Re: 虐童修法推動

o012 03/14 12:23殺人與XX致死的差別是有無殺人犯意 因此如果檢察官

o012 03/14 12:23偵結認為保姆有殺人犯意也可以殺人罪起訴

o012 03/14 12:24媒體說最高就無期其實是不正確的

o012 03/14 12:25這也意料是未來法院攻防的重點

Ponsali 03/14 12:26恩~虐殺 無論有沒有殺人犯意，都很可怕

rainbownd 03/14 12:41覺得虐待致死比直接殺人可怕多了 應該要重刑才合理

snowtoya 03/14 12:44因為你對照錯法條了，應該要拿傷害致死的法條去比

snowtoya 03/14 12:44對，一般傷害致死刑度是七年～無期徒刑

snowtoya 03/14 12:44虐兒致死是十年～無期徒刑，還是有差別的

Ponsali 03/14 12:53我覺得有故意虐待、傷害而導致死亡，比直接殺人可怕

Ponsali 03/14 12:53。

snowtoya 03/14 12:54另外其實以前有犯罪心理學家做過長期研究，發現那

snowtoya 03/14 12:54些犯下超過半數重罪的慢性犯罪人，是完全不怕刑罰

snowtoya 03/14 12:54的，再怎麼調整刑度都不會影響他們犯罪的意願，重罰

snowtoya 03/14 12:54只能讓民眾覺得解氣，但很難對降低犯罪率有什麼實

snowtoya 03/14 12:54質成效。我這樣說不是反對重罰，只是要說明這是無

snowtoya 03/14 12:54效的方式

snowtoya 03/14 13:00事實上之前修法重罰酒駕，也沒有改變酒駕致死傷的

snowtoya 03/14 13:00問題（應該說酒駕致死傷本來就逐年降低，108年的修

snowtoya 03/14 13:00法並沒有因此大幅降低酒駕致死傷率），但一般人可

snowtoya 03/14 13:00能覺得修了重罰好棒棒然後就不關心了，直到下一次出

snowtoya 03/14 13:00嚴重酒駕車禍，再繼續喊要罰更重

Kusari 03/14 13:02但重罰可以最大限度讓這些犯罪者遠離無辜的目標

snowtoya 03/14 13:05樓上說的就是我講的那個研究最後結論啊—讓這些慢

snowtoya 03/14 13:05性犯罪人永久與世隔絕，我對這沒有意見，問題是這只

snowtoya 03/14 13:05能防止再犯，沒辦法處理新犯（例如本案的保姆），

snowtoya 03/14 13:05所以還是會繼續有這類事情發生

snowtoya 03/14 13:11法律能做的其實很有限，因為它只對「不敢違法」的人

snowtoya 03/14 13:11有嚇阻作用，問題是大部分會犯這種可怕罪的人，本

snowtoya 03/14 13:11身就不屬於「不敢違法」的族群

a910n242 03/14 13:17空心菜被ai換臉馬上修法？虐童近年每年幾乎都有，你

a910n242 03/14 13:17有看到空心菜急著修法嗎？

Ponsali 03/14 13:19重刑無法阻止罪犯，但或許可以讓受害者和社會的負面

Ponsali 03/14 13:19情緒有一個出口吧

jauruyu 03/14 13:21什麼叫刑罰不會影響犯罪意願 這社會真是反了 不就

jauruyu 03/14 13:21是因為這些人犯罪情形嚴重才需要隔離更久或永久隔

jauruyu 03/14 13:21離嗎

jauruyu 03/14 13:21怎麼不乾脆去問問罪犯 欸 要怎麼罰你們才不敢犯罪

jauruyu 03/14 13:21啊？

midorikuma 03/14 13:21若沒用，那美國為何還這樣判呢？

midorikuma 03/14 13:21http://m.chinesenewsusa.com/news/show-19078.ht

midorikuma 03/14 13:21ml

jauruyu 03/14 13:21說什麼幹洨話

midorikuma 03/14 13:23抱歉連結斷掉QQ

