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[心得] 買新喇叭前可以先雲試聽,可以省很多時間

看板Audiophile標題[心得] 買新喇叭前可以先雲試聽,可以省很多時間作者
Kobe2630
(逗陣的好朋友)
時間推噓 9 推:25 噓:16 →:196

相信很多人去音響店常常經驗都不太好 尤其是新手時期
想當初開始玩喇叭時 真的不想走進音響店
說要試聽老闆臉就臭臭的 看你年輕又更敷衍了
所以我早期音響展每年幾乎都去2次 聽個響

現在網路逐漸發達 新手很幸福有一堆視頻可以雲視聽
當然雲視聽不能展現喇叭全部實力 但是可以聽個本質
可以多找幾個視頻 免得碰到黑水軍(懂得都懂)
如果有賣家自己上傳的影片 那就更準了

雲視聽重要的是視頻與原聲比較 聽其差異 可以聽得出 暖聲 冷聲 解析 動態大小
基本上視頻跟原聲差異較小的喇叭 素質不會太差

例如:ALLAN TAYLOR The Beat Hotel

一個老實的視頻
https://www.youtube.com/watch?v=QWRMjuULI64#t=24m
原聲
https://www.youtube.com/watch?v=A7f76Bkff2c

這兩個連結聽完 我心裡就有一把尺了
善用雲視聽 可以節省很多時間 增加很多經驗

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加個視頻 Magico M9
https://www.youtube.com/watch?v=RHpmU169uto&ab_channel=HiFiImmersion
原聲
https://www.youtube.com/watch?v=YQHsXMglC9A&ab_channel=AdeleVEVO
看看底下留言的稱讚 都是稱讚M9還原能力強


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.245 (日本)
PTT 網址

icekiba08/30 18:32分類

Daedolon08/30 18:32雲試聽要怎麼聽到自己喜歡的曲子?

※ 編輯: Kobe2630 (219.100.37.245 日本), 08/30/2023 18:36:22

Kobe263008/30 18:37雲視聽通常都會播一些熱門歌 有機會啦

Daedolon08/30 18:38是喔 有火鳥組曲的搖籃曲嗎? 我最近都在聽這個

ms034430308/30 18:41親 我都看小紅書買音響

justagame08/30 18:48建議雲試聽要試著聽各類不同曲目 尋找聽起來的一致性

Roa08/30 18:49您說的沒錯

gladopo08/30 18:57雲試聽是可以聽個走向,前提是錄音不要給我用手機錄...

gladopo08/30 18:59雲試聽更好用的點是裡面有不少好聽曲目,可以自己拿來試

Daedolon08/30 19:01其實雲試聽給我最大的收穫是 突然認識不少好聽的曲子

Daedolon08/30 19:02尤其一些本來不會碰的曲風

icekiba08/30 19:03雲試聽終究是聽自己的揚聲器

justagame08/30 19:13日本的kenrick sound我覺得就錄得不錯

gladopo08/30 19:30最近聽到這個雲錄音,https://reurl.cc/7k6Wak

gladopo08/30 19:31不知道是不是錄的,也錄太好

AriaPokoteng08/30 19:32雲試聽很吃錄音 但可以大致聽一下走向跟特徵

AriaPokoteng08/30 19:32不過想下手之前還是跑一趟實體試體比較好

gladopo08/30 19:33再一個 https://reurl.cc/RzaQpz

Kobe263008/30 19:48像這種有加入原聲比較的就很貼心 不過賣家一般不會做

Kobe263008/30 19:50跟原聲差距太明顯會很尷尬

Kobe263008/30 20:08這個錄音棒 跟原聲差異很小

gladopo08/30 20:10m9那個很誇張,要比原聲好了.. 價格也誇張

Kobe263008/30 20:13沒錯 聽完M9就知道 雲視聽完全可行

sfly111908/30 22:08視頻???

chiyoda08/30 22:31雲視聽如果雙耳收音再用相對中性的耳機是聽可行的

chiyoda08/30 22:32用喇叭聽不太可行

jhkujhku08/30 22:47這是從哪個支那網抄來的文案?小紅書?

