[閒聊] 音響資料讀書心得
(1) 戰文總集 XD
音響的科學與玄學之戰!
https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1642780785.A.5B1
【黑膠】好嗎? 黑膠 vs CD
https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1642780931.A.C33
「數據好」音響系統,就是「聲音好」??
https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1642781138.A.353
USB線材是否會影響『非同步usb-dac』的聲音輸出
https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1642781353.A.EE9
CDP是否會讀錯數位資料?
https://www.ptt.cc/Audiophile/E.zSpOCzUMUwuw
聲音品質:光纖 vs 同軸 vs HDMI
https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1642781518.A.80D
(2) 感謝
在這五年的音響研究中,除了網路上那些不辭辛苦寫科普文章的高手之外,要特別感謝幾位與我討論的人士。
首先要感謝我的同事兼好友Andrew,曾經蓋過無響室與做過高階擴大機的高手,指導並解決我各種困惑;也因為有他,才讓我對整個音響系統有了更深入的了解與看法。
也要感謝我另外一位同事兼好友翔哥,身為系統廠HW傳說級的神人,電子系統設計被我給煩死下還願意教我。
PTT上有許多提供資料與討論網友,像是Oswyn,Tosca,yamatai等等,也是非常感謝。
在網路上,Auster的blog,DX論壇主持人楊老師與鐵吹製作陳老師,都曾經提供我
非常大的助益。
至於知乎上音響業界名人「鬼斧神工119」,將音響業界的各種專業知識真正科普到中文圈內,也帶起音響科普界的熱潮。沒有他幾年的努力翻譯,華人音響界可能還是一灘死水;他的文章和影片,真是惠我良多。
(3) 歷程
我大概是從2016年年底開始研究音響。原本以為資料非常好找,畢境音響就是一個純科學工程的產品,而且每個家裡面都有音響類的設備。
但是沒有想到,華人圈(台灣與大陸)在音響工程相關資訊非常的少,而且眾說紛云,吵成一圈,完全沒有主流或是比較肯定的答案。
當去圖書館找資料時,根本沒有幾本和音響相關的書籍,不然多是2005年甚到2000年以前的舊書。
後來才知道,原本在60-80年代時,台灣曾經是喇叭代工王國,後來產業移到大陸後,就只剩少數公司仍在堅持。加上電子業的吸金,所以產業更是一蹶不振。雖然各大學仍然有聲學相關實驗室,或逢甲大學電聲所,但是資料仍然極度缺乏。
整個關鍵的轉折,應該是2018年對岸知乎上的音響從業人士「鬼斧神工119」的出現。因為他在外商的工作經歷,將各種專業的音響知識翻成中文,特別是有各種爭議的話題也有相關科學佐證,讓中文圈的音響科普真正的爆發。配合上這幾年Youtuber類的知識網紅眾多,也讓民間高手相繼投入,都讓整個音響科普知識圈的爆發。
(4) 爭議的由來
電子業也近40年了,相關IC都己經非常成熟,所以我從2016年開始進入音響界有一個最大的好處:技術都非常成熟了,而且資訊非常流通,許多事情都有明確的定論。
對於玩音響幾十年的老手來說,因為當年技術上的不成熟,加上玩音響的人常常就是要「與眾不同」,資訊不流通,所以在此背景下有許多違背科學的結論。但是當時代進步時,因為種種原因,不願意接受最新的科學研究與結論,或是產品的進步與問題的解決。
這也很正常,畢境,愛因斯坦也不相信上帝會擲骰子(量子力學),何況是一般人。
還有像是前面那篇「CDP是否會讀錯數位資料?」一樣。當時網路上常常看到CD到底會不會讀錯資料的爭議。就以系統的角度而言,只要找到做 CD servo ic 的RD,就可以確認其資料的正確性。因為做CD servo ic的RD必定會去驗證資料的正確性。從我找到的資料而言,在2004年就己經有教授做出明確的資料論證了,而且這份資料還放在網路上供人下載,結果網路上還是有這種爭議,實在讓人覺得匪疑所思。
(5) 結論
最近看到FB「音響難民營AudioRefuge」寫了一段話,讓我頗為受用:『無論什麼唱片,什麼音樂,只要作成音響要撥放的軟體都要經歷過錄音室,那這個標準就是一線錄音室聲音,現今所有的一線廠商的聲音走向都是走向美國一線錄音室,所有軟體都會回歸錄音室,如果沒有標準,不就你的錄音室和我的錄音室完全不一樣,錄音師也不會只會待在一間錄音室』
就我個人而言,整個音響系統的研究算是告一個段落。身為熱愛筆戰的人士,研究音響確實非常有趣。雖然仍然有很多細節我沒有研究到,不過目前因為用不到,己經讓我燃不起興趣。
最後,感謝陪我渡過這段時間朋友與網友,謝謝你們!!
