[問題] 新手想嘗試無過濾無CO2生態缸
各位前輩好
老妹最近想嘗試看看開一個無過濾無CO2的生態缸，主要養蝦跟囉，頂多養工具魚，預算大概3000元左右。
公寓的主臥室溫度不知道為何溫度算很穩定(夏天大概28度冬天大概也25度左右)，可能
是因為不會西曬的緣故，感覺溫度蠻適合來做生態缸，平常也能用蜂巢簾保持黑暗，下
班後再開燈。
有做了一些功課，目前的想法是：
缸：一尺缸，大概30cm x 30cm x 30 cm左右
土：低肥黑土上面鋪黃金流沙，或就只用低肥粗粒黑土
燈：S牌的水草燈30cm
水草：想說因為沒有CO2以陰性水草為主，補一些漂浮水草
1.小榕/黃金小榕或榛果小榕
2.日本簀藻/火焰莫絲
3.矮扭蘭/鐵皇冠
4.越南細葉水芹
5.酒杯萍/玫瑰水芙蓉/迷你水芙蓉
魚/蝦/螺：
1.主要養極火蝦/血腥瑪麗/烤漆蝦/霸王紅長戟槍蝦。
2.看藻類狀況，補幾隻小精靈/紅肚鉛筆，或者是黑金剛螺/兔螺，其實比較不想養魚，希望維持蝦+螺就好，可能頂多小精靈，如果有奇怪的螺就再補鑽紋螺，因為覺得蝦蝦跟兔螺很可愛看起來很療育，想說還要多養魚可能密度會太高。
想請問幾個問題：
1.請問有無過濾生態缸經驗的前輩，以上的組合硬體上有什麼需要注意的嗎？
2.小時候有養魚經驗，但沒有養蝦經驗，想請問上面提到的四種蝦是可以同時飼養的嗎？(嚴格說起來養過淡水螯蝦XD亂養還養了兩年多，最後死掉太難過還泡福馬林作成標本)
3.目前的想法是：先養水完把缸開起來養水草，兩週左右之後確認沒有問題、奇怪的蟲螺之後再放蝦跟兔螺進去，會按照步驟對溫對水，同時如果缸裡明顯出現藻類再補黑金剛螺，如果有絲藻之類的再補鉛筆，沒有太大的問題就不放小精靈(怕他沒東西吃)。
預計未來就是每週稍微換四分之一的水，兩天左右餵一次蝦的飼料。
請問這樣的準備有問題嗎？有什麼需要注意的嗎？
--
※ 編輯: Bachsan (36.238.102.118 臺灣), 12/10/2022 19:57:29
無過濾缸要更常換水，不然水草長不好、藻類容易爆發
請問如果要常換水的話，大概幾天需要換一次呢？太
常換水會不會對蝦蝦造成影響？
沒有co2的陰性草缸 水草會長很慢 如果兔螺跟槍蝦去
啃水草 水草長回來的速度有可能跟不上喔（有些水草
比較好吃 對槍蝦的優先級很高 我的黑木蕨一天到晚被
啃 最後就消失了）如果你養很多蝦又想多換水可以阿
只要小心兩邊的水溫不要差太多 然後底沙盡量不要去
動 當然還是要偶爾用類似水作那種虹吸管清一下 但就
是今天清一塊小地方 過幾天再清另一塊地方 不要一次
弄太多 弄太多蝦子一定死給你看 如果喜歡小精靈水草
種多一點 水草多的缸子小精靈系列的異形都隨便養隨
便活的
小精靈不只吃藻 也愛啃水草爛葉
如果我就養大和藻蝦跟槍蝦為主就好，然後補黑金剛螺或蜜蜂角螺，這樣可以嗎？ 我可以準備足夠多的水草，然後勤換水。
我沒開過生態缸, 無CO2的小缸做過幾次給你一點意見
沒有CO2,藻類對營養鹽競爭力大於水草, 你必須勤換水
1~2天換一次我覺得很合理, 你怕影響蝦就低流慢慢換
但我覺得一般換水就會死掉的也不是合無CO2無過濾缸
*不適合
鉛筆燈會去弄蝦, 我的鉛筆把缸裡黃金背米蝦全部幹掉
要防治絲狀藻就是槍蝦類,小精靈很溫馴可以,異形不要
異形和鼠魚對於蝦的破壞力很強, 除非你的蝦都便宜的
然後, 我後來撤掉無CO2缸的原因是:真的很會長絲狀藻
尤其你想要陰性草為主,長的又慢, 上面沒有大量浮萍
去吸收營養鹽, 很快就會長到蝦都吃不完
如果不用鉛筆的話，可以用白玉飛狐嗎？ 我可以準備足夠多的浮萍跟水草，然後小精靈、大和藻蝦、槍蝦、黑金剛螺/蜜蜂角螺，再 加1~2兔螺(金桔兔螺)。 每兩天換水一次，一次換三分之一，這樣應該有機會？
※ 編輯: Bachsan (36.238.102.118 臺灣), 12/10/2022 23:12:57
我沒養過飛狐,沒辦法判斷, 但飛狐的特色就是嘴很賤