snowtoya 03/14 13:23你講的是所謂「應報理論」，我對這個也沒有意見，

snowtoya 03/14 13:23我講的一直是重罰對「預防犯罪」沒有用

snowtoya 03/14 13:27如果重罰了這些犯罪，大家覺得真是太棒了看到他被

snowtoya 03/14 13:27關/判死就是爽，那也ok啊，可是我們無法因而期待下

snowtoya 03/14 13:27次不會再發生同樣的事，這是不可能的，犯罪心理學已

snowtoya 03/14 13:27經做過很多研究了

windcity 03/14 13:30虐兒致死應以殺人罪起訴！這樣子虐待一個一歲多的

windcity 03/14 13:30幼兒怎麼可能不會死？

snowtoya 03/14 13:31刑罰的目的本來就有很多種，應報理論是一種，矯治是

snowtoya 03/14 13:31一種，預防犯罪也是一種，請先想想你要的結果是什

snowtoya 03/14 13:31麼，再看看你支持的方法能否達到這個效果，基本上「

snowtoya 03/14 13:3重罰」只適用於第一個

sakuraplay 03/14 13:37我覺得不懂為什麼重罰跟預防不能一起做？一邊重罰一

sakuraplay 03/14 13:37邊研議預防的方法不是很好嗎

jauruyu 03/14 13:38心理學跟玄學沒兩樣 根本無法預測誰會不會犯罪 路

jauruyu 03/14 13:38西法效應就證實 人在不受監督的情況下 平常在正常

jauruyu 03/14 13:38的人都會失控 法律的制定就是要符合比例原則 以及

jauruyu 03/14 13:38矯正社會亂象 這篇就在討論刑責的合理與否 阿妳在

jauruyu 03/14 13:38那邊講那個毫無論證的東西打高空

windcity 03/14 13:39重罰還有一個用途是隔離社會，不然像之前的判例關

windcity 03/14 13:39個幾年就出來，不是還有可能繼續殘害他人？

snowtoya 03/14 13:39沒有不行啊，我說的是「靠重罰來預防犯罪」沒有用

snowtoya 03/14 13:42不好意思喔，我講的是歷經19年的長期犯罪心理學研究

snowtoya 03/14 13:42結論，要質疑前麻煩也先去做個10年研究吧

snowtoya 03/14 13:43我一直都是支持「讓慢性犯罪人永久與世隔離」啊，這

snowtoya 03/14 13:43個研究的結論也是這樣

yaokut 03/14 13:45雪大意思應該是就那些研究「會害怕罪責的，不會因為

yaokut 03/14 13:45關三年跟關十年的差異，就覺得被關三年無所謂。對於

yaokut 03/14 13:45罪責無所謂的，不會因為關十年，就不會做。」

snowtoya 03/14 13:46我前面已經講過不止一次了，我不是反對重罰，而是

snowtoya 03/14 13:46希望大家不要對重罰抱有不切實際的期待

snowtoya 03/14 13:47如果你瞭解到這點（重罰沒有用）還是覺得應該要重罰

snowtoya 03/14 13:47，我完全沒有意見

lasofa 03/14 13:50可是關3年可以確定三年內無法再犯，關十年就可以確

lasofa 03/14 13:51定10年內無法再犯，這一樣可以減少犯案啊。

jauruyu 03/14 13:51罰則就是一個比例原則問題而已 參上預防犯罪本來就

jauruyu 03/14 13:51沒意義 這叫張飛打岳飛 如果有預防效果全部刑期後

jauruyu 03/14 13:51面加個0就好

yaokut 03/14 13:52預防的是這個人再次犯罪，但實際上，下一個犯罪者還

yaokut 03/14 13:52是照就犯案的意思吧？

lasofa 03/14 13:55就雙管齊下啊，犯罪有新犯跟再犯，用重行減少再犯，

lasofa 03/14 13:56至於對治新犯可以再想想有什麼辦法。y

lasofa 03/14 13:56應該說對於預防新犯比較準確。

yaokut 03/14 13:59應該沒什麼能「預防」新罪犯，頂多就是「降低」已犯

