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Fw: [新聞] 馮世寬連番質疑吳怡農主張「怎可取消松機

看板Aviation標題Fw: [新聞] 馮世寬連番質疑吳怡農主張「怎可取消松機作者
brabra
(那是什麼)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:7

※ [本文轉錄自 Military 看板 #1Ze2mWxx ]

作者: n0venblue (blue) 看板: Military
標題: Re: [新聞] 馮世寬連番質疑吳怡農主張「怎可取消松機
時間: Mon Dec 19 17:17:18 2022

談到松山機場,來擺個龍門陣,輕鬆一下氣氛:
…那年,我的母校是民權國小,在松山機場對面 (x

不是這個故事

那天是個陰雨綿綿的冬天,東部機場雖有細雨,並不影響起降標準,我和長機兩架一早便起飛在東空域訓練,長機掛內側油箱,我掛中線油箱。

我們正在快樂的飛著課目,突然傳來戰管的指示,要做「DIV」(divert 也就是轉用的意思),此時詢問戰管意圖,戰管通常不會給太多說明,很多時候是上級指示,他們也就把當時的在空機往指定方向去引導。

「Confirm DIV?」長機在無線電詢問,沒有太多贅詞,但通常這時候是在暗示戰管我的油量可能比較緊繃。

「Affirmative」

我和長機check油量後,就受引導到北面。從東空域再殺到北面的概念,就是稍遠,假如在起飛前判斷可能會需要轉用,通常會告知「注意控油」,但那天算是比較突然的情況。

獲得指示後,我和長機想的差不多,我們在空域已經打了幾個課目,他的油量多,但我掛中線油箱,整整少了一大截,我們在小隊通話裡互相確認油量後,很快便有了我們的Gameplan。

那天的情況是日籍P3型機進管,請我們去做拍照和監視,但過去的路上戰管告知,共機起飛注意控油。

情況通常是這樣,當美籍及日籍機進北面管內,若是反潛機他們通常是在海域做反潛的動作。

情資會告訴大家老共的潛艇出海,反潛機就會先過去做些事情。隨伴而來的常常是老共的飛機過來,我們也過去,等到老美或日籍機丟完反潛浮標高歌離席,剩我匪雙方在那邊咬來咬去 汪汪汪。

冬季型氣候東部及北部在大概1萬呎以下會有多層很厚的雲層,西面早上感覺一片乾淨,但其實都會有很嚴重的霾塵或是晨霧,能見度很常是達到「不能飛訓練課目」的限度。

2萬呎碎雲穿上去後,就是一片Clear,原本是計畫下高度去追日籍機,順便拍幾張美照,直到他離開管內或臺北下令返場,但此時果如我們所料,戰管告知共機出海,並Lebel出它們的位置及高度。

對F16來說,還沒進到雷達涵蓋範圍,迅安就能告訴我們敵機在哪裡,我們也有看到,雷達擺過去也能看到日籍P3,很好非常清楚,推算出三方相對位置,腦中的作戰圖像就很清晰了。

通常這時候我們會開AB,到達接戰速度後鑽升到達有利空層,但此時有兩個狀況:

1.我的油量並不是很夠
2.日籍機在低空,絕對是要推下去3、5000呎才能目視看清楚他;而共機在大約1-2萬呎之間,也就是我們必須做一個垂直的分裂Split。

這時長機請我保持油門,慢慢加速到接戰速度,維持在大約2萬呎的高度,他便俯衝下去先做日籍機的目視辯證(VID)。

長機下高度後他是有本錢再開AB鑽升,於是我保持在2萬呎後,用雷達及迅安看著共機和P3,同時與長機保持Sensor Wedge的隊形,是一種運用雷達裝備保持在約3-5浬的位置,可以隨時做視距外接戰與回到Mutual support。

中間的過程就不詳述,老共在靠西北面做了個Orbit的態勢,並沒有衝進來,而日籍機繞一繞後就往東面飛;長機回來原空層後,再度Check油量,並和戰管回報請求返場,「Joker」