這也是我不敢養飛狐的原因, 只會吃飼料長大了又難抓
我自己覺得生態缸需要經驗啦, 慢慢嘗試抓感覺吧
好的，那我再想想看
最好不要養飛狐跟大和藻蝦 白玉聽說是比小猴乖 但30
立方缸可能吃不飽也長不大吧 大和藻蝦你自己搜尋一
下 超多吃魚蝦案例 他的個性其實跟溪蝦有點像 尤其
你這種缸應該不會餵什麼飼料 他逮到機會就會抓缸友
嚐難得的肉味 而且為什麼突然不養米蝦了 米蝦也是除
藻生物呀 而且是最安全的那種 其實你一開始可以只放
米蝦就好 如果發現你的操作維護還是會長絲藻就再補
槍蝦也不遲 誰知道你會不會爆藻 活體量光照控制好水
草又多也許根本不會爆藻 兔螺我沒養過 但我記得他不
是吃藻的 應該不太適合你這種三無缸 其實這種生態缸
很多學校都有 通常都是水草+米蝦+能吃蟲防孑孓的小
魚 通常都是孔雀魚或大肚魚 不過現在還多了一種好玩
的 魚叫做美達卡 很多顏色跟品系可以選 你可以參考
一下 我是你的話會用一堆水草跟很多浮萍 米蝦丟十隻
美達卡養兩隻 然後就不管了 如果順利 米蝦自己會繁
殖到缸子能承受的上限 ㄧ開始少放總比一開始放太多
然後開始死到不再死好
因為想說要處理藻類的問題才考慮是不是要養大和藻蝦跟槍蝦為主，但原本就是考慮先從 米蝦下手，如果沒有絲藻的問題，可能就可以不用放槍蝦，也是覺得米蝦比較可愛 那我覺得我可以先試試看上面的東西，調整一下水草的量，先試試看
覺得不用養水完才放水草啦 ，看你要無水啟動草皮還
是直接種草順便養菌就好了，魚少就不太會倒缸，但
絲藻真的不太好解決，前陣子用雙氧水殺光最近用跑出
來了囧，不過單純要養活魚真的沒有想像中的麻煩，
我1.5呎缸養個10隻魚跟幾隻蝦，水也想換再換，雖然
不像版上的大大那麼好看，但相比要打氣設備洗濾材
放房間還要擔心噪音，天然草缸真的算不錯的選擇
那我先試試看直接種水草養菌，先試試看只養水草會不會爆藻 感謝以上大大，我來試試看
※ 編輯: Bachsan (36.238.102.118 臺灣), 12/11/2022 01:03:28
我家的紅肚鉛筆6隻都待在上層 無視各種大小的米蝦
藻類就是靠多換水，草長得好才能抑制藻類
一直以為不能太常換水會破壞缸裡的硝化菌，原來如此
可以參考版上W大的文 天然水草缸 也符合你的需求
https://i.imgur.com/HIIthiS.jpg 15*15*20約一年
這其實就是我想要達到的目標啊！ 真的很漂亮又療癒！
※ 編輯: Bachsan (223.139.254.26 臺灣), 12/11/2022 12:43:18
只需要一盞燈跟換水 定期刷缸壁 真的很好顧
如果有槍蝦 建議加蓋
感謝上面各位前輩，目前已經訂好初期要使用的設備。 缸：依照規劃選擇30公分的立方超白缸 燈：剛好房內有一個裝飾開放櫃，裡面有一顆13W直下崁燈，櫃高大概40公分，想說可以 先試試看用這盞燈，如果未來水草明顯因為光線不足造成黃葉或去世再換成水草燈跟換位 置 造景+底土：用青龍石+低肥粗黑土打底，上面再上一層薄低肥細黑土，事先先放一組陶瓷 蝦窩，想先在上面養莫絲跟以後養蝦可以讓蝦躲避 水草：想試試看無水啟動草皮，所以先小三角莫絲、趴地珍珠、迷你矮珍珠(珍珠都水上 葉)、鹿角鐵皇冠、迷你鐵皇冠還有小榕，四週左右之後看看狀況如何，如果沒問題再轉 水，有問題倒缸也比較便宜XD(雖然我看國外無水啟動都大概要6-8週，每天噴水，打開 保鮮膜透氣十分鐘，缸內加水淹底沙，因為我打算把莫絲打碎塗在青龍石上，所以可能 至少要四週左右，甚至可能要到八週，不過我珍珠類打算鋪滿不太需要等他們長滿，所以 想說只要莫絲有咬住石頭就可以加水了，陶瓷蝦窩上的如果咬不住就直接用黏的，水中 膠也有準備了) 四週左右轉水之後預計再補：浮萍、酒杯萍、圓心萍吸收水內硝酸鹽，水中再補南極杉、 綠菊、小竹葉、扭蘭、迷你水蘭、心葉水薄荷，先放在蝦皮購物車等著下單，浮水類打算 至少放到水面二分之一左右，其他的水草就點綴中後景跟石頭週邊。 