我還沒看過那個網站 or UP主 說雲視聽可以聽個喇叭本質的 大部分看到的都是說雲視聽圖個一樂 要不你幫我找找還有哪個文章或UP主說過雲視聽可以聽個喇叭的本質?

kumoneco08/30 23:32我還以為我在看中國論壇

※ 編輯: Kobe2630 (219.100.37.245 日本), 08/31/2023 01:55:08

Kobe263008/31 01:57我把MAGICO M9視頻與原聲比較補充到文章 可以聽聽看

icekiba08/31 02:09完全不覺得有還原到XD

finaltop08/31 03:35中國文章

CCNCCN08/31 06:52視頻?

poyenlee08/31 07:30

bb85087808/31 10:31弑平

jhkujhku08/31 11:09爆氣欸 要不要你先幫我找找哪個正常台灣文章用"视频"?

bt09200108/31 12:00雲,圖一樂,視頻,UP主

kodokawa051508/31 12:01看來政治不正確

aerial08/31 12:09笑死 聽音樂還分國界

d0608/31 12:41還好吧 也是聊音響音樂相關的內容

Edwarce08/31 12:59原來喇叭也可以雲試聽 XD 確定不是聽到自己喇叭聲音?

kaneggyy08/31 13:19剛好中國也有位up主有拍影片說為什麼雲試聽意義不大。

kaneggyy08/31 13:19老實說我覺得聽個印象也就算了,要用雲試聽聽到「本質

kaneggyy08/31 13:19」就有點誇大了吧

鬼斧神工是打著數據派分析出道的 後來鬼斧自己有出音箱 老實說那個音箱有夠奇葩 我都懶得吐槽了 覺得鬼斧還有公信力就多看看 反正我是沒在看

verystupid08/31 13:57線上試聽 上限就卡在自己的系統啊

雲視聽重點是音箱錄音跟原聲做比較 不是聽有多好聽 你看我PO文中的老實錄音跟M9錄音那差距就很明顯 可以先不需要去聽高頻低頻 你光聽人聲就能發現聲音的改變

※ 編輯: Kobe2630 (219.100.37.245 日本), 08/31/2023 14:27:36

charliedung08/31 15:02支言支語

icekiba08/31 17:10老實錄音不是錄音的問題吧

icekiba08/31 17:11光是喇叭等級就差距那麼大是要5比3小?

老實說放M9視頻是證明雲視聽可行 不是在跟老實叭比

clarverce08/31 17:46你要怎麼確定錄音完整的錄出差異性? 又要怎麼確定你的

clarverce08/31 17:46設備完美的還原人耳會聽到的差異性? 你聽到的是你設備

clarverce08/31 17:46表現出來的差異性,可能跟你實際去現場聽到的差異是完

clarverce08/31 17:47全不同的,如果是不同的,那雲視聽的參考性在那裡?

老實說是很簡單的邏輯 如果是賣家自己放出的視頻 那我就認為這代表賣家認可視頻中的聲音 那我就能判斷有沒有現場去聽的價值 那如果不論是不是賣家放出的視頻我聽起來都還不錯 那我就有可能考慮購買音箱

gladopo08/31 17:51你比的時候好歹看一下環境和物件,A9那個是調校過的視聽

gladopo08/31 17:52室和超巨大函所有頻段的喇叭,老實說那對小成這樣表現能

gladopo08/31 17:52一樣不是你聽朵有問題就是物理學有問題

上面已經解釋 況且光聽人聲有需要極低頻跟極高頻? 老實小叭用聽人聲判斷有甚麼問題?

icekiba08/31 17:58標準的ABt變因超多當成單一變因在玩

※ 編輯: Kobe2630 (219.100.37.245 日本), 08/31/2023 18:09:05

yys31008/31 18:46聽個MR4就好了 還雲試聽

yys31008/31 18:46PS 這是原PO推的

rainbowcatch08/31 18:54中部音響店老闆都很邱, 問就很自以為

rainbowcatch08/31 18:55雲試聽 用意良好意義不大

icekiba08/31 19:22那不就變成只有超規格空間超規格設備可以雲試聽…? 有什

icekiba08/31 19:22麼意義?