yaokut 03/14 13:59罪者的再犯而已。

snowtoya 03/14 13:59對啊，這個研究的結論看起來就是只要把這些佔社會上

snowtoya 03/14 13:59極少數人口的重罪犯都關起來，社會就能少一半以上

snowtoya 03/14 13:59的重罪，所以我個人支持讓這些人與世隔絕（甚至包括

snowtoya 03/14 13:59死刑），問題是在這些人第一次作案前，我們是無法預

snowtoya 03/14 13:59防的，我要講的就這些，也沒有說不能重罰，不知道

snowtoya 03/14 13:59有人在激動什麼耶@@

yaokut 03/14 14:00目前可能有效的預防再犯就是拉長刑期，直接關久一點

yaokut 03/14 14:00（？）

hank12332 03/14 14:02拉長刑期或是加重，對那些人來說沒什麼用

hank12332 03/14 14:04而且監獄根本不夠關，也沒人願意監獄蓋在自己家附近

hank12332 03/14 14:05酒駕在加重刑罰這地方都已經示範給你們看了

smartsnake 03/14 14:07推，刑期加重多少有嚇阻作用

snowtoya 03/14 14:10也不用等什麼修法呀，我前面就說了，事實證明酒駕

snowtoya 03/14 14:10修法並無助於降低酒駕致死傷

snowtoya 03/14 14:13（補充說明，自100年起酒駕致死傷人口本來就是逐年

snowtoya 03/14 14:13下降，而108年的修法，並沒有改變下降幅度）

Samurai 03/14 14:15重罰可以讓犯罪的人受到應有的懲罰，這樣就夠了，

Samurai 03/14 14:15跟能不能預防犯罪不衝突

bird1314 03/14 14:23法律不是「你覺得」怎樣就是真理。

Ponsali 03/14 14:35既然有罰則，且同意調高，要調高多少怎樣才能合乎比

Ponsali 03/14 14:35例原則？

philfeel978 03/14 14:39有人提預防與罰則並行，但請記得社會資源有限。法

philfeel978 03/14 14:39案要排要一二三讀，要滿足一時情緒或是盡力找出各

philfeel978 03/14 14:39單位溝通合作的途徑以利預防、我認為兩者是有優先

philfeel978 03/14 14:39度差別的。雖然看了北市首長受訪態度也是覺得後者

philfeel978 03/14 14:39難如登天...先造謠院長沒道歉再說。

Ponsali 03/14 14:45遇到事情不找戰犯，找系統因素。例如衞福部沒有啟動

Ponsali 03/14 14:45檢討機制，那麼地方可以設立一個規範，只要符合，就

Ponsali 03/14 14:45自行啟動機制。

condenza 03/14 15:03能重罰讓這些人和社會隔絕久一點

wowohoh 03/14 15:04我也覺得重罰跟預防不衝突，兩個可並行

condenza 03/14 15:04光是這一點也很有意義了

hooniya 03/14 15:20終身監禁或死刑

hooniya 03/14 15:20可以讓原犯罪者無法出獄再犯

hooniya 03/14 15:20少一個算一個 這也算預防犯罪吧

hooniya 03/14 15:22例如這個虐嬰的 十年後出獄了能幹嘛呢

hooniya 03/14 15:22改名 回本行 繼續虐 反正幼童不會說話

hooniya 03/14 15:22反正總會有家長不會查資料

hooniya 03/14 15:22總會有親友打包票幫忙介紹

hooniya 03/14 15:22下次小心一點 不要弄死就好

max8568 03/14 15:23推

Ponsali 03/14 15:29關於酒駕刑法提高，酒駕事件沒有下降：是重罰不能嚇

Ponsali 03/14 15:29阻犯罪，還是罰不夠重以致不能嚇阻犯罪？

Ponsali 03/14 15:29刑責不夠高，也會發生私刑，或者受害者情緒找不到出

