[心得] 一年窮燒之路分享-1
發燒路啟於一年前羅技的2.1的電腦喇叭壞掉開始。
買了當時板上狂推的1280db，驚訝於hifi喇叭的結像和中高音細節，第一次感覺到有人在中間唱歌。
但可是低音怎麼搞都搞不定。鼓聲和bass line糊在一起，耳機聽得到的bass line不見了。然後就開始胡搞瞎搞玩到現在。目前家裡有五套系統，大部分都是二手喇叭和chi-fi dac, amp。
目前客廳系統換到滿意的喇叭，應該是可以兩三年不用換了…吧。分享一下玩過的喇叭
個人系統需求
1.方便使用體驗好，上班夠忙了，聽音樂能少按一個東西，遙控器能少一個最好
2.能接近牆擺放，受限於客廳電視櫃
3.能聽的到bass line，尤其是流行音樂時還可以有樂器平行前進各自疊加的分離度。
4.小音量聆聽，我聆聽音量大概70-75db，剛起床的時候甚至只用60-65db。
5.耐聽，以前大學時都聽6-8小時，常會放Dj mix當背景音樂
6.dispersion好，不用坐皇帝位聽音樂，習慣把音樂當背景
客廳的系統用過
1280db
the fives
AE EVO ONE
B&W DM 309
B&W DM 602.5 S3(目前）
1.1280db在客廳只試了幾個小時，因為那時覺得用另一個遙控器調音量很阿雜。下班選要看什麼就已經很煩了，youtube/netflix切來切去，每個都還要調到適合音量…最後1280db還是繼續拿去作電腦喇叭
2.The fives用了接近快一年，因為他有HDMI ARC，使用起來真的很直覺。但因為反射孔在後面，我的電視櫃+裝潢形成一個共振箱大集合，聽起來低音真的量感太多。胡搞瞎搞弄了一堆墊財，換電源線，HDMI線，海綿塞反射孔。最後買了SVS-1000pro外接重低音才解決。但音色上還是覺得不ok，不耐聽。
3.因為窮燒開始有在看二手喇叭的習慣，收到一對AE EVO ONE，看上頻響-6db可以到38hz。也只放上電視櫃上聽不到一個小時，低頻失控，嗡嗡響。manual上也有建議離牆要1m，算我自找的吧。但後來這對喇叭在我餐廳調整擺位後，低音還是不滿意，反應太慢，bass line和鼓聲分離度不夠。（嗯，不要看規格挑喇叭）
不小心就打了落落長…下次再繼續分享到目前系統，先到這提供一些踩過的雷
1.窮燒線材別花，影響真的不大，一開始我買了線進行超痛苦AB test，因為看了蝦皮一堆回應說差很多，啊我怎麼一直聽不出來，換了好幾次才聽得出一點點差別。當初應該拿那些線錢多玩幾個二手喇叭。因為我本身正職類比工程師，喇叭線應該是電阻電感越小越好，然後有一些shileding可以抗noise，有交纏使正負看到的環境相同。這其實很基本的線結果做到。
2.音響發聲是電訊號轉電壓驅動低阻抗單體震動。基本上一直到轉到單體震動之前都很單純的電子電路。所以dac和amp我都是依據audioscience review去買。
喇叭的話真的不能看數值，或許應該說單一數值，立體聲喇叭造成的聽感真的很複雜，又和聆聽空間有很大關係。以上只是個人哲學不想引戰。
一開始掙扎於要買nad 328還是chi-fi，後來心一想傳統hifi廠產品都可以買10個chi-fi了，就選擇chi-fi了，因為都是小音量聆聽，目前chi-fi完全沒有推不動的問題很滿意
3.二手喇叭真的香，網路上有幾間交易量很大的，交易過幾次都不錯，因為喇叭退換貨糾紛運送很麻煩，店家也會怕，事前喇叭情況都會交代清楚。曾經買了一個601s3高音單體沒聲，送回去他也幫我處理好，處理過程都還滿滿意。
4.喇叭真的耳聽為憑，有去同家音響店聽B&W 607s2和LS50 meta。有在注意國外評論的人應該知道607s2是非常兩極的喇叭，andrew和audioscience review都把這支噴爆。LS50 meta則是量測和youtuber幾乎都一致好評，除了低頻。實際現場聽我超喜歡607s2，對LS50meta很無感，覺得很像聽耳機。走出音響店有點懷疑人生，因為我是先看評論再去聽的XD
以上都是個人不專業分享，順便留給自己當紀錄，謝謝～
https://i.imgur.com/0hJP86x.jpg
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Sent from nPTT on my iPhone XR
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二手讚 心得推
推分享。裝潢真的是最大的影響
推老王樂隊！
想請問chi-fi的機子是?