icekiba08/31 19:23喔,我懂你的意思了;但你沒有懂我的意思XD

clarverce08/31 22:00以你PO的Magico M9為例,你認為賣家放出他認可的視頻,

clarverce08/31 22:00是賣家用Magico M9聽過後覺得OK才放出來的,不代表你

clarverce08/31 22:00用你的設備放出來是他認可的,因為本質上是完全不同的

clarverce08/31 22:01聲音。如果你覺得聽起來還不錯,那代表你現在的設備就

clarverce08/31 22:01還不錯了。我唱周杰倫的歌唱的再好你都不能以我的聲音

clarverce08/31 22:01去評斷周杰倫的歌唱實力,沒參考價值。

clarverce08/31 22:02所以跟上面板友認為的一樣,出發點是好的,

clarverce08/31 22:02但實質上雲視聽一點參考性都沒有。

Kobe263008/31 23:08我的話你在沒在看 雲試聽最主要是跟原聲比

Kobe263008/31 23:15就算我喇叭是漫步者也可以初步判斷 雲試聽錄的不好的

Kobe263008/31 23:18光是人聲那個改變就很明顯 前中後位置 歌聲 都聽得出來

Kobe263008/31 23:20你如果歌唱得很好 我會去找周杰倫親自唱的聽聽看 懂嗎

Kobe263008/31 23:30而且動態大小也聽得蠻明顯的 這跟音質也沒太多關係

Kobe263008/31 23:37https://reurl.cc/gDgWqz 動態比較

Kobe263008/31 23:40雲試聽沒價值一堆賣家和收錢推廣的UP主何必錄起來發視頻

Kobe263008/31 23:43像B站有個基礎玩家發片量很大 都用一樣的器材錄

Kobe263008/31 23:43有的好聽有的不好聽 怎麼可能不能做初步篩選??

icekiba09/01 00:23跟原音比較就是一個一廂情願的想法了XD 你的揚聲器放出

icekiba09/01 00:23來的原檔聽起來比雲器材錄音的差,就表示雲器材爛了嗎?

psgbpsgb09/01 04:07不是呀 現有的系統去聽別人錄的 還是現有系統 怎麼突破

psgbpsgb09/01 04:07限制XD

psgbpsgb09/01 04:08難不成螢幕喇叭 因為聽高階系統就能變成高級喇叭了嗎XD

DarthHaHaHaa09/01 05:25樓主的意思是說用A喇叭聽original跟B或C喇叭的remix

DarthHaHaHaa09/01 05:27跟original越接近的remix 該喇叭的素質越好

DarthHaHaHaa09/01 05:48但沒考慮到A喇叭本身是有缺陷的 假設我把人聲拆成10

DarthHaHaHaa09/01 05:51B的13579跟A聽感一樣 C的1234567跟A聽感一樣

DarthHaHaHaa09/01 05:56理論上C喇叭的素質應該比較好 但實際上好壞機率各半

DarthHaHaHaa09/01 06:03你終究要用B跟C試聽original的

clarverce09/01 08:45那我唱的很差就會大大降低你的意願? 跟原唱還是沒關聯

clarverce09/01 08:45性吧? 動態範圍會被你現有的設備上限所限制,

clarverce09/01 08:46你在一台亮度上限只有400的電視上去雲感受一台上限是

clarverce09/01 08:461000的HDR電視是沒意義的。

clarverce09/01 08:46錄出來有好聽不好聽可能你設備人聲表現上就很強覺得

clarverce09/01 08:46好聽,但我的設備可能人聲就很弱聽起來不好聽,那我

clarverce09/01 08:47就該認為Magico M9是一套人聲表現不好的設備?

clarverce09/01 08:47本意是好的,至少他整組擺出來了,你可以感受一下擺

clarverce09/01 08:47在你家的意境,但跟他實際上的表現是沒有相關的。

clarverce09/01 09:01你如果要說雲視聽跟原檔比,無限接近的話就是好設備,

clarverce09/01 09:01那你要怎麼知道是你的設備解析度不夠播不出差異讓你

clarverce09/01 09:01聽到,還是錄音檔本身就錄不出差異?

我就問你 假設你的音響系統綜合80分 70分也行 你聽張惠妹 楊丞琳唱歌 能不能分辨這是誰的歌聲 誰唱得好聽 歌聲有何不同 如果能 這就表示 你的音響系統能分辨 一次錄音的綜合素質 你的音響系統放原聲就好比放一次錄音 你不會覺得你的音響系統不能聽出張惠妹 楊丞琳真正的實力 假設你對張惠妹 楊丞琳的聲音有所了解 雲視聽不過是聽二次錄音而已 你把一次錄音跟二次錄音一起拿來聽對比 你不能分辨 哪次(指不同音箱)二次錄音錄的不同嗎?? 你不能比較哪次(指不同音箱)二次錄音唱得比較好聽嗎?? 其實你可以 你只是被網路上那些說雲視聽不靠譜的誤導了 雲視聽聽個大概沒問題 更細緻的是沒辦法 要去現場聽 但有的音箱雲視聽一聽就知道不行 人聲聽不清楚 高音刺耳 你要說這可能是視頻錄音的問題 現場可能不會?? 這可能嗎??

