癌症跟醫美根本不能相提並論，醫美是健康的人愛做

b9470308304/22 19:43什麼有錢做什麼評估過就可以做，癌症尤其到了後期是要

b9470308304/22 19:43看病人有沒有條件做。醫生想賺錢大可以介紹你們去做一

b9470308304/22 19:43些不確定療效的新療法。我自己一個長輩多年前肝癌，他

b9470308304/22 19:43的小孩一個醫生一個護理師，因為年紀大當時沒有選擇開

b9470308304/22 19:44刀，他們就一直是以維持病人的生活品質當作治療的方針

b9470308304/22 19:44，過了好幾年才走。醫生有他們已專業訓練做的考量，走

b9470308304/22 19:44安寧也不是放病人去死，但你們有自己的想法那就去找跟

b9470308304/22 19:44你心意相通的醫生即可

DaismDa04/22 23:30或許醫生的意思是說你想達到目標的劑量是年輕人才可以承

DaismDa04/22 23:30受的。

paul030304/23 00:49原po老媽癌末，已70幾歲且失智，前後2位醫生都給你相同

paul030304/23 00:49建議，身為醫生，作出每1個建議，都會經過慎重評估的。

paul030304/23 00:49若你仍感疑惑，我還是建議你另行尋求第3位醫生的專業意

paul030304/23 00:49見吧

swiber04/23 01:05醫生的邏輯建立在數據與機率. 如推文所提的過去選擇了死

swiber04/23 01:05亡率60%的方案, 如果當時失敗了, 可能就沒有這一篇文章.

swiber04/23 01:05可能醫生風格跟表達跟你不對盤, 以小搏大的機率是較低的,

swiber04/23 01:05 可能收獲頗豐, 也可能更快出局, 看病患與家屬的選擇.

afreet04/23 20:27究竟有哪個醫生，願意冒著癌末+失智+開腹+腸沾黏+70歲+激

afreet04/23 20:27進家屬全部加起來的風險去拿一顆已經切片是良性的腫瘤

afreet04/23 20:29你全自費搞不好都沒有醫生願意做

janisyu04/23 21:05請不要要用醫美來比喻或暗示醫師不建議積極治療是賺錢考

janisyu04/23 21:05量

lovelyinn04/23 23:08其實醫生可以丟個風險同意書 叫家屬簽名 證明所有治療

lovelyinn04/23 23:08的風險完全是病人及其家屬同意的。這才叫不用冒風險。

lovelyinn04/23 23:08根本不用浪費時間口水跟你解釋那麼多

futureq04/24 19:59你很強應該去找一些論文去證明你的想法

futureq04/24 20:04我想你忘記一件事，任何醫療行為後都有副作用

futureq04/24 20:05你可能沒想過這塊吧.....所以才要醫生一直進行醫療行為

Euglena04/25 00:44「跟癌共存又比較不痛的治療方式」，這其實就是安寧的核

Euglena04/25 00:44心，原PO要不要除了多找幾位腫瘤科醫師諮詢外，跟安寧的

Euglena04/25 00:44醫師多談談？

Ariadust04/25 08:01要共存又比較不痛，又要積極治療，你不覺得你的要求很

Ariadust04/25 08:01矛盾嗎，既要又要