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[心得] 監聽喇叭不是什麼

看板Audiophile標題[心得] 監聽喇叭不是什麼作者
feoteng2003
(Night for day)
時間推噓56 推:56 噓:0 →:139

近日發現版上有蠻多人購入監聽喇叭,尤其是G牌

但發現也很多人對監聽喇叭的真正用途有點不太理解

由於我本身是剪輯師,監聽喇叭是標配

在這裡小弟貢獻一些業界的使用心得

常有人說XX喇叭也可以拿來監聽,或監聽都是話術之類的說法

但實際上與其說什麼是監聽喇叭,不如說監聽喇叭不是什麼更為明確一點

以下是監聽喇叭不是的幾項特點



1.監聽喇叭不是拿來聽音樂的

對,你沒看錯,監聽喇叭不是拿來專聽音樂的,而是拿來聽”聲音”的

一般業界都將監聽喇叭視為”儀器”

就好像你要整治家中電源,需要三用電錶是一樣的道理

與一般人不同,一般業界聽到”成品”的時間不超過1/10

主要時間,以剪輯師、成音師、音效師、錄音師、混音師…等等來說

最重要的是聽

對白、旁白、人聲 為第一

環境、樂器、MIDI、音效、擬音 為第二

各種效果(reverb、compress、EQ、激勵器…)為第三

然後疊在一起最後整支影片的聲音或是整首曲子為第四



2.監聽喇叭不能有自帶的堂音

很多音響迷用的喇叭,為了有華麗的音場,都會開始在聲音上加料

其他的一些強調高低音的還可以忍,但是這整個系統中任何一點,若是帶有堂音的是萬萬不行

流行與爵士音樂錄音是這樣,無論是不是樂團一起直接演出,每個樂器都是分開錄音的單聲道,然後混音時做定位

古典錄音有另外一套,Decca有Decca聲,DG有DG聲,國內古典錄音(不見得是音樂作品,很多是影視作品的配樂)則因編制不同,有滿複雜的錄法

重點是,我們監聽到一軌錄音必須要是乾淨的,有堂音的聲音聽成品很好,拿來判別我到底要做多少reverb上去(一點點echo,讓聲音比較自然)就很困難



3.監聽喇叭不是可以隨意擺位的

若搜尋監聽喇叭,就會發現很多關於三角形擺位法

也根據上一點,你會知道監聽喇叭是不會有自帶音場這樣的東西

所以盡可能按照三角形擺位法去擺放,求的是直接音到耳(記得用眼睛對會與耳朵有點差距,所以眼睛對高音時,要再向外開一點點),這時所有的聲音定位都是經過電腦計算過的

背後離牆通常是較難實現的,這會影響到低音的部分,也正因為如此,背板通常會有一些針對這點調整的按鈕,請相信這些設定



以上三點,是監聽喇叭之所以獨特之處

重點就是,它是儀器,可以拿來工作、拿來看YOUTUBE、拿來校正其他喇叭、拿來組家庭劇院(電影音樂音效音場全為製造出來)

但不適合拿來享受音樂,因為它並不美化任何東西(至少盡力不美化)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.16.19 (臺灣)
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Garrys08/07 12:11近場桌面監聽喇叭就是方便效果好~

Garrys08/07 12:11被動 省省吧

icekiba08/07 12:12推 專業

jakkx08/07 12:14推一個…

ms034430308/07 12:17監聽喇叭很多被動吧

AriaPokoteng08/07 12:22不美化不代表不好聽或不能享受吧...?

kevin897308/07 12:23推推 但老話一句 最重要的還是要懂你喇叭的調性、空間

kevin897308/07 12:23的特性加上耳朵要練好

sunday091308/07 12:25那這樣可不可以說監聽喇叭更容易調出自己喜歡的聲

sunday091308/07 12:25音?