※ 編輯: Kobe2630 (219.100.37.245 日本), 09/01/2023 12:13:11

bunjie09/01 12:09clarverce大分析的很有道理 點出了雲試聽的盲點與限制

Kobe263009/01 12:20網路上說雲視聽不靠譜的就是鬼斧神工那種

補充 clarverce說HDR亮度上限只有400的螢幕去感受一台亮度上限有1000HDR的螢幕沒意義 那也是不對的 像這兩台OLED

https://www.youtube.com/watch?v=m1OcDzHz9Pg#t=9m56

規格遠超我這現在用的電腦螢幕 但我還是能看出亮度 對比 黑位的不同

※ 編輯: Kobe2630 (219.100.37.245 日本), 09/01/2023 13:09:33

clarverce09/01 13:54你可以看出不同沒有錯,但這不同是你設備上顯示的不同

clarverce09/01 13:54不是你實際會看到的不同,這兩者是沒有關連的。

clarverce09/01 13:54人眼跟鏡頭終究是不同的,同樣在山上,你的鏡頭可能可

clarverce09/01 13:54以拍出銀河,但你會以此為基準認為你上山肉眼看的到嗎

clarverce09/01 13:54跟你說能不能分辨錄音感受不同一樣,是可以的,但這是

clarverce09/01 13:55在你的設備上所感受到的錄音不同,跟Magico M9實際的表

clarverce09/01 13:55現是無關的。人聲不清楚高音刺耳,可能是你的設備造成

clarverce09/01 13:55的,同樣這段雲視聽Magico M9搞不好播出來是好聽的。

clarverce09/01 13:55還是那個問題,你沒辦法確定你的錄音檔是否完整的錄出

clarverce09/01 13:55現場的感受,而同時你的設備又能完整的重現這錄音檔。

Kobe263009/01 14:08你的問題就是你的盲點 你為了反駁我已經不知道在扯什麼

Kobe263009/01 14:11基本是如果同一首歌 我放原聲不刺耳 雲視聽刺耳

Kobe263009/01 14:12那就很清楚可以表示雲視聽中的音箱中高音不佳

icekiba09/01 14:13那不就我說的嗎? 你雲試聽到一組喇叭系統聽起來比你自己

icekiba09/01 14:13的難聽,就認定那組喇叭是不好聽??

Kobe263009/01 14:13不是失真就是高頻過多 這麼簡單的道理 真的不用多講

Kobe263009/01 14:16我的螢幕沒有OLED那2台好 但我看了雲視頻介紹

icekiba09/01 14:16厲害了XD

Kobe263009/01 14:16我大概率能分辨哪2台OLED比較好

Kobe263009/01 14:16就算我的螢幕沒有那2台OLED好 也能分辨

Kobe263009/01 14:17OLED雲視頻那個 解析 黑位 亮度 對比 都能做初步判斷

Kobe263009/01 14:18事實很明顯 你不正視 那是你的自由

icekiba09/01 14:20螢幕跟音響拿來類比XD

clarverce09/01 14:24那你要怎麼確定這刺耳的問題是不是錄音造成的?

clarverce09/01 14:24搞不好現場沒有阿,而你又要怎麼確定搞不好現場聽是刺

clarverce09/01 14:24耳的,我錄音也錄到了但我後製修掉了

Kobe263009/01 14:26有哪個靠譜的錄音產品能把不刺耳的聲音錄到刺耳??

Kobe263009/01 14:26講點道理好嗎??

clarverce09/01 14:27我的意思是你要怎麼確定他錄音檔放上來是靠譜的

Kobe263009/01 14:28我不是早就有講賣家放上來我就當它靠譜嗎

Kobe263009/01 14:28不是賣家就有可能是黑水軍 我不是都有講過

clarverce09/01 14:31如果我為了賣一組高音很刮耳的設備,用很靠譜的設備錄

clarverce09/01 14:31然後後製修掉,你就相信這組現場聽是不刮的?