水草消毒檢疫：準備前輩們提過的明礬，想嘗試明礬三日消毒套餐(?)，就是泡15分鐘明 礬再泡水持續三天，確定無蟲無螺再開缸跟入缸 換水：轉水後每天換水持續兩週，如果狀況不錯再調整成一週換三次，但我猜放活體之後 缸內的水質狀況又會改變，再觀察一下。 活體：預計等轉水兩週後看缸內狀況判斷，如果感覺可以放活體再放。 如果沒有爆藻只有缸壁綠藻：藍絲絨+血腥瑪麗(好像不同血系可以混養？)+金桔兔螺*2+ 蜜蜂角螺/黑金剛螺*1(比較想養蜜蜂角螺，感覺可愛) 如果爆藻：先黑金剛螺*3+小精靈*3，後面狀況好一些再補米蝦跟兔螺 如果有渦蟲/雜螺問題再補火翅金鑽+鑽紋螺，但我猜如果水草都有好好消毒處理應該不太 會有問題吧 大概是這樣，訂購的東西沒意外大概下週二或三會到，等水草消毒完開缸應該是週末，有 空再來跟各位前輩報告狀況。 感謝各位前輩的指教！希望能一切順利XD
※ 編輯: Bachsan (36.238.114.207 臺灣), 12/12/2022 01:36:29
貪心的下場就是倒缸
又無水啟動 青龍石 魚蝦螺 黑土
我是覺得倒缸沒什麼不好，就是學經驗，而且無水啟動
也是上面的前輩教的，跟貪心沒什麼關係，無水啟動的
狀況下，目前只花不到2000元，我覺得做什麼事情都要
體驗看看繳學費，失敗再調整就好了，也不算花太多錢
幸好上面的前輩都提供很多有建設性的經驗跟建議
新手失敗是必然，不過成功就能打你臉XD祝我成功
你有這樣的預算我覺得可以加一個t牌或類t的水妖精，
然後血腥極火烤漆雖然都是紅蝦，但應該是極火烤漆同
一種，烤漆顏色比極火飽滿，血腥好像是另一種，顏色
比較酒紅然後會有點反光，不像烤漆一樣有點暗，但它
們會雜交，所以要小心返祖，我覺得烤漆或血腥擇一就
可以，但可能要注意血腥單價較高，掛掉會心痛XD
畢竟是覺得一腳踏進來就沒有要扭扭捏捏的說沒錢啦XD 不過與其說是聲音，我是想試試真的不用過濾器能否成功，生物真的沒打算養很多 如果真的要養可能挑便宜的先來試試看哈哈哈，確實是可能會心痛
如果你是保持著實驗性質的話 建議生物儘量少
先以成系統成景後 再去逐步測生物量
是的，現在打算先試試看無水啟動，感覺很有趣，我預計要抓至少一個月到兩個月的時間 ，會以莫絲在石頭上的狀況為主，因為感覺珍珠應該長的能比莫絲抓住石頭還快。 生物大概真的是轉水之後才有可能考慮的XD而且會先以缸內狀況補工具生物為主
要安靜GEX外掛過濾也才六百塊 有必要這麼省嗎
不是省啊XD是想要試無CO2無過濾
生物少一點慢慢觀察，生態缸種好水草兩週跑水後+螺
和浮萍，再一週慢慢加生物。(最後我還是加了一個很
小的USB外掛XD
好的XD我也是抓轉水後大概兩週再來看要不要加生物 主要加生物其實真的是想準備處理藻的問題XD所以不太會養純觀賞性的生物 除了兔螺，我真的想養兔螺嗚嗚嗚
※ 編輯: Bachsan (36.238.114.207 臺灣), 12/12/2022 20:50:44
真的不是要省錢啦，我真的沒缺錢，只是想嘗試安靜的
生態缸看看XD
幫您補充一點，三無缸可能會有 水面油墨的問題，我
是靠女王燈或青將解決
感謝！如果未來真的有水面油墨問題，我再補一隻女王燈或青將魚。 先筆記起來XD
※ 編輯: Bachsan (36.238.114.207 臺灣), 12/13/2022 00:35:45
個人經驗：您預劃的一些草種（例：莫斯），在不施
肥又貼在青龍石的情況下，草況可能會受限...，施了
肥是不是就脫離生態缸的概念了？
我打算用英國人說的方式，莫絲打碎+些許希臘優格來試看看，老外說用這樣的方法優格會 變成養分也能幫助沾黏，但就要小心黴菌的問題，不過老外說有黴菌再清理跟增加通風時 間即可。 很多老外都是用莫絲打碎+希臘優格在無水啟動的狀態下種植，然後每天噴水很多人都單純 用RO水而已，以下幾篇文章跟影片可以參考看看(全部都英文文章)： 1.