icekiba08/07 12:25我都__喇叭

feoteng200308/07 12:36補一個,我平常測監聽用的音源實際上是這個

feoteng200308/07 12:36https://youtu.be/3j-5Uut60WM

air100608/07 12:44在前幾篇文章的推文有提到genelec 8030c內建 adc

air100608/07 12:45這樣子是不是各家dac對監聽喇叭聲音的影響就變小了?

air100608/07 12:45如果再加上一台前級,對聲音的影響有差異嗎?

feoteng200308/07 12:57一個大原則,類比訊號過機器,好不好聽很難說,但音

feoteng200308/07 12:57質只有更爛,絕對不會更好

Reshiram08/07 13:10市面上各牌標榜監聽的喇叭,聽起來都不太一樣該怎挑呢

feoteng200308/07 13:13我的作法是 選一張你最喜歡的專輯 查它是哪間錄音室

feoteng200308/07 13:14然後用哪個監聽 通常是必有G牌 然後配ATC 丹拿 KRK

feoteng200308/07 13:14PSI ADAM

Garrys08/07 13:17還有紐曼

l9808/07 13:17原來還可以拿來組劇院......

wpd08/07 13:25阿民眾聽的音樂就是美化過的東西啊

wpd08/07 13:27美化過的東西 不再通過會美化的啦叭 難道就會變回原始檔喔

odanaga08/07 13:27可以做神奇超多聲道空間音效

GLUESTICK08/07 13:28監聽叭就白開水

djboy08/07 13:35專業推推推

silk1026808/07 13:38長知識推

feoteng200308/07 13:39劇院可以搜尋 唐大,頂級劇院環繞很多人用G

※ 編輯: feoteng2003 (59.120.16.19 臺灣), 08/07/2023 13:43:18

Tim99668808/07 14:20Harbeth m30.1監聽喇叭之前聽過,印象中比較白開水走向

Tim99668808/07 14:20,後來的m30.2已經為了商業導向,聲音變得比較華麗

ashlikewing08/07 14:24怎麼說呢,個人聽習慣了反而比較喜歡這樣聽音樂

lll156k152908/07 14:26這篇寫得不錯 很有趣XD

lll156k152908/07 14:26我在聽監聽喇叭的時候 都會有一種要上工的感覺

lll156k152908/07 14:26解析再好音色不對味就會怪

hsakuya08/07 14:42劇院前級全部配監聽喇叭平衡輸入沒毛病啊

segawar08/07 14:54所以才會有人說M&K喇叭不適合聽音樂

ms034430308/07 14:55MK是監聽喇叭嗎

bunjie08/07 14:56長知識 推一個

icekiba08/07 14:57劇院吧?

kevin897308/07 15:15有啊 很多杜比全景聲都直接上g家的8331 音樂圈也很多人

kevin897308/07 15:15直接工作室全ATC或是全barefoot做7.1.4 聽過一次就回

kevin897308/07 15:15不去了......

