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Re: [閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!

看板Audiophile標題Re: [閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!作者
yamatai
(迴避性人格障礙症)
時間推噓72 推:73 噓:1 →:107

※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言:
: 在中國大陸有4次,八萬電源線的挑戰,就是有人帶8萬人民幣去受試者家中,: 用受試者的器材、曲目與電源線做ABX的盲測,通過12/16的機率時,就可以當
: 場拿走8萬。
: 這種可以自己練習與控制的狀況下,都沒有人可以通過這項挑戰,所以在
: 科學上,『電源線的差異是無法造成聲音的變化』己經是定論了。

如果這個實驗做的是 AB 兩對喇叭,結果蒙眼的聽不出來差異
可以得到喇叭沒差異的結論嗎?

如果這個實驗做的是 MP3 跟 FLAC,結果蒙眼的聽不出來差異
可以得到MP3 跟 FLAC 沒差異的結論嗎?

真還別說,MP3 跟 FLAC 的測試還真的超多人無法通過的

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.233.83 (臺灣)
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icekiba01/22 18:08關上燈都一樣了

chiyoda01/22 18:498萬電源線證明:本來聲稱聽得出電源線的,實際上是"錯覺"

Daedolon01/22 18:52對啊 還有盲測聽不出真空管擴大機跟晶體機的實驗

Daedolon01/22 18:52要寫一篇真空管沒差 賣情懷的文章也很簡單

chiyoda01/22 18:52代表"聆聽的感覺"無法當作任何證明或證據,要證明只有盲聽

Daedolon01/22 18:53要弄出mbl跟Edifier沒差的也不難

edcnjerry01/22 18:53不討論結論正確與否,原文的結論精確的寫應該是「電源

edcnjerry01/22 18:54線無法造成聲音可聽聞的差異」!ABX原本就是在測試聽

edcnjerry01/22 18:54覺上的差異,跟m大的反駁是完全不同的兩件事,用上述

edcnjerry01/22 18:54的說法反駁並不適合。

Daedolon01/22 18:54嘿chiyoda兄 你用什麼喇叭?

edcnjerry01/22 18:54筆誤抱歉,是y大不是m大

Daedolon01/22 18:56你的喇叭可曾跟1000元的電腦喇叭盲聽比較過?

chiyoda01/22 19:14上面2位,"證明電源線無法造成可聽聞的差異"..不就代表之

chiyoda01/22 19:15前聽到的都是錯覺?XD

icekiba01/22 19:18chi兄 您可以針對Dea兄的問題進行回答嗎

icekiba01/22 19:19Dea兄有禮貌的問您 您也可以有禮貌的回答一下嗎

djboy01/22 19:27結論就是:『人耳無法分辦這二款喇叭的差異』

djboy01/22 19:28人耳的精度原本就有極限,人老還會變差,大家都知道吧。

icekiba01/22 19:29我幫dj兄的結論做一個總結,反正分不出來差異,用電腦螢

icekiba01/22 19:29幕的內建喇叭就好

djboy01/22 19:30好像我不能寫「有些人」這樣子的文字,所以無法回應你。

djboy01/22 19:30不然我會被要求要點名和統計,sorry。(我回文己取消)

icekiba01/22 19:31抱歉,這裡是以版主的身分了

icekiba01/22 19:31你好像根本搞不清楚自己發文及推文的問題在哪

chiyoda01/22 19:31我用的喇叭重要嗎?在這個議題中

djboy01/22 19:32ICE版主,你要求不能 人身攻擊,我也同意啊。所以我就不能

djboy01/22 19:32把我想說的話寫出來而己。

icekiba01/22 19:32我已經以版主的身分提醒你3次了 請你搞清楚自己的發言問

icekiba01/22 19:32題在哪

djboy01/22 19:32我只是把上述這件事,告知yamatai。

djboy01/22 19:33我上面那句話有「人身攻擊」了? 我還真不知道。

djboy01/22 19:33我真的不知道耶~~~

chiyoda01/22 19:338萬電源線測試,或聲稱聽得出電源線的喇叭跟我的有關係嗎

icekiba01/22 19:34你繼續吧,反正有問題就依照版規處理。您也可以申訴,依

icekiba01/22 19:34照流程

djboy01/22 19:35你版主覺得我不妥,可以和我說啊。我現在請教你,應該要說

djboy01/22 19:35一下吧,不然我或其他網友,怎麼知道你的「邊界」在那裡。

djboy01/22 19:35我也不是故意搗蛋,我是真的不知道。我在別版都是這樣寫的

djboy01/22 19:36甚至在本版,我以前也是這樣子寫。

icekiba01/22 19:36第4次,請勿 明示/暗示 挑釁 引戰

icekiba01/22 19:36在本版請依照版規 其他地方我管不到

chiyoda01/22 19:36嫌棄我的系統沒關係,重點是自稱聽出電源線差別的系統盲測

chiyoda01/22 19:37全部出局

djboy01/22 19:37所以,你覺得我那句話是違背版規?