Kobe263009/01 14:34我可能會信 我現場聽刮耳我就不買啊 但大概率修不好聽的

Kobe263009/01 14:35賣家自己放上來刺耳的 那我更信啊

Kobe263009/01 14:35那你覺得我放的視頻 基礎玩家會去黑帝瓦雷嗎 有可能嗎

clarverce09/01 14:36我沒有反對雲視聽這東西,這用意是好的,他努力營造

clarverce09/01 14:36氣氛讓消費者到店裡,有來才有機會消費,這我是認可的

clarverce09/01 14:36但你終究還是要現場聽的,因為兩者是完全不同的聲音

Kobe263009/01 14:36雲視聽是有花你半毛錢嗎 敵意那麼大 搞不懂

Kobe263009/01 14:37要不然你找一個帝瓦雷回音壁錄得好聽不刺激的我聽聽看

Kobe263009/01 14:38帝瓦雷品牌夠大吧 視頻那麼多 不難找吧??

clarverce09/01 14:38我沒有敵意阿,我只是希望大家對於有興趣的設備一定要

clarverce09/01 14:38去聽看看阿,不管雲視聽是好是壞,聲音是很主觀的,

clarverce09/01 14:38搞不好大家都不喜歡的聲音反而打到你心坎裡

Kobe263009/01 14:38帝瓦雷也不便宜吧 我要求不刺激應該OK吧

icekiba09/01 14:39怎麼突然黑帝瓦雷????

Kobe263009/01 14:39你就找一個帝瓦雷回音壁錄的不要太刺激的給我

Kobe263009/01 14:39我就能被你說服

Kobe263009/01 14:44我等你找給我 C大

clarverce09/01 14:46我對這品牌不了解,給其它前輩評論吧 m(_ _)m

Kobe263009/01 14:55請你拿一找視頻都找不出來 話還一堆 這個可能那個可能

Kobe263009/01 14:56沈富雄都輸了

Kobe263009/01 14:57你講1000HDR 我拿視頻證明有意義 你錯了也要凹

Kobe263009/01 14:58你說錄音可能會造假 那我請你找一個你又退縮

Kobe263009/01 14:58你看起來想好好討論其實只是硬要想反駁我而已

Kobe263009/01 14:59你找出一個視頻不就能證明我錯了??

Kobe263009/01 15:02我用雅瑟聽張惠妹跟用MBL聽張惠妹都是張惠妹

ronbaker09/01 15:03怎麼那麼多支語

Kobe263009/01 15:03什麼完全不同?? 我去聽演唱會也是音箱發出聲的

Kobe263009/01 15:03難不成那不是張惠妹??

icekiba09/01 15:08真人灌膜難道不是河北彩花

clarverce09/01 15:32沒接觸的東西就是沒接觸,我也沒辦法你說拿就拿出來

clarverce09/01 15:32你提出的是雲視聽可以聽出冷暖解析動態差異,

clarverce09/01 15:33但我的認知是這中間變數很多,在不確定因素太多的情

clarverce09/01 15:33況下要以這為基準去評斷設備素質好壞我覺得太過了。

clarverce09/01 15:34總之以上意見板友都能參考。我就事論事沒有硬要反駁你

clarverce09/01 15:34你要是覺得我在硬凹,那就當做是這樣吧

tedliu102409/01 17:03話說我的ELAC喇叭(高頻偏亮)+R2R DAC(中性偏暖)+真空

tedliu102409/01 17:03管前級(偏暖)在小書房(低頻增益)喇叭前有小書桌(反射

tedliu102409/01 17:03造成中頻小凹)這樣播雲試聽如果三頻比原生聲均衡是代

tedliu102409/01 17:03表…?(昏了)

icekiba09/01 17:08抓到了管機

clarverce09/01 18:02螢幕跟音響不應該拿來比是我不對,但我原意是希望換個

clarverce09/01 18:02角度去思考這個問題,今天雲視聽如果是像原PO上面貼的

clarverce09/01 18:02影片是兩套設備對比,在同空間、檔案、錄音情況下我認

clarverce09/01 18:03為還是有參考價值的,但提出的是「原檔」跟「雲視頻」

clarverce09/01 18:03去比較差異來評斷雲視頻設備的好壞。

clarverce09/01 18:03你拿了一個HDR 1000的影片在只有400能力上的設備播放

clarverce09/01 18:03,然後跟雲視聽裡有能力播1000亮度的設備做比較,這應

clarverce09/01 18:03該沒有意義吧? 你看的原檔已經不是原本他該有的樣子了

clarverce09/01 18:04,怎麼還會用這來當基準去評斷影片裡的設備?