segawar08/07 15:18https://i.imgur.com/zdOdDIw.jpg

圖 監聽喇叭不是什麼

segawar08/07 15:19監聽無誤 魔戒、哈利波特、星際大戰後製錄音喇叭

ms034430308/07 15:19PMC也很多工作室用 所以PMC跟ATC都不是拿來聽音樂的牌

ms034430308/07 15:19子嗎

Zyar08/07 15:20應該沒有到很多啦…至少台灣業界通過杜比認證的工作室目前

Zyar08/07 15:20應該頂多快十間左右 不過調校得宜的Atmos系統 真的聽過就回

Zyar08/07 15:20不去了…

ms034430308/07 15:20那到底是用pmc Atc當Hiend兩聲道的人沒有問題與還是拿

ms034430308/07 15:20這兩牌當工具的工作室不入流

weiAos08/07 15:21剛入坑用監聽喇叭不錯 聲音中性 有一定水準 訓練過耳朵後

weiAos08/07 15:21 再去挑喜歡的聲音 過程還滿有趣XD

ms034430308/07 15:22頂級二聲道裡面G跟ATC的能見度比例是被看不見的手操控

ms034430308/07 15:22

feoteng200308/07 15:29請注意PMC和ATC官網都是把錄音室用和民用直接分開

ms034430308/07 15:44G不也有分嗎

ddmist08/07 15:46是說不同牌子的監聽喇叭音色不一樣 業界是看做的曲風去挑

ddmist08/07 15:47選監聽喇叭的嗎

Garrys08/07 15:52差別在民用比較有音樂性,商用中頻突出

feoteng200308/07 15:52有 最明顯的是饒舌錄音幾乎都是KRK

GLUESTICK08/07 15:53https://i.imgur.com/2yy4dZA.jpg 以前貼過的

圖 監聽喇叭不是什麼

Garrys08/07 15:59https://i.imgur.com/hsqOCg3.jpg

圖 監聽喇叭不是什麼

sunday091308/07 16:01樓上這圖XD

ddmist08/07 16:02了解

lee2811908/07 16:35這樣有人會搬B&W出來欸 要怎麼說呢?

feoteng200308/07 16:41我必須老實說 B&W拋棄錄音室市場很久很久了

feoteng200308/07 16:42有需要錄音室搞B&W的 都是要找原廠特別規劃給你

feoteng200308/07 16:42那跟你可以在外面買到的很有一段差距

vilontino08/07 16:45

GhostChild08/07 16:49推,解答我內心的疑惑了!

feoteng200308/07 16:58喔 對了 YAMAHA白盆是一個很特別的存在

feoteng200308/07 16:59要形容就是清蒸不加鹽 聽到讓人聲無可戀

feoteng200308/07 17:00但是卻是抓蟲好物 我是無法聽超過一小時的

feoteng200308/07 17:01要混音還是要找個能聽得下耳的

fatcat042308/07 17:03有些人會說加前期聲音會變好 其實只是大多數的dac類

fatcat042308/07 17:03比端多少有妥協 dac直出加前級的意義在此

Garrys08/07 17:05就是要找出難聽的點XD

icekiba08/07 17:05前級就是一個調音仔

fatcat042308/07 17:06剩下的部分調音居多

feoteng200308/07 17:17OK 前級的問題是這樣,現代音樂製作已經全然數位化

feoteng200308/07 17:17,很少人還在用類比處理器,但因為製作音樂時都是開

feoteng200308/07 17:1796/24或192/32,所以不會受到數位音量控制的影響,H

feoteng200308/07 17:17eadroom都很大很大,所以音量都在DAW軟體控制,,DA

feoteng200308/07 17:17C都是直出,大控盤多半就是拿來嚇唬客戶用的,但是

feoteng200308/07 17:17你播放的是成品,Headroom不夠,所以建議是買有音控

feoteng200308/07 17:17的DAC方便使用,買前級的錢何不省下來買大房子,搞

feoteng200308/07 17:17一對MBL或Magico全套?爽的不得了啊

Garrys08/07 17:20前級跟大房子,,,嗯,,,金磚前級才可能

icekiba08/07 17:26大房子應該可以買好幾套MBL前級…

ms034430308/07 17:29買MBL的人不會省前級 假議題

Daedolon08/07 17:55買mbl的人會買前級啊

haein08/07 18:05我用ATC聽音樂一樣很享受啊

feoteng200308/07 18:41上面我所講的前級指的是後面接監聽喇叭時的情況

mp5good08/07 18:46並沒有,錄音室不會用軟體控音量,都還是會有mocon

icekiba08/07 18:47監聽大部分都是主動式的吧;幹嘛接前級?? 2段音控,2階

icekiba08/07 18:47歸刃??