https://youtu.be/2au1aTrrcfU
這個影片示範了莫絲跟優格的比例，還有使用方法。 2.
https://youtu.be/xE8CEUMRZjU
這是上一個影片的結果。 3.
https://reurl.cc/depZ7V這是論壇討論文章，裡面提到優格也可以當作莫絲的黏著劑附著在石頭上。 4.
https://reurl.cc/NG2eqk這是第一個影片的作者在該論壇的po文，下面也有一些討論關於黴菌如何解決。 5.
https://youtu.be/0gs8ugkbrDo
延續上面的討論，特地找了這個影片來看，這個影片有說明幾個無水啟動如何控制黴菌的 方法，翻譯如下： 1.增加空氣流動，保鮮膜不只開一邊，要開兩邊讓他有對流 2.澆水要適量，保持濕潤即可 3.雙氧水對較嚴重區域消毒，不需要全區消毒只需要對重點區域 4.使用惰性基質/底土或低有機物的基質/底土 5.生物防治：使用跳蟲，但要小心如何根治 其實還有很多影片，就不一一介紹，各位前輩有空也可以看看：
https://youtu.be/-JB4hMuqzwE
這位是用土加入打碎的莫絲，也能幫助莫絲附著在石頭上
https://youtu.be/eJ2d0cPMxBA
這位也是打碎的莫絲+優格，上在木頭上
https://youtu.be/Fy40t9c7p3Q
這位是打碎的莫絲+白脫鮮乳/酪奶，不過他不是附在石頭上是直接上在底土上
https://reurl.cc/33kVyV這個網址是上面論壇的創始人的作品，裡面有從開缸造景無水啟動到轉水成景的照片集， 他的莫絲也是用碎莫絲+優格的方式上在沉木上的，但他無水啟動過程中有用少量液肥。
https://reurl.cc/7jExnl這是另一個論壇的討論文章，裡面原po提到自己用碎莫絲+優格產生了嚴重的黴菌問題， 下面有人回復使用的優格裡面要有含Lactobacillus acidophilus嗜酸乳桿菌，也就是某牌 AB優酪乳裡面的的亞斯菲德菌，所以我買了希臘優格跟優酪乳打算稍微混一點一部分試試 看，據說此菌可以抑制黴菌生長。 我想說既然要實驗，就試試看，反正都要無水啟動了，來看看有沒有可能成功，失敗就也 沒差，反正無水啟動的狀態下沒花什麼錢要重來也簡單輕鬆，而且沒有水沒有藻的問題， 我也有時間慢慢耗，看老外動輒無水啟動兩個月三個月，我覺得也可以(明年年後才可以 轉水XD？)。 我覺得比較可能是長黴菌，除此之外研究了很多莫絲的無水啟動種在石頭上的作法，大部 分只要時間夠久還是能黏在石頭上，大不了最後都失敗，就回去用老方法綁線或水草膠黏 已經長得差不多的莫絲。
當然，我們都沒必要卡在“生態”這個用詞上；按我
個人的理解，三無生態缸趨向提供植株緩步與穩定生
長的環境
畢竟少了過濾與CO2，是少了一些高科技缸的主動調節
手段
我回復您了，可以看一下我打算做的作法
※ 編輯: Bachsan (42.77.176.26 臺灣), 12/13/2022 01:45:46
很酷唉，謝謝你的分享
從小就是很會做科展讀書的類型XD但實作還是要實驗
，所以就試試看，失敗也沒關係，莫絲跟珍珠我都會
留一些放保鮮盒丟陽台，失敗再拿來重新開始
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