Ponsali 03/14 15:29口(例如嘉義殺警案的父親)。

Lolira 03/14 16:08虐殺兒童應該比一般殺人判更重才對

babyred 03/14 16:32前提是美國的研究適合台灣

Kaho 03/14 16:40殺人罪最重沒問題，你查126條比虐待犯人還輕才有趣

Kaho 03/14 16:42看起來snow大是有唸過犯罪預防的，其他討論比較像

Kaho 03/14 16:43打高空，基本上判5/10年有嚇阻力，但10/15其實沒差

kirhun76 03/14 16:43心裡變態不會因為重罰而不敢虐童，但提高刑罰不得假

kirhun76 03/14 16:43釋可以讓他們和幼童隔絕減少下一個受害者出現的機會

Kaho 03/14 16:45他在那個情境下還會去查法條嗎?我是真心希望加強社

Kaho 03/14 16:46工訪視等前端的支持力量，出事了後面都是洩憤而已

jackieh 03/14 16:54加重刑責到了某個程度，的確不是嚇阻，重點是隔絕

ru899 03/14 17:23不覺得其他討論是打高空。

o012 03/14 17:38殺人是10年以上 虐殺兒童要更重最好是無期起跳 但沒

o012 03/14 17:38有定期刑的量刑會限縮法官的裁量權 而且實務上虐殺

o012 03/14 17:38的有罪判決本來就會從重量刑了

o012 03/14 17:39例如一刀殺判12年 先凌虐一番再殺常判15年以上 長

o012 03/14 17:39期限制自由凌辱再殺又會更重

smartsnake 03/14 18:01不重罰難道還讓她繼續荼毒別的小孩？

smartsnake 03/14 18:02另外，我不認為那對保母姐妹不怕重罰，不會被處罰輕

smartsnake 03/14 18:02才是她們犯案的動機之一

yaokut 03/14 18:07那對姊妹犯案前，查過刑期，或諮詢過律師？@@a

kitten631 03/14 18:08不怕重罰，出來還可能再犯，那隔離這些人不就很有

kitten631 03/14 18:08意義

norikko 03/14 18:08樓樓上那種講法就好像他們是決定好要付上坐好幾年牢

norikko 03/14 18:08的代價才去犯案的…囧

norikko 03/14 18:09是指s，不是y大

ru899 03/14 18:12樓上妳怎麼知道不是呢？

snowtoya 03/14 18:18所以我支持視個案情況重判+不得假釋，避免這些人出

snowtoya 03/14 18:18來禍害他人，但修法又是另外一個層次了

ru899 03/14 18:28那其實就是法官自由心證的意思了，也等於沒改變任何

ru899 03/14 18:28現況的意思了。

ru899 03/14 18:30至於不得假釋，好像還是得修法才可以達到 以現行刑

ru899 03/14 18:30法規定 這種虐童致死案子是完全可以假釋的。

snowtoya 03/14 18:39我本來就不認為有修法加重刑度的必要啊，以本案來

snowtoya 03/14 18:39說，輕則十年到無期徒刑，重了還有機會用殺人罪判（

snowtoya 03/14 18:39最高死刑），我不知道繼續修法加重的意義在哪

Ponsali 03/14 18:50那妨害兒童發育，刑期六個月以上，不會太輕嗎？

Kaho 03/14 18:51台灣沒有真的無期徒刑，而且也不可能通過，監獄被

Kaho 03/14 18:51煙毒詐欺塞爆了

callmyname 03/14 18:54那對保母挑那個小孩就是因為覺得可以不被發現逃過

callmyname 03/14 18:54刑罰 刑罰當然有嚇阻的功用

jackieh 03/14 18:57以本案來說，如果是10年我個人無法接受；加重刑責

jackieh 03/14 18:57就是讓虐兒致死的最低罰則變重，而不是因為誰的自

jackieh 03/14 18:57由心證

Ponsali 03/14 18:58不用特意去看法條，法律輕判是社會普遍認知。

snowtoya 03/14 19:02妨害幼兒身心發展要看程度，沒有例子前我不好評斷，