原以為戰管聽完我們報出的油量會引導返降,此前下一時段本場的飛機也起飛了,應該可以打卡下班了吧(x

豈知得到的答覆是「Negative ,上級指示在空待命,注意控油。」

「幹!」我心中暗罵了一聲,但思緒仍十分冷靜,沒有罵出聲音來,不然會被AVTR錄進去。

在空中悠轉了幾陣子後,隨著後續有四架才獲得許可返場。但問題來了,這時候我的油量已低過律定的Joker,沒過多久即到達Bingo油量。此時戰管仍舊引導按計劃高度下降,但那時我們在北部外海,詢問本場天氣後,以及離場時觀察的情況,很有可能返場需要帶GCA航線,又需要多耗起碼700磅的油。

短暫思考後,遇天氣突變我們也撐不到台東,而西面新竹關場,仍沒到目視起降標準,清泉岡更不用說惹。

便請求保持高度25,油門收回慢車,用低油耗慢慢飄回花蓮,過程中再視需要俯衝去換速度。

盡可能不動油門去蹭到花蓮,這會比原本戰管所引導直接下降高度要來得省油。

那一瞬間,我的腦中還真的有閃過松山機場,所在位置的高度及速度,去松山綽綽有餘,北部有雲幕的情況還可以飛ILS自己飛進去(花蓮的ILS對我們來說是未奉核的,有訊號但不可使用)。

「落松山機場順便回母校算是優良校友回歸吧..」當下的我心中想著(並不是

後來蹭到離本場約40浬,開始下降高度換速度,並且與長機做好雷達跟蹤隊形,準備穿雲。也好在出雲後,2000呎以下還能麻麻雜雜地目視到機場,下到約1700呎出雲,直接一個落地全停,退膛區低油面燈亮,總油剩下1000磅。這還是過程中沒什麼動油門的情況。

回顧過來,粗略估算:

在北部外海接獲返場許可時,油量剩下約莫3000磅,油門80%RPM,燃油流量大概是3500-4000pph,距離花蓮150浬,每分鐘前進8浬,每分鐘耗65磅,共要用掉1300磅,剩下1700十分緊繃,遑論過程中會收加油門,還有低空和高空為維持速度,所產生油耗的誤差。

以及在本場外海若受航機影響做盤旋的情況(當下有想過宣告
緊急情況,但經計算後,還算可行,避免驚擾大家x,決定採高空低耗油方式飛回來)。

再加上天氣因素所要多備的控油,當下即採申請保持高度,油門慢車,用蹭的蹭回去機場。

至於跳傘,也有想過,但那天實在是很冷啊(x


補充:

1.冬季型氣候西面機場最討厭的就是霾塵及晨霧,通常到8、9點甚至還會維持能見度不足起降標準的情況。而官校飛行的經驗,一出低空層回頭望向海岸城市,會看到一層白白稠稠的東西蓋在城市上。

東部則常伴隨有低雲幕,很常時候起飛都只有花蓮及台東天氣是足起降標準的。

2.我們一般訓練提示會看天氣,需看全島除本場符合標準外,最少要有一個機場是符合訓練起降標準(也就是要有備降場)才能起飛。

看的是 新竹、台中、台南、嘉義、台東、花蓮這幾個機場。也就是同樣要有戰鬥機聯隊的機場,才能滿足備降場選擇。

而松山也會在軍網氣象情資中,因為他同樣有一個松指部,十分緊急的情況,是會作為考量的。

3.F16的裝備中,ICP面板可以按出CRUS page,也就是計算所到導航點的油量及時間,它也會給你建議空速。

但緊急情況Crus page只作為約略參考,我們大部分是用在做出擊時的航路計算(TOT window必須以秒作為誤差),因為緊急情況會考量耗油、能量,甚至是可能要做熄火航線落地(沒有供油、油門關斷或發動機熄火純靠能量運用把飛機落下來)。

熄火航線也是我們必備的技能之一,也是戰鬥機飛行員在遭遇燃油系統的故障,第一個想到的條件:用高度爭取能量,再計算距離來判斷能不能到達所要到的機場。

4.依照緊急情況,黃卡會建議「視實際情況儘速落地」「或儘可能迅速落地」(Land as soon as possible/land as soon as critical ),處置和決心也是不一樣。

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jobli : 推12/19 17:19
blade0314 : 推專業12/19 17:24
Fari : 推教官12/19 17:25
saccharomyce: 推 這戰管心臟也太大顆 殘存油量這麼少 12/19 17:27