icekiba01/22 19:38抱歉 我另發一個公告 不占用這裡了

Daedolon01/22 19:40chiyoda兄 不是嫌棄你的系統

Daedolon01/22 19:41是看看能否以一致的觀念貫徹到自己系統

Daedolon01/22 19:42我覺得盲測是不錯的方法 雖然也有其盲點

Daedolon01/22 19:45雖然細數我過去買過的器材,是真的沒什麼機會盲測,而且

Daedolon01/22 19:45盲測過與不過,好像不會影響到我的決定(苦笑)

icekiba01/22 19:46買車怎麼ABX16次? 看看業務會不會翻白眼

chiyoda01/22 19:47我的系統拓品D10B+BENCHMARK前後級+BMR喇叭

icekiba01/22 19:47都是跑分很高的機子呢

Daedolon01/22 19:48你的系統我不予置評 我現在也貫徹我的理念

Daedolon01/22 19:49因為我都沒聽過 所以不做評論

Daedolon01/22 19:50希望你好好貫徹你的理念 把市面上電腦喇叭 螢幕喇叭

Daedolon01/22 19:50 主機板內建音效 都好好盲測一下

icekiba01/22 19:50全世界的器材不可能全部都聽過 因此建議從能試聽的器材

icekiba01/22 19:50中挑選

Daedolon01/22 19:50說不定你會發現根本用不到benchmark 前後級

chiyoda01/22 19:52本來打算先弄個低失真系統,中間再換個別的來調音比較快

chiyoda01/22 19:53結果組下來就很棒了不打算大改

icekiba01/22 19:54chi兄您還是沒有回答Dea兄的問題 雖然我沒有辦法強迫您

icekiba01/22 19:54 但Dea兄很有禮貌的問您 您可以回他一下嗎

chiyoda01/22 19:57DAE大誤會盲測在這裡的用意,電源線測量不出差別(音頻上)

chiyoda01/22 19:58但有人聲稱聽得出來,那就盲測看看是否錯覺

chiyoda01/22 19:59版主我的系統為何有回復了,太多行了漏看?

icekiba01/22 20:00我可以自願幫您ABX16次 地點要在我家 系統要用我的 如果

icekiba01/22 20:00您願意幫我記錄與操作的話^_^

icekiba01/22 20:01不用以版主的來稱我 我之後會先講是否以版主身分發言 感

icekiba01/22 20:01謝大家的合作喔 肛溫喔

chiyoda01/22 20:07電源線測不出來,喇叭測得出來差異阿,Y大的推導正確嗎?XD

chiyoda01/22 20:14@I大,01前幾天有電源線的戰文,裡面有個"thxman.tw"

chiyoda01/22 20:15願意幫忙,若沒有帳號我可以幫忙做中間人問看看

icekiba01/22 20:18您可以直接來幫我操作嗎XD

LIONDOGs01/22 20:188萬電源線測試最好去追一下後續,聽說有人拿走8萬了

icekiba01/22 20:25一定拿得走啊XD

icekiba01/22 20:25我也想拿8萬XD

borisaladin01/22 20:27所以根本不是“8萬的電源線”沒差,而是節目準備的

borisaladin01/22 20:27兩條電源線差異小到聽不出來而已啊! 如果拿8萬的

borisaladin01/22 20:27電源線跟小黑線比我有自信盲測一定聽得出來。

chiyoda01/22 20:30上面說有人拿走8萬的有連結嗎?家電論壇的元帖沒看到阿

borisaladin01/22 20:30這就是網路上的盲測三條電源線的差別

borisaladin01/22 20:30https://youtu.be/nOCZ5mqGiC8

borisaladin01/22 20:30用個稍有水準的耳機或系統,都能聽得出差別吧!