snowtoya 03/14 19:02但我剛有稍微查了一下近年的判決，有件媽媽一時情

snowtoya 03/14 19:02緒失控，用手捏、衣架打小孩判6個月（非長期施虐）

snowtoya 03/14 19:02我覺得還算合理，另一個老師虐兒判3年也差不多

Kaho 03/14 19:02務實一點我覺得可以完備兒少法或強制社工案量比、沒

Kaho 03/14 19:02補足就關機構

Ponsali 03/14 19:04菸毒詐欺犯塞爆監獄又是另一層次了。司法議題都是環

Ponsali 03/14 19:04環相扣。

snowtoya 03/14 19:04話說回來，這個案子後續高機率會由國民法官來判，

snowtoya 03/14 19:04我覺得應該不用先預設會碰到恐龍法官什麼的

snowtoya 03/14 19:08最低刑度是底線，又不是只能判這樣，不然妨害幼童

snowtoya 03/14 19:08最低刑度5年好了，你讓上面那位一時衝動的媽媽去坐

snowtoya 03/14 19:08牢，她的孩子怎麼辦？

Kaho 03/14 19:15就算有死刑也不會是這案，劉金龍都沒有了，這保姆沒

Kaho 03/14 19:15案底之前顧得也好再哭一下絕對不可能死刑

jackieh 03/14 19:28就算是死刑，也不會執行吧

cears 03/14 19:29兒童及少年福利與權益保障法第112條第1項：「成年

cears 03/14 19:29人教唆、幫助或利用兒童及少年犯罪或與之共同實施

cears 03/14 19:29犯罪或故意對其犯罪者，加重其刑至二分之一。」，

cears 03/14 19:29對兒童故意犯罪是有加重其刑的規定的

cears 03/14 19:30「凌虐」的定義依刑法第10條第7款，「稱凌虐者，謂

cears 03/14 19:30以強暴、脅迫或其他違反人

cears 03/14 19:30道之方法，對他人施以凌辱虐待行為。」，第286條的

cears 03/14 19:30行為方式也不限於「凌虐」，還包含各種「他法」，

cears 03/14 19:30而且實務上解釋也不是結果犯，也就是不須發生傷害

cears 03/14 19:30結果，只要有「足以妨害其身心之健全或發育」的

cears 03/14 19:30行為就可以，因應個案適用法定刑有低度刑不是不合

cears 03/14 19:30理的

snowtoya 03/14 19:37以本案為例，保姆的心存僥倖在「小孩沒有依靠，自己

snowtoya 03/14 19:38施虐不會被發現」，那麼想要預防這件事發生，該做

snowtoya 03/14 19:38的當然是讓保姆覺得「小孩有依靠，如果隨便虐待會被

snowtoya 03/14 19:38發現」啊，不然她既然都覺得不會被發現了，判10年

snowtoya 03/14 19:38還是20年有差嗎？為了個案跑去修法加重最低刑度完

snowtoya 03/14 19:38全是緣木求魚，還會造成更多混亂

snowtoya 03/14 19:40最高最低刑度的設計就是要把大部分可能會發生的情況

snowtoya 03/14 19:40都要考慮進去，不能隨便喊價

Ponsali 03/14 19:43哭一下賣個慘就可以得到最低刑度，也是普遍認知，有

Ponsali 03/14 19:43點自由心證。

snowtoya 03/14 19:44哭一下就有最低刑度又是哪個案子，可以開示一下嗎？

snowtoya 03/14 19:44還是自己幻想出來的？

Ponsali 03/14 19:52上面推文有提到“哭一下就不會死刑”、跟另外的推文

Ponsali 03/14 19:52有提到自由心證這個詞。

Ponsali 03/14 19:52我更正一下，哭一下賣慘就可以降低刑度。

Ponsali 03/14 19:52不過我也很好奇究竟如何才能判無期徒刑。

MosDonalds 03/14 19:54都是聽說聽說聽說

MosDonalds 03/14 19:54聽板友說 不然就聽媒體說