再來就是換大房了
Aiyima A07 SMSL SA300 SMLS SU6。Topping PS5/E50則是
一直待在購物車中XD
推推 沒想到類比工程師的竟然會先燒線材XD
美麗的錯誤…因為一開始會不想換喇叭用其他方式升級…
蝦皮每個回應又都說得煞有其事…
喇叭真的是太複雜了 光amp跟da就不知道怎麼看數據買了
喇叭完全只能用聽的XD
這價位喇叭終究有天限,可考慮 DIY 主動分音
推耳聽為憑
喇叭線 應該不是阻抗愈低愈好，要看擴大機和喇叭的搭配
https://youtu.be/rjPx5bYDwP0 可以參考之；建議撥速1.5倍
如果想看影片中的 山本武夫 的書(己絕版，)可以參加fb社團
「華梵大學電聲學與揚聲器設計碩士學程」，置頂文可下載
補充一下，該社團有很認真的在分享資訊
這影片不就是建議越低越好嗎? 不懂
以下是我類比的理解，也曾經參照很多資料。喇叭阻抗是f
req. dependent，若喇叭最高阻抗到16，最低到3。先不考
慮喇叭線本身的頻響；若喇叭線太細太長阻抗太大到0.1。
喇叭吃到的阻抗分壓在不同頻率就不同。這就會違背原本
喇叭出廠設計的頻響，高阻抗時有0.7%THD，低阻抗時有3%
THD造成失真。當然造成的頻響誤差可能會符合自身喜好，
所以很多人才會說這條喇叭線高頻如何低頻如何。但喇叭
線越短不就越符合喇叭出廠的設計不是嗎？各個喇叭的說
明書規範也會有寫建議線寬線長，最大阻抗<0.1(B&w 喇叭
都有標）。而且喇叭線影響最大的應該是長度，2米線的阻
抗為1米線的一倍，但大家好像都不在意長度只在意品牌？
這是我身為工程師最不理解的XD 真的要調音把喇叭線調不
同長度就好了。要失真最小就直接把喇叭和擴大機輸出焊
起來。
身為工程師不能瞭解的應該是燒友換線想要的是音色的變化，
而非無失真 XD
但事實就是同款 2米跟4米的喇叭線 一左一右 盲測是過不了
關的QQ
因為電機畢業的人數佔全人口的比例很低，主要是因為原PO
你的工作，才會覺得附近都懂。
是實上 一米跟兩米 都是極低 根本分不出來
離開了科技業，會去了解音響電機系列的人其實不太多，也有
門檻。不過，近2年對岸一堆中文介紹，我覺得可以補上了。
要到 0.1歐姆 是100米的事情
喇叭線長度過長是真的有差聽得出來，因為阻抗和長度成
正比。我有幫朋友的舞蹈教室亂配二手家用喇叭，喇叭線
拉到十幾米那時就聽得出來聲音有爛掉。但窮燒通常家裡
不用拉很長，選個14awg有基本有shielding 就可以了吧
是同一條線 短的跟10幾米 的差異嗎? 會不會是沒鎖好?
便宜太平洋線加減用
感謝分享, 淺顯平易近人, 期待續集.
線很爛拉長的話 還是很爛吧
謝謝。不小心離題太遠了，有些東西很掙扎要不要分享就
是因為有很多爭議，以上都是個人不專業菜雞的心得，不
會再細談喇叭線的部分了。
剛入坑線材可以線材belden、canare這種不貴又沒亂做的開
始，先求有以後要一腳踩大坑再說
沒啊 每個人有自己的觀念阿 上面推文就有說啊 用音色選
擇喇叭線 而不是『失真』
喇叭線既是訊號線 又是天線 還是擴大機地的一部分 只分析
它訊號線的作用當然不夠了
堅持自己的立場是自我信仰 但是世界的運作方式並不會理
任何人的自我感覺良好XD
我現在是用canare，因為他的規格我看得懂XD
OK的 我任何喇叭線的規格都看不懂XD
徐若瑄是正妹的原因是因為她身高161嗎？
我亂講的 聽聽就好
這舉例 老人喔
我幫忙翻譯：身高＝161都是正妹
話說我懷疑在開車 但我沒有證據
謝謝分享 推老王樂隊XD
喇叭不是電阻負載 擴大機也不是理想電壓源 不過靠線調到改
善 就不知道怎麼抓方向了XD 各家know how
舉手發問 改善是用測量的嗎
https://tinyurl.com/tzy4uxzh 喇叭線&阻尼係數
擴大機內阻+喇叭線阻抗+喇叭分音器阻抗,合起來要小
所以喇叭線的阻抗越低越好,要多低得看擴大機&分音器
至於喇叭線阻抗對頻率響應造成的差異,對人耳是最主要的
喇叭線的訊號電平相對高,而外界電磁波(天線)造成影響遠
不如阻抗帶來的變化(對人耳)來說
我想聽白話文
感覺應該要用更好的擴大機來推，會比線的影響大
一些二手老擴大機可以考慮看看