mp5good08/07 18:49https://reurl.cc/7k83zN

theshape8708/07 18:49很多人買G只是因為價格能接受而已,因為被動要空間要

theshape8708/07 18:49更多錢,不然也想買被動

mp5good08/07 18:50主動式喇叭不會接前級 會被染色聲音聽不準

mp5good08/07 18:51然後很多人錄音的時候不會用atc聽 因為太好聽會被騙

mp5good08/07 18:53在各種不同的喇叭上都可以弄得很好聽的話 在哪播都沒問題

mp5good08/07 18:55所以一般control room都會有至少2對喇叭 還有難聽的NS10

feoteng200308/07 19:03上面是對的 我都用軟體控或DAC,忘了有monitor cont

feoteng200308/07 19:03roller這玩意兒

chiyoda08/07 19:40跟TOOLE說的一樣,錄音師都偏好較低的側向反射聲

bibibibibitw08/07 19:49想問下 很多人都說訊源音量要開最大

bibibibibitw08/07 19:50那調音量不就要透過前級/綜擴

bibibibibitw08/07 19:50或是有音量控制的DAC嗎

bibibibibitw08/07 19:50那在純DAC+主動式的情況下

bibibibibitw08/07 19:50調音量比較好的辦法是從訊源調?

bibibibibitw08/07 19:50低價位(沒過10萬)的前級應該都差不多?

feoteng200308/07 19:57用上面說的monitor controller

tedliu102408/07 20:00話說我玩主動式(非監聽)但接了真空管前級(有7段EQ可

tedliu102408/07 20:00調)是不是自己搞自己?XD

Garrys08/07 20:04會嗎…也是標準音響啊

mp5good08/07 21:40訊源開最大是因為SN ratio問題

mp5good08/07 21:41數位衰減音量會有noise floor問題,訊號變小雜訊不變

mp5good08/07 21:44mo-con其實還是會有染色問題 能直出就直出 看dac好壞

QuanQuan12308/07 21:49這裡有一個用ATC SCM20主動式加阿Q前級和DAC的邪門

QuanQuan12308/07 21:49歪道哈哈,完全不監聽了

Garrys08/07 22:12哈哈調成民用版的也不錯啊,音樂性

Garrys08/07 22:12中頻也突出

Zyar08/07 22:13定義歧見太多 系統會搞得很累吧 其實所謂定義監聽的 也是看

Zyar08/07 22:13你是製作面的哪一端 各有不同的側重點

buyao53108/07 23:38用監聽喇叭的邪門歪道路過+1 我最近甚至想連DAC都換成

buyao53108/07 23:38錄音室品牌XD

HGK08/08 01:37PSI聽得很爽啊,剛好符合我需求,近場超強

LIONDOGs08/08 03:13LS 3/5A也是監聽喇叭喔

LIONDOGs08/08 03:17但我覺得他的聲音跟你提的幾點連不上

feoteng200308/08 07:413/5A算是已經被淘汰的監聽,實在沒有在這裡討論的必

feoteng200308/08 07:41要了

kusoboy52008/08 08:26請問對於有Xlr的mo-con 能推薦幾個入門的嗎大概10k?

hope95108/08 08:45PS audio的Paul說:「監聽喇叭是創作者想聽到的聲

hope95108/08 08:45音,跟你喜歡的聲音不一定一樣。」監聽喇叭就只是

hope95108/08 08:45一種分類而已,選一個你喜歡的聲音比較重要,沒必

hope95108/08 08:45要執著於監聽兩個字。再者光是Genelec不同型號聽起

hope95108/08 08:45來都有點不一樣了,Neumann、Dynaudio、B&W每家監

hope95108/08 08:45聽喇叭聽起來都不一樣,Burmester本人用的監聽喇叭

hope95108/08 08:45還是被動喇叭。監聽喇叭不是什麼原汁原味的白開水

hope95108/08 08:45,各家也是有各自的調整,試聽並選一個你愛的聲音

hope95108/08 08:45才是真的。

SURREALTMR08/08 08:54目前d90se+紐曼kh80.也在想要不要弄個前級調音量大小.