clarverce09/01 18:04LCD黑階再黑也是灰色的,你要用什麼判斷影片中OLED的

clarverce09/01 18:04設備(物理不亮的全黑)有完整的還原原始影片的黑階?

clarverce09/01 18:05總之又扯遠了,我想表達的大概就是這樣了 ~.~

icekiba09/01 19:15螢幕電視還可以左右各放一台雲一下;音響要同時放兩個音

icekiba09/01 19:15源的話,是要雲個? 別鬧了

Kobe263009/02 01:30樓上臉要不要冰敷一下 https://reurl.cc/Ov2nOg

DarthHaHaHaa09/02 05:40面試官拿起厚厚一疊履歷表 刷刷刷 只留下台清交成

DarthHaHaHaa09/02 05:42隔壁問他其他學校畢業的不要嗎 他回只相信這四間的

DarthHaHaHaa09/02 05:49因為以前的聯考這四間的錄取分數最高

DarthHaHaHaa09/02 05:56隔壁再問他工作經歷 他回選這四間的看工作經歷就好

DarthHaHaHaa09/02 06:04面試前先刷掉學歷 可以省很多時間

DarthHaHaHaa09/02 06:05至於這個方法好不好 適不適合 見仁見智

Kobe263009/02 13:49老實說現在有云視聽 明明就是一個很不錯的判斷依據

Kobe263009/02 13:49難不成雲視聽沒用音響版用嘴巴討論最有用??

Kobe263009/02 13:50在我看來 雲視聽比什麼聽感心得強太多了

Kobe263009/02 13:51像以前REBECCA 3吵成那樣 都用嘴巴跟數據再吵

Kobe263009/02 13:52我完全看不懂 我又沒聽過 誰知道誰說的對?

Kobe263009/02 13:53吵到連高傳真的視聽員都被罵不專業 不會聽好音箱

Kobe263009/02 13:54老實說現在聽到老實說喇叭的雲視聽 當年誰對誰錯

Kobe263009/02 13:54我現在心裡有底

Kobe263009/02 13:56但選音箱又不是只能用一種方法 就算雲試聽我不滿意

Kobe263009/02 13:57但這音箱外型和設計理念和我胃口啊 我還是能線下聽啊

Kobe263009/02 13:58你看這音響板就很奇怪 很多超不專業的在那邊雞同鴨講

Kobe263009/02 14:04黑子裝老燒也有 也不知道出於什麼目的

dzwei09/02 14:09我覺得這個很難聽阿- -

Kobe263009/02 14:11這不就增加你判斷依據 比當年嘴巴吵強多了

Kobe263009/02 14:17你現在覺得很難聽 當年誰對誰錯 你心裡不就有底了?

jakkx09/02 19:18其它不說,你不覺得你最後一段推文很矛盾嗎- -

jakkx09/02 19:19既然各有各的方法那提出來就好,後面這段你就跟你說的人一

jakkx09/02 19:19樣半斤八兩了

Kobe263009/02 19:22什麼矛盾 我是說方法都可以用 一個是全然否定 你邏輯??

Kobe263009/02 19:24我文章有說過雲試聽不優馬上按燈淘汰嗎??

jakkx09/02 19:25嗯。你沒弄清楚我說什麼。直指別人鼻子邏輯就更別說其它的

Kobe263009/02 19:25要不然你跟我說用嘴巴討論心得文會比雲試聽準嗎??

jakkx09/02 19:25現在指著別人鼻子批評的只有你

Kobe263009/02 19:25你的邏輯 我不必弄懂

jakkx09/02 19:26是啊。當然。什麼都不接受就不用討論了。

Kobe263009/02 19:26我提供乾貨 你哩 有提供什麼??

jakkx09/02 19:27你提的是打槍吧。所以沒提的閉嘴?你好大的官威

jakkx09/02 19:27是啦真抱歉,我出現在這是我的錯,我不知道不能討論你說的

Kobe263009/02 19:27你就出張嘴 說我邏輯矛盾 哪裡矛盾??

jakkx09/02 19:27都對。不好意思哦,你不用懂其它人的邏輯啦

Kobe263009/02 19:28懶得跟你多說

jakkx09/02 19:28不需要啦。我不想討論了。我心胸沒這麼寬廣