MosDonalds 03/14 19:54自由心證也不是法官爽怎樣就怎樣

MosDonalds 03/14 19:54明明高中公民就教過自由心證的內涵是倫理法則跟經

MosDonalds 03/14 19:54驗法則

MosDonalds 03/14 19:55*論理法則

snowtoya 03/14 19:55所以就是人云亦云，毫無根據

Ponsali 03/14 19:55或許是“不相信法官會判很高的刑度”，所以把最低刑

Ponsali 03/14 19:55度提高，是很直觀的解決方式。

snowtoya 03/14 19:56真的很心累欸，我好好講理論說研究，還特別跑去翻判

snowtoya 03/14 19:56決，結果反駁我的都是憑感覺跟自己幻想

snowtoya 03/14 19:57所以結論是要因為你個人（或一群人？）的幻想去修法

snowtoya 03/14 19:57嗎？好喔，那我懂了

MosDonalds 03/14 20:03我當然不是說法官判的都是100分

MosDonalds 03/14 20:03我這學科是從大學開始，就會聽到教授罵某些白痴判

MosDonalds 03/14 20:03決

MosDonalds 03/14 20:03但「聽推文說哭一下就死刑」就來討論

MosDonalds 03/14 20:03真的把從業人員跟願意看判決討論的人當白痴捏

nanaling 03/14 20:04推這篇認真整理， 也推snow大的好心

nanaling 03/14 20:05可惜很多人根本就只是想洩憤而已根本沒在看， 或是

nanaling 03/14 20:05看了也看不懂全用腦補的

yaokut 03/14 20:05離題好奇問一下「輕判跟哭一下，就降低刑期」是看到

yaokut 03/14 20:05判決書，還是從記者撰寫的新聞得知？

nanaling 03/14 20:06全部都在憑自己的感覺想像法律運作

snowtoya 03/14 20:06爛法官真的很多，我完全同意，像我遇過最扯的是三審

snowtoya 03/14 20:06法官的判決書裡完全忘記寫判決理由（攤手），但是

snowtoya 03/14 20:06看到一堆人因為自己的錯誤幻想就想去修法，真的覺得

snowtoya 03/14 20:06很可怕

nanaling 03/14 20:07加重刑度那面有用那又回到乾脆一律死刑不是嗎？ 喊

nanaling 03/14 20:07爽的而已

nanaling 03/14 20:08一堆人連殺人罪都搞不清楚，老是覺得把人弄死了=殺

nanaling 03/14 20:08人罪

stephanie92003/14 20:10慢慢虐待和一槍斃命哪個痛比較久，所以全民才會暴

stephanie92003/14 20:10怒希望保姆也被這樣折磨看看啊！！！

MosDonalds 03/14 20:10原po 很勇於討論 我覺得很棒

MosDonalds 03/14 20:10建議你去看林山田的刑罰學

MosDonalds 03/14 20:10雖然照我跟這類人接觸的經驗

MosDonalds 03/14 20:10100個只有1個願意去讀專業書籍和研究討論

MosDonalds 03/14 20:10只是喜歡在網路上當鍵盤刑罰學家

MosDonalds 03/14 20:11(不是針對原po

nanaling 03/14 20:13我也很希望人渣都去死沒錯，但討論修法不能只是靠

nanaling 03/14 20:13比較民眾生氣程度。

snowtoya 03/14 20:15我覺得可以先從一些犯罪學的書看起啦，有些寫得蠻

snowtoya 03/14 20:15有趣的，像我前面說的同生群研究也是犯罪學書看來

snowtoya 03/14 20:15的，林山田可能有點硬，看兩頁就睡著XD

MosDonalds 03/14 20:16前一篇大家說唯一死刑

MosDonalds 03/14 20:16我有推許春金 犯罪學 那本還不錯 (我不是犯防科系

MosDonalds 03/14 20:16只是選修)