Garrys08/08 08:56換台adi-2不佔空間就好了啦…

fatcat042308/08 10:59有些古早的"監聽" 其實只是拿去錄廣播而已 基本上不

fatcat042308/08 10:59符合大部分的聆聽需求

icekiba08/08 11:013/5A 廣播

jason4569808/08 15:16拿來聽音樂很舒服阿 很乾淨

dancehotdog08/08 15:36很多喇叭很愛取名monitor

radiohead5608/09 00:11推一個

radiohead5608/09 00:13想了解您對Tannoy、Focal、AE1

radiohead5608/09 00:13老的JBL跟老Genelec 1開頭的意見,這些也算是錄音室

radiohead5608/09 00:13會看到的

feoteng200308/09 07:05我是建議大家往前看,這裡面除Focal監聽還在活躍,

feoteng200308/09 07:05其他就是被時代淘汰了

Birdy08/09 10:48請教大大,Focal Shape 65 您評價如何?

Birdy08/09 10:48目前對這款有興趣,不知道真的用在監聽是不是好用?

feoteng200308/09 11:20我對Focal監聽的評價是 nice

feoteng200308/09 11:21nice有很多意思在裡面,建議是自己可以去聽一聽

Birdy08/09 11:29XDD nice 這個很一言難盡啊XDD

Birdy08/09 11:33不知道繼續問下去會不會造成您困,但真的想知道這個 nice

Birdy08/09 11:33裡面包含哪幾種意思跟語氣 ?~?~

Birdy08/09 11:35"造成您困擾",補一下,字不見惹 = =

Birdy08/09 11:36會這樣問,是因為有時候現場聽一聽會很難判斷、然後不知道

Birdy08/09 11:38聽的時間太短還是太多,反而麻痺惹

Garrys08/09 11:38喜歡木調質感也有KSD啊

feoteng200308/09 11:50聲音很nice 對瑕疵比較nice 對長時間聆聽nice

feoteng200308/09 11:53有一種靈動的感覺很nice 低頻Q度也呈現的很nice

feoteng200308/09 11:56低音在兩側 比較不受離背牆影響很nice

Birdy08/09 12:18(鞠躬) 感謝您的解說,我知道他的定位惹~~~

lucifero08/09 12:21感謝分享心得

vzQBf08/09 13:05請問什麼是堂音?

feoteng200308/09 13:08堂音 二次反射音與多次反射音傳遞至聆聽者的位置

feoteng200308/09 13:10與回音echo實際上很相似 差別就是時間差

feoteng200308/09 13:16還有定義上的不同

ms034430308/09 13:17genelec 的Home audio系列音樂性會比atc 的pro系列好

ms034430308/09 13:17

feoteng200308/09 13:17例如reverb是從聲音發出後它低60dB所花費的時間

feoteng200308/09 13:18G牌的家用幾乎沒有能見度,我想就可以略過了

Birdy08/09 14:24監聽喇叭百百款,每一種都有其特性&缺點,再請教大大

Birdy08/09 14:24以您工作上使用or自己組自己作業用的,你會以"能夠長時間

Birdy08/09 14:24聆聽"為主要考量嗎?

Birdy08/09 14:25如您所說, YAMAHA白盆是抓蟲好物,但是你聽不久

Birdy08/09 14:26如果以自組一組監聽為前提,你會考慮這台、還是找...

Birdy08/09 14:26他牌,能夠較長時間聆聽的去考量、而稍微忽略一些細節

Birdy08/09 14:26這樣?

Garrys08/09 15:10PSI ,Genelec One 呆拿都行

feoteng200308/09 15:23我也是推這三款 兼具抓蟲和耐聽 畢竟我們一用就是好

feoteng200308/09 15:23幾個鐘頭

wally703108/10 02:38推專業分享、長知識了

xoy08/10 10:59專業推,還好沒錯過