chiyoda01/22 20:31對岸鄧先生自發的,不是啥節目,樓上

borisaladin01/22 20:31用錄音跟youtube放出來都聽得出差別了,盲測怎麼可

borisaladin01/22 20:31能聽不出來... 真的不知道突然在戰什麼XD

djboy01/22 20:32如果我沒有記錯,8萬電源的線,是受試者自己準備的

fankylaw096801/22 20:51吃完晚餐路過問好奇: 怎麼過ㄌ兩天討論 還是在講電

chiyoda01/22 20:52錄音的嘈點很多先不論,8萬電源線受試者試前信心滿滿,試後

fankylaw096801/22 20:52源線有沒有用? 這個是什麼神秘ㄉ信仰心法ㄇ?

chiyoda01/22 20:53灰頭土臉,建議先在家請家人幫忙換線盲測試試

fankylaw096801/22 20:53如果覺得沒用 實際聽了也覺得沒差 那就不要買ㄅ

fankylaw096801/22 20:54如果覺得有用 但是太貴ㄌ 就也就不要買就好ㄌㄅ

djboy01/22 20:558萬人民幣,真的很香;應該要準備才對,尤其都在自己家裡。

fankylaw096801/22 20:56我也遇過有人跟我說雲頂喝起來好像跟格蘭利威差不多

fankylaw096801/22 20:57我就說 ㄚ你就去喝格蘭利威ㄚ

borisaladin01/22 20:57所以上面的影片不知道堅信“電源線沒差別”的大大,

borisaladin01/22 20:57能用自己的系統聽出差別嗎?

fankylaw096801/22 20:57還好對方沒有跟我吐槽說 ㄚ威士忌不是都麥芽跟水做

djboy01/22 20:58我下午才買了瓶 仕高利達金牌(430元),這是我覺得近期CP值

fankylaw096801/22 20:58的 怎麼會有差 一定都是廠商詐騙啦 除非10個人喝有

fankylaw096801/22 20:58八個人覺得有差 那才是有差啦

djboy01/22 20:58最高的酒! 以前CP值(就是 價錢 VS 口感+酒精濃度)最高的

djboy01/22 20:59是公賣局的威士忌。但是幾年前,品質突然不降,非常怪。聽

fankylaw096801/22 20:59你有加可樂ㄇ?

djboy01/22 20:59說是改成"全部"自己釀的了。

icekiba01/22 21:00fank兄 我累了…

djboy01/22 21:00身為調酒社的我,當然是對水或冰塊啦,可樂是保利達吧

fankylaw096801/22 21:03要加柳橙汁也可以ㄅ 還是這個也有科學化ㄉ調法?

greg757501/22 21:04這注音是開嘲諷還是選字失誤ww

greg757501/22 21:05台酒的威士忌一直都是自己釀的。

djboy01/22 21:05都便宜貨了,當然只是為了喝個酒精而己~~~放假開心一下

greg757501/22 21:05我親戚在南投酒廠工作,我們家都喝原酒ww

djboy01/22 21:06真懷念台酒威士忌只要nt180的時代,有夠便宜。

greg757501/22 21:06台酒的威士忌突然漲價是因為換主管

greg757501/22 21:06內容物完全沒變ww

djboy01/22 21:06請greg轉告一下,品質要提昇了

greg757501/22 21:07就沒變要提昇什麼ww

djboy01/22 21:08我真的覺得有差,喝了到不舒服的程度。這個很明顯很明顯

greg757501/22 21:08他們現在很專心在玩桶子坑盤子,效果十分顯著

greg757501/22 21:09好窩你覺得有差就有差啊。

djboy01/22 21:09我還試過3次(因為最便宜),真的每次都失敗。只好換牌子。

fankylaw096801/22 21:09注音文ㄛ 可能醉ㄌㄅ 酒不醉人人自醉

greg757501/22 21:09最好都不要買,省得每次開桶一堆人搶

yamatai01/22 21:49買傑克丹尼爾都比台酒強吧.......

odanaga01/22 22:09利威不錯吧

chiyoda01/22 22:36真的不知道該錄音的問題所在?

chiyoda01/22 22:36B大,該影片經過剪輯,錄音電平有無做手腳?

chiyoda01/22 22:37或者用遙控偷按一下音量?