snowtoya 03/14 20:17然後就會發現刑罰能做的真的很有限，最後決定不期

snowtoya 03/14 20:17不待不受傷害

MosDonalds 03/14 20:17*前幾篇

MosDonalds 03/14 20:17大家都來看犯罪學啦 許那本真的不錯

MosDonalds 03/14 20:17全彩又很多圖表

snowtoya 03/14 20:18我也是看許教授那本www

chechao 03/14 20:19我說推文具有法律高深素養背景的人，你提出來的理論

chechao 03/14 20:19或查資料查出來的判決blabla之類的，好像都可以寫一

chechao 03/14 20:19篇博士論文囉～也不是說在酸啦。前面也有推文說了‘

chechao 03/14 20:20’懲處‘’跟‘’預防‘’在我們一般具備淺薄法律知

chechao 03/14 20:20識的小小老百姓是認為可以分別討論跟進行的。既然在

chechao 03/14 20:20這2個目標為前提之下，是不是就“厲害”的法律人來

chechao 03/14 20:20盡可能的幫我們解決。什麼你說達不到？那麻煩可以找

chechao 03/14 20:20更厲害的人來嗎？

yaokut 03/14 20:24預防犯罪是偏心理學相關吧 @@a

snowtoya 03/14 20:31我刑法很爛啊，工作以後就很少用了，隨便一個法律系

snowtoya 03/14 20:31大一學生都能吊打我吧？但只是拜託大家不要靠想像要

snowtoya 03/14 20:31求修法，應該不需要什麼高深的法律知識。至於本案

snowtoya 03/14 20:31的根本解法，上面已經提過了，只是即便做好做滿了也

snowtoya 03/14 20:31不可能杜絕所有犯罪，因為社會上就是有一群不怕任

snowtoya 03/14 20:31何刑罰的人，刑罰要是真的這麼有用，人類文明都幾千

snowtoya 03/14 20:31年了怎麼還天天有人犯罪？

chechao 03/14 20:39誰說要杜絕犯罪？你說的?隔壁鄰居說的？還是？

snowtoya 03/14 20:42我就想啊，但我知道做不到，也不會期待有人能做到

snowtoya 03/14 20:43倒是看起來有不少人覺得重罰就可以遏止犯罪

yaokut 03/14 20:52第一篇不就認為提高刑法，能達到嚇阻作用？

g5864158 03/14 21:02原來重罰沒用呢，那通通無罪好了，大家說好不好哇

MosDonalds 03/14 21:07哇 有些人也是很會滑坡ㄝ 廢除刑法滑起來

ert73201 03/14 21:30雪大的意思明明講得很清楚，他不是反對重罰，而是

ert73201 03/14 21:30期待「重罰可以有效嚇阻不犯罪」這件事是不切實際

ert73201 03/14 21:30的，重罰的目的是在於隔絕人群，避免下一個受害者出

ert73201 03/14 21:30現

Ponsali 03/14 22:08滑坡也還好啦…就討論一下極端狀況。

Ponsali 03/14 22:08反方：乾脆一律死刑。正方：乾脆一律無罪。

ESCAPEFROM 03/14 22:19推snow大

tingtingya 03/14 22:23一定要加重刑責！！害人一輩子毀了，害了一個家庭，

tingtingya 03/14 22:23怎能不重罪

Blue6 03/14 23:43台灣就犯罪天堂

hhua 03/15 00:19雪大明明就寫得很清楚了，一堆人還在跳針

anniekinki 03/15 00:19某犯人名言：在台灣殺一兩個人不會怎樣

dormice 03/15 00:21推

youvegotamai03/15 01:56如果要預防的話，法律大概都不是最好的解方，必須投

youvegotamai03/15 01:56下資源去蒐集這一類犯罪的危險因子，而且這也只是一

youvegotamai03/15 01:56個可能性而已，用想當然爾的想像去期待可以預防犯罪

youvegotamai03/15 01:56是不切實際的，但我也同意應報還是很重要，但就只是

youvegotamai03/15 01:56解氣而已

inlo 03/15 06:27推，目前刑度看了直搖頭

yaokut 03/15 08:36兩方分類的部分，好詭異 @@a

Ponsali 03/15 09:49呃…我盡力了

yaokut 03/15 09:59一開始的觀點明明是：「用加重刑期嚇阻犯罪」，才會

yaokut 03/15 09:59出現有人說明「加重刑期無法阻赫新罪犯，但刑期重可

yaokut 03/15 09:59以隔絕罪犯」。

nanaling 03/15 10:02路西法效應那邊也很怪，監督和處罰是不同的事情怎

nanaling 03/15 10:03麼會插在這裡

yaokut 03/15 10:15按照認同加重刑期無法嚇阻新犯罪者的人的回應來講，

yaokut 03/15 10:15並沒反對預防！有人提醒社會資源有限的情況，想像結

yaokut 03/15 10:15果不一定如預期。且也有人提出如果是此案件，是要著

yaokut 03/15 10:15重在不讓犯罪者認為孩子沒依靠，才有可能預防吧！

chechao 03/15 10:15就說這只是稍微整理一下不同說法，說奇怪的，可以主

chechao 03/15 10:15動重新整理一下嗎？不然只在推文說奇怪，或在推文說