後排用兵考量也常常讓席位上的戰管同仁沒辦法事事順飛行員的意!靠飛行員在應變與指管之間做平衡。
edison : 推教官12/19 17:29
allen970893 : 推推12/19 17:31
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:31:59
ashrum : 好恐怖,再有狀況不就回不去 12/19 17:32
roseritter : 推12/19 17:33
jth634 : 推12/19 17:33
zynisch : 推12/19 17:35
uglyfinger : 不知道為啥,第二句有種莫名的笑點 XDD12/19 17:37
Ramarque666 : 推12/19 17:38
Fari : 另外請問教官,所以花蓮的ILS是只能給民航機用嗎? 12/19 17:43

對的

對我們來說還是未奉核,但訊號可以接收得到,頻率跟嘉義一樣。

天氣很差時飛GCA,會有一個情況,就是花蓮岸際突起的海岸山脈以及靠西面的山很近,除了聽航管引導GCA外,飛行員要對自己的位置有所警覺。

曾經有發生過航管帶飛機結果忘記飛機位置撞山的情況,但飛行員也有問題,對於自己的位置沒有警覺。

以前是看TACAN針頭指向,位於機場幾度邊幾浬,背周邊地障,可能到哪個幅向有什麼地障和高度。現在還能參考HSD的圖資。

而有些教官會開啟ILS訊號來作為交互檢查的參考,但在花蓮我們不能申請也不能只用ILS進場。

GCA也有構聯規定,GCA帶你的時候,航線1分鐘;五邊五秒鐘沒有任何回覆即加入誤失進場,因為這時候你要假定任一方的無線電失效了。

而花蓮則是航線30秒,五邊3秒鐘。因為花蓮特殊的地理環境及天候情況。

fragmentwing: 今天也很冷啊12/19 17:45
Hazelburn : 教官好 又是一篇優質好文12/19 17:48
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:52:08
Riversing : 我有一個專業的問題,駡幹被錄到是否會有生命危險12/19 17:52
Riversing : ☠12/19 17:52

是滿危險的 (物理性)
phyaim : 尊敬推12/19 17:53
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 17:53:37
reashen : 看的真過癮,推推。謝謝教官分享 12/19 17:53
crohns : 飛官數學是不是都很好XD?12/19 17:57

也沒有,我跟數學十分不熟 (x

但我相信,人生中有些時刻需要數學的時候,生命會自行找到出路

wedffcss0020: 教官辛苦了12/19 17:58
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 18:04:02
n0venblue : 以上 o712/19 18:04
ehentai : 推專業文12/19 18:11
jimmy8019 : 推 教官專業分享12/19 18:19
hsinhanchu : 謝謝教官12/19 18:19
kuroro94 : 謝謝教官驚險體驗分享12/19 18:22
skyhawkptt : 推專業文!寒流中看到這種文真是要滿滿低感激飛官們12/19 18:25
chenry : 謝謝教官07 12/19 18:28
hsinhanchu : 教官我有問題,估狗說joker代表還有阿搜比,bingo是12/19 18:35
推推,感謝提醒,這邊我真的有誤植!

先Joker再Bingo,沒有錯唷

hsinhanchu : 不回家就會出事,文中有寫反嗎?12/19 18:35
ginmokusei : 推12/19 18:35
K19chaar : 推12/19 18:36
LaplaceDemon: 推12/19 18:37
Sanction : 推 12/19 18:38
F16V : 推12/19 18:38
HRyan : 推12/19 18:39
Repulse : 推12/19 18:40
DiMammaMia : 比較好奇教官有沒有遇到大鵬部長過 XD12/19 18:45
空軍的圈子很小吶 ( x
efleet0714 : 推,感謝教官分享。12/19 19:02
efkfkp : 太專業了推教官文,但怎麼感覺戰管問題很大?12/19 19:03