chiyoda01/22 22:38也可以看到麥克風有移動過(視角有變)

chiyoda01/22 22:38電源線若可以造成聲音變大早就測量出來

fankylaw096801/22 22:42不排除是小精靈偷偷挖了耳屎

fankylaw096801/22 22:43或是我每聽完一段就多喝一杯 應該是醉了吧

chiyoda01/22 22:43自己用軟體分析一下就辦的到,至不濟用手機分貝計就量出電

chiyoda01/22 22:44平不同

fankylaw096801/22 22:45可是我真的覺得是小精靈偷偷挖耳屎

fankylaw096801/22 22:48我覺得手機量測可行 不過如何防止小精靈偷偷調音量?

fankylaw096801/22 22:49手機是否應該要搭配量子貼紙來驅趕小精靈?

fankylaw096801/22 22:51話說回來 音色 音質 音量 在中文上是同意詞嗎?

fankylaw096801/22 22:52我可能喝多了 發現我判讀這三個詞的能力變差了

icekiba01/22 22:55有音的都一樣

chiyoda01/22 22:59我量過電平拉,不信自己試,影片作者不是疏忽就是故意誤導

fankylaw096801/22 23:01小精靈剛剛在我耳邊說 甜度一樣的荔枝跟芒果 味道也

fankylaw096801/22 23:01一樣

fankylaw096801/22 23:02我驚呆了!趕緊讓我家貓吃一口 牠喵喵叫兩聲: 一樣ㄚ

icekiba01/22 23:02JJ跟Jay一樣

fankylaw096801/22 23:03我確信小精靈沒有騙我 他說他跟其他小精靈實驗過了

fankylaw096801/22 23:04我覺得應該要找一天去菜場糾正攤販 明明荔枝跟芒果

fankylaw096801/22 23:04味道一樣 為什麼你們說不一樣? 還賣不同價格?

fankylaw096801/22 23:05台酒竟然還出了荔枝口味跟芒果口味的啤酒 分明只是

fankylaw096801/22 23:05換包裝! 太看不起我們消費者了吧!

fankylaw096801/22 23:07我的甜度計是由大師級化學家Karl Balling提出觀念的

fankylaw096801/22 23:08更經過德國專家Fritz Plato改良 不可能有問題!

fankylaw096801/22 23:09感謝小精靈 讓我發現了百年來水果業的大騙局

icekiba01/22 23:09喇叭是sit down please 設計的

fankylaw096801/22 23:09感謝一路上分享水果給我吃的夥伴 謝謝你們! 謝謝!

fankylaw096801/22 23:10我決定從今天開始 到農業相關板面糾正他們的無知

fankylaw096801/22 23:10把荔枝跟芒果混為一談這種事情 無疑是反科學的

fankylaw096801/22 23:13更正!把荔枝跟芒果分成兩種水果 賣不同價格 無疑是

chiyoda01/22 23:13雲試聽用調音量造成差別是常見的手法

fankylaw096801/22 23:14反科學的! 這是農業大騙局 我們必須用科學教育他們

fankylaw096801/22 23:14認同Chiyoda大! 網路上許多網紅也都雲試吃 沒吃過就

fankylaw096801/22 23:15在那裡寫食記! 這是網紅們業配的常見手法 不可不慎

fankylaw096801/22 23:17我建議政府立法 水果種類應該用甜度計來區分

fankylaw096801/22 23:18甜度1是芭樂 甜度2是香蕉 甜度3是西瓜 以此類推

fankylaw096801/22 23:18這樣消費者才不會被水果的名稱跟品牌欺騙

icekiba01/22 23:19我倒是覺得用熱量區分也是一個方法

fankylaw096801/22 23:19我想建立一個新時代水果品嘗法 打破舊時代水果霸權

fankylaw096801/22 23:20朋友們 品嘗水果不難 重點在你有沒有勇氣接受新觀念

fankylaw096801/22 23:21別再被抽象玄學式的水果話術給迷惑了 什麼風味香氣

fankylaw096801/22 23:22還是水嫩多汁 這些怎麼用科學定義? 這些都不是科學

fankylaw096801/22 23:23以上是我的品嘗心得:水果的科學與玄學之戰 謝謝大家

jim54300001/23 04:35本來音響就是你分不出來就沒差阿 就如同你分不出ssd一

jim54300001/23 04:35

Broken31001/23 09:28推fankylaw兄的水果論說XD

kurama341901/24 18:59看到水果論我真是怕了 要不是看不懂儀測派的論點 要

kurama341901/24 18:59不就是紮個稻草人狂打

max042701/26 14:13挖靠這邏輯真的零分,完完整整的0分。