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我是建議你把5篇弄成1篇就好 不過不能這裡刪文
不能刪文
我有考慮過這個問題,就發我這一篇即可。 but~~~ 這樣子好像就導到我的blog去的,有點不太好。 最初我的想法是,寫一篇,在這邊貼一篇。 分開寫還有個好處,就是每一篇可以獨立討論;畢境我寫的這些題目, 都是戰況最激烈的點,哈哈
懶得回你 說真的
我也不在乎啊~~~ 說真的
我已經以版主的身分規勸你了 你一次發5篇文章 可能視同洗
版
不過你不能自己刪文 你這樣會導致你的討論串完全消失
我的第一段回文,是認為你「版主」的身份來回應的。 至於第二段回文(即 懶的回你,說真的),是認為你「版友」的身份來回應。 如果你的推文都是「版主身份」的話,可能要講一下。 我無法非常精準判斷你發文的身份為何。
五篇都有不同主題跟面向,寫得也很不錯,覺得分開發比
較好,能引起討論美事一樁更遑亂版
*洗版
每一篇都有充足的字數、不同的內容、完整的論述,請問
版主指控洗文章的依據是什麼?
大師
大師就是大師
其他版友私訊跟我提及短時間密集5篇是否有洗文行為 然後
最後一篇文章當成目錄 真的沒有必要
你刪他文他就覺得你霸凌
心理上他會覺得更開心,又教訓了你
會從大師變成大大師
引起討論還是引戰?只是這裡版友們都很溫和(還是只是
看多了,笑);短時間大量發文,被認為洗文也不是不合
理
依據版規 可以向digitech檢舉任何版主不合理的行為
我等等發公告
況且原文就說是戰文了,這不是亂版?
這幾天討論文我已經很寬鬆了 不然什麼汽車懸吊那個早就刪
文刪光了…而且我也有發文提及不要離聽感太遠
承蒙198版主建議,將所有link修改成 ptt網址,以利查詢。
我有私信請 djboy 兄,之後分天分批貼文了,避免短時間密集
發文造成的疑慮。 同時這樣也可以讓板友一次一個主題充分討論
另外也請他本文連結改成前面發文的文章 PTT 網頁板連結了
感謝版主建議,以後會注意。 雖然,應該,可能,以後不可能會有這麼多篇了。畢境這是5~6年的研究心得。
版主群辛苦了
某人推文很有myav風格zzz
推
還好吧 每幾篇都言之有物 也各有主題 這種強者多發文才
是本板之福吧
~~~~~~~~~~~~~ 剛剛想到一件事,補充一下。 還記得5年前開始看資料時,無論在版上或是FB上,常常看到針對 bit perfect 這件事做討論,包括前面的CDP讀取。經過這麼多年的 討論後,近期"幾乎"沒有人質疑 bit perfect 這件事。 很多事情要改變舊有觀念,還是需要時間的。
多嘴一下,CAT玩家上個世紀在Windows 98上早就開始玩Bit Per
fect了,之後再延伸到各式的DSP技術,早就是廣為接受的概念
抱歉,是CAS玩家,Computer As Source
這個就可以看出來,知識傳播要達到翻轉觀念,是需要很常時間的,甚至一 代人。從1998年到2022,將近20年的時間,才有了 bit perfect 這件事才普及。 還記得至少在三年內,應該是3年-1.5年前,我在版上和別人在爭論USB CABLE是否有差異時,都會被提出:『合格的USB cable都會影響資料傳輸正確性』 這個論點。 我真是欲哭無淚~~~ 這個問題,其實只要找到做 USB IC 的人就可以得到證明;因為資料的傳輸就 靠IC來執行,有沒有DATA LOSS,USB IC是第一個知道。在設計IC時,也是會驗 資料有沒有遺失。 最後,我只好站起來,走到我旁邊問了幾位各擁有15-20年USB IC 設計經驗的 HW/FW與QA。我每問一人,他們都露出:「你在說什麼?這是你的問題?你是不是 有其他的涵意?」 簡單來說,資料就是不會傳錯啦~~~這個問題,根本不是問題。 就算我知道了,我也不可能把VERILOG CODE 或是 QA report拿出來,只能夠請 網友自己去查證。 前面很多資料都是差不多狀況。我大概是半年前才開始有資料整理的想法, 因為發現到能夠研究的都差不多研究完了,剩下只有實作才有機會進步。之前 幾篇文章中,有些資料我看過沒有存,有些資料不適合提供,有些是其他人的 產業實作經驗。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 在書《科學革命的結構》 中寫到: 一個新的科學真理的勝利並不是靠它的反對者信服和領悟,還不如說是 因為它的反對者終於都死了,而熟悉這個新科學真理的新一代成長起來了。 =>主要是指1900年前老物理學家很多都不接受量子力學,直到逝世。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 20:20:37剛剛忽然又想到一件事。 