正常情況下戰管確實是會考量油量,但我們也沒辦法當下去和他爭論,都會是先按指示,再適當提醒。也許有上級考量再其中。
Sazip : 推12/19 19:03
shield739 : 推推12/19 19:03
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 19:05:26
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 19:08:03
black82465 : 推12/19 19:08
loking : 謝謝你們保衛國家12/19 19:11
TUMUASHUN : 推12/19 19:14
hprince : 推 曾經想當飛官 12/19 19:16
Viper0725 : 推 12/19 19:25
Jerryc130 : 王立楨老師的書中好像也提過類似的故事,真的很感 12/19 19:26
Jerryc130 : 謝教官們的付出 12/19 19:26
KleinSchwarz: 推 12/19 19:36
Fari : 了解,謝謝教官講解 12/19 19:37
howard1087 : 推 12/19 19:37
frozenmoon : 推 12/19 19:42
LI40 : 推 12/19 19:46
lulusuccess : 推12/19 19:48
ray6031515 : 推! 12/19 19:51
colorghost : 教官先推。話說小弟最近才開始玩模擬飛行,想問教官 12/19 19:53
colorghost : 戰機在花蓮以外其他基地降落也會使用ILS嗎?12/19 19:53

會,基本上二代機都會用ILS這裝備,但也是視情況,因為我們進場種類及方式有很多種。
TheoEpstein : 推教官。很冷的天氣跳傘太辛苦了。12/19 19:54
ja23072008 : 專業推12/19 19:57
berserkman : 推推 12/19 20:04
glad850 : 推教官 12/19 20:13
ntb77829 : 推 12/19 20:25
edison : 這時候如果有在空的加油機,應該會省心很多 12/19 20:29
ZzZMK2 : 推 12/19 20:43
GrayFeather : 推!教官辛苦了 o7 12/19 20:52
brabra : 這可以轉到航空板嗎?向教官致敬,真的很厲害! 12/19 20:52

可以唷
enso : 所以多一處宜蘭機場,不是更適合嗎? 12/19 20:54
huckerbying : 問題是要找的出來足夠的空地來建機場,光是機場大 12/19 21:00
huckerbying : 小等級的土地徵收就不是5年內能辦完的事了12/19 21:00
huckerbying : 然後又要加上建築週邊設施跟儲油槽等…要完成不知 12/19 21:03
huckerbying : 道要多少年 12/19 21:03
※ 編輯: n0venblue (110.28.56.187 臺灣), 12/19/2022 21:07:08
TWkiller : 有點猛 12/19 21:07
jth634 : 航道經過的建築勢必也要限高,光這點就一堆人爆炸 12/19 21:08
lookinto : 宜蘭是個三面環高山的地形 適合建機場嗎? 12/19 21:24
lookinto : 如果有機場 是否就表示整個蘭陽平原的防禦要擺放大 12/19 21:28
lookinto : 量的陸地兵力 12/19 21:28
BlackCoal : 推 12/19 21:41
s33333330 : 專業推 12/19 21:42

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Piin12/19 22:09太康..有次就是太康搞到撞山

storycall12/19 22:28感謝空軍所有人的付出

amgn99712/19 22:47

ahodes12/19 23:37德第七軍被包圍後,因為失去機場,就注定了失敗的結果,台北

ahodes12/19 23:37不產糧食,戰爭的時候可是有超過8百萬人要養。當然這不是這

ahodes12/19 23:37個建商扶持的政府需要考慮的。

ksdt12/20 00:18好酷喔,但是到底為什麼花蓮儀器進場不給用

heremattis12/20 08:04Respect

skyteam5553512/20 08:16

pwseki20612/20 10:47反正吳也不可能上,讓他吠一下就好

hsinhanchu12/20 12:24四樓 1.那是第六軍團 2.戈林吹牛的空運量從來沒有達標

hsinhanchu12/20 12:24過 3.你可以去查一下柏林危機,再想想空運支撐台北的

hsinhanchu12/20 12:24物資需求是什麼概念

wdnm344412/20 20:37專業推

erty285212/20 22:58

LewisRong12/21 02:09

lovelock11012/21 08:15

ahodes12/21 09:53我的意思是說松山機場的軍事上價值無可取代, 不運全死,運

ahodes12/21 09:53了活人、彈藥都可以撐比較久。

gerkk12/21 10:24好精采,謝謝你們的防護

xion622812/21 10:33好懷念當年還是學員時GCA的航線一分鐘,五邊五秒鐘的講

xion622812/21 10:33

wumushih12/21 23:36