問錯問題了 你應該問他為什麼上次有人玩地線地盒的時候
他跳出來說這是明顯的降級 現在喇叭線造成的相同影響 他
說影響不是很大XDDD
以人耳來說，頻率響應2.3db的改變遠大於地盒底噪變化
然後再問他他說的喇叭線音頻帶內組抗變化 大到會改變整
個系統頻響 有沒有量測證據 因為這個ASR量喇叭線的時候
好像不是這樣說的 現在是不是青出於藍勝於藍 有什麼特別
的突破了
人家BENCHMARK在講阻尼係數的時候 有提到喇叭線嗎 什麼
樣的喇叭線會爛到可以音頻帶內當EQ 能不能讓我讓我們長
長見識XDDD
如果喇叭線能夠影響揚聲器頻響 ASR和鬼父之流 早就重視
的要不得了 頻響可是他們的命啊 怎麼可能稱喇叭線蛇油 你
科學教傳人要認真點 連基本教義都背不熟 這樣真的很母湯X
DDD
https://tinyurl.com/2p83zrbj 看圖就好,內文解釋邏輯怪
我提的BENCHMARK內文你一定沒看/沒懂,裡面都提供算式了
貼了一堆東西出來 然後你的論點呢？ 嫌人家邏輯怪 那你
為什麼要貼呢 會不會是你根本看不懂人家在說什麼XDDD
Benchmark在談擴大機輸出阻抗 和喇叭分音器之間的匹配
壓根沒提喇叭線啊 因為喇叭線的阻抗根本可忽略 這是常
識 不懂到底有什麼臉說我沒看懂XDDD
建議詳細閱讀,裡面都算給你看了,會算以後嘗試把喇叭線長
度加長(此時阻抗變2倍),再帶入算試試
所以我們以後喇叭線只能剪一個數據最好的長度來用 對嗎?
@chiyoda 隨便一間有標阻抗的喇叭線廠 設計出來的喇叭線
幾乎都是 0.000X 歐姆 請問 3米 跟6米 會有差嗎?
打個比方 30公分的喇叭線數據最好不會失真 然後用家一定
要20公尺才夠用XD 這時候又變成不得已讓只好用20公尺了
大概是這樣?
連線也開始追求最完美數據是吧XD 我懂 這種困擾
Y大 有喔 絕對有差 不是最完美都有差
Benchmark那篇我完整看完了 原諒我第一眼看到中文翻譯
尷尬癌發作懶得往下翻 他下面是真的舉了一個極端例子（
對照belden網站是14awg細喇叭線3公尺） 在那情況下能夠在
喇叭阻抗差異最大的頻率產生2dB頻響差異 但是你誤會可能
有點大XDDD 他是在講10的阻尼係數可能不夠用 並不是說去
改變喇叭線阻抗 會產生2dB的差異 遑論喇叭線改兩倍長這
個影響會變大 不要瞎扯好嗎XDDD
如果喇叭線一定要用那麼長 可以把導體截面積增加 基本的
歐姆定律應該不用我教吧
線對頻率響應有影響&阻尼係數就很OK了
所以結論是?
線對頻響的影響微乎其微 它只是給了整體阻尼係數一個上
限 上限發生在擴大機輸出阻抗為0 文中的線給的上限是300
多 只要整體阻尼係數不要降到10以下 線對頻響沒有影響
它是要表達擴大機輸出阻抗要做低 不可以阻尼係數只有20
左右 這應該很容易 我不懂你怎麼理解成線的阻抗很重要 會
影響頻響 甚至線的聲音差異主要來自頻響這樣的結論的
更正：只要整體阻尼係數不要降到10以下 沒有可聞的頻響差
異 而不是沒差異
推a大
上面六點27的回文漏發一行,本來要打 聯結有翻譯是怕有人
看不懂,如果看懂會算並了解喇叭線&阻尼係數關係就好了
如果有人懂初音就好了 不是軟體好嗎
https://tinyurl.com/2elpjp7f 今天聽到darko的podcast
剛好講到量測數據是客觀 但是量測方式 數據解讀 全部是主觀
因為測量手法沒有標準 測量數據跟聽感研究偏少 根本不存在
什麼客觀的量測數據評測 實在沒什麼好站隊或筆戰 蠢....
這也不是新聞了 但就是有人以為量的那些能說明一切了XD
我怎麼覺得總是有日番谷阿
打紅臉冰輪丸
就總是有人貼長文就要叫人家看 把文章的意見當作是自己的見
解 其實自己根本沒有消化 所以無法用自己的方式描述出來 筆
戰的起手式 都是這樣開始的
我推無線
值得仔細閱讀的一帖
人家東西都整理好了,幹嘛重新發明輪子呢XD
嗯 你說的都對
聲音會跟喇叭線長度有關的有一個是電感，像Naim就是後級的輸
出不放電感，靠喇叭線提供，所以會有建議的喇叭線型號跟長度
範圍，避免太長或太短，這是一個跟後級設計有關的例子。
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