「消費者」 vs 「廠商」 如果身為一位消費者,可以到處走走聽聽,品頭論足,講述自己的 喜好程度,甚至為產品打分做排名。這個沒有什麼壓力,只要自己 開心就好,最好找到同好那更是人生一大樂事!簡單來說,尋找 「好聽」,是一件開心的事情。 如果身為一位廠商,「好聽」就不是那麼簡單了。廠商為了賣產品, 就必需要開始分析「好聽」要怎麼來,尋找出規律與原因,並將有限的 研發資源投在關鍵的項目上。這可不是靠人耳聽一下,然後靠感覺就可 以找到方向,並且將產品改的更好聽。而是必需要透過科學的研究方法, 分析比較後,找到關鍵因素並加以改進。 像是客戶會說:「這個聲音有點小」、「能否讓人聲更明顯?」、 「底噪好像有點大聲」等等。 Sean Oliver 就曾說:「消費者需要是魔法師,不是工程師。」 but,但是,音響是一個科學工程的產品啊啊啊啊啊~~~~
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/23/2022 21:35:15我自己是做過 usb ic 十幾年經驗,資料是一定不會出錯因
為有重傳機制,只是說 noise 是會因為線材材質被帶出去
到另外的裝置的。像 usb dac 有時換一條好的線讓聲音改
變就是因為 noise crosstalk 條件被改變,影響了類比元
件或是 noise sensitive 電路。同理 hdmi cable 也是,
這點就是需要討論的。 (1) 假設這個雜訊己經大到會影響聲音,應該是要解決雜訊(換機械或debug), 而不是用USB線材去調音。 (2) 假設這個雜訊很小,那換線材有影響嗎? 有沒有雜訊,其實量一量就知道了~~~ 我目前是沒有看到有什麼影片把 一般器材的雜訊量出來。
數位資料一定都不會有錯,但最後數位到轉到類比的時候,
不同線材或是機器帶出來的雜訊能量很難說,就變成玄的一
種了。有時也不用一定要爭個輸贏或cp值,那麼多沒cp值的
事你都吞下來了 例如買房裝潢女人的意見等等,音響有時
買個外觀,心理爽度上升聲音就好聽,科學又沒法量,盤就
盤有差嗎?早想想通人生更輕鬆
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 02/13/2022 16:56:15
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[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!(1) 科學的定義 文言文:「可證偽性」 通俗文:「可重復驗證的實驗方法。」 白話文:「可重復在同一實驗情境下,可以得到一樣的結果。」 用音響產品來講,最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。22
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度我只是一個數位電路RD,說一下我對DA轉換前, 純數位電路的一些想法,至於電源線部分, 要看板上高手有沒其他說明了。 換USB線、網路線會不會影響聲音 這問題其實沒有統一答案,就工科肥宅的觀點來說是不會也21
[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音(1) 結論:不會 !!! 別再爭了,至少到2021/11/30為止的網路上所有資料,都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考: 簡單來說,在同步模式下,USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸18
[心得] 高雄音響展今天高雄音響展第一天, 避免周末人潮下午請半天假去參觀 我的文筆沒有很好, 加上音響展的主軸跟我近期對音響最關注議題有點不一樣 加上這是我主觀見解, 沒有客觀數據量測......(就不寫更多免責聲明了) 可能有點無聊, 大家當參考就好 怎麼說呢?4
[閒聊] 台中有在修古董音響主機的店家嗎?最近家裡老爸想把一套他30多年前買的音響回收掉 可是要丟掉又覺得可惜捨不得丟 想說幫父親問看看 台中有沒有在修古董音響的店家? 問題點:4
[問題] AUX接音響會有電流聲雜訊各位板友好,魯叔我用aux將筆電輸出連接到音響上(spark 40) 但是出現了兩個不同的狀況 1. aux三環:線插在音箱上,另一頭無連結,此時無任何雜訊 但是插進筆電後,即使沒有播放音樂,都會出現電流聲 原本猜測可能是因為三環帶麥克風的問題,因此買了二環來測試