chechao 03/15 10:15怎麼插在那裡？意見那麼多很難辦，請熱心人士“主動

chechao 03/15 10:15”覺得應該怎麼統整，麻煩整理一下，萬分感謝

ty1111 03/15 10:17要蒐集犯罪因子做什麼呢 這個案子就是破了很多洞的

ty1111 03/15 10:17乳酪疊在一起造成的 有虐童前科的保母為什麼會跟兒

ty1111 03/15 10:17福簽約呢 兒福社工有善盡探訪工作嗎 為什麼出養過程

ty1111 03/15 10:17間不準幼兒親友探視呢 社會局社工探訪重點除了檢視

ty1111 03/15 10:17保母環境外 有沒有更多指標評估幼童身心狀況 幼兒專

ty1111 03/15 10:17責醫師計畫對這種沒戶口 沒監護人(外婆把小孩交給新

yaokut 03/15 10:17不就在整理了嗎？急什麼？提出即使加重，也不一定能

ty1111 03/15 10:17北市政府 新北市政府把小孩交給兒福 兒福交給保母

yaokut 03/15 10:17達成想像中的效果，卻搞得像是對立面，又是為什麼呢

yaokut 03/15 10:17？

ty1111 03/15 10:17 抱歉我不知道監護人是誰)的小孩 是否有無法監控的

ty1111 03/15 10:17困難呢 國家對出養中間過程的嬰幼兒 是否該成立專

ty1111 03/15 10:17屬托兒所照顧呢 對我來說 這才是對減少下一個受害

ty1111 03/15 10:17者產生的檢討 嚴刑是拿來安慰受傷大人的廉價手段

yaokut 03/15 10:18嚴刑是拿來安慰受傷大人的廉價手段+1

yaokut 03/15 10:21是不能提出實際跟想像不同的事實嗎？@@a

ty1111 03/15 10:25先說我對嚴刑沒意見 再廉價還是有安慰作用的 像我也

ty1111 03/15 10:25很愛吃泡麵 但如果社會能量真的那麼大 卻以這麼廉

ty1111 03/15 10:25價的形式結束 覺得有點可惜(政客可能會很高興能偷懶

ty1111 03/15 10:25吧)

yaokut 03/15 10:26對，要趕快說明對加重刑期沒意見，不然又要被酸 XD

unique95175303/15 10:29支持：用同等虐待的方式,來對待施虐者。

unique95175303/15 10:29不然真的很對不起那些長期被虐的孩子。他們都是社

unique95175303/15 10:29會上最弱勢，又無法清楚表達的人。

chechao 03/15 10:31to ty1111，本文不只針對法條，下面就有提出跟你類

chechao 03/15 10:31似的觀點。這是後來推文變成要不要嚴刑的風向

yaokut 03/15 10:34所以這篇推文有人認為「不需要」嚴刑？XD

ty1111 03/15 10:35虐童以牙還牙以眼還眼我舉雙手贊成 這個我不會沒意

ty1111 03/15 10:35見還會去連署 抱歉我很難安慰只有這樣的嚴刑才可能

ty1111 03/15 10:35消一點氣(但上面寫的一大堆還是希望政客該做)

chechao 03/15 10:38推文大部分都在討論嚴刑啊？有在討論本文下面改善制

chechao 03/15 10:38度嗎？

ty1111 03/15 10:38人家奶奶是把小孩交到政府的手上 你政府也該負點責

ty1111 03/15 10:38任吧(如果目前權責不清楚 那就請立法弄清楚 可以嗎)

norikko 03/15 10:39目前確實有機構型的安置場所喔，就是大家熟知的育幼

norikko 03/15 10:39院，但機構通常照護比低，一般而言小孩尤其嬰幼兒能

norikko 03/15 10:39在照護比高的家庭環境成長會比較好，所以能進到寄養

snowtoya 03/15 10:39明明包括我在內很多人都講了，預防是要事先監督不是

norikko 03/15 10:39家庭或保母系統才是優先，排不到才會進機構。又或者

norikko 03/15 10:39身心有特殊狀況的孩子，可能不適合進到民間的寄養家

norikko 03/15 10:39庭，才會進機構。

snowtoya 03/15 10:40事後重判，還在那媒人討論改善制度

snowtoya 03/15 10:40沒人*

yaokut 03/15 10:41你講的是要不要嚴刑，我問的是誰說不需要？@@a

snowtoya 03/15 10:41我支持本案重判但不認同現行刑度太低需要修正，以本

yaokut 03/15 10:42底下也有人提出如何改善，以及改善的面向，神隱了？

snowtoya 03/15 10:42案為例，輕則10年~無期徒刑，以殺人罪來判最重還有

snowtoya 03/15 10:42死刑，我不懂再加重是要加到哪去

yaokut 03/15 10:43不一定需要修法跟不必嚴刑不同，很難理解嗎？

snowtoya 03/15 10:45我很不想滑坡但連這刑度都不滿意的話，是要修法修成

snowtoya 03/15 10:45只能判無期徒刑跟死刑嗎？

chechao 03/15 10:45果然是行內人。知道每個法條的“字”都要很精準。“

chechao 03/15 10:45字”不精準就容易被抓到，以及有其解釋空間。

norikko 03/15 10:46目前在轉傳的連署就是在提倡這個沒錯，應該不算滑坡

snowtoya 03/15 10:47不要把亂扣帽子美化成用字不精準好嗎(翻白眼)

yaokut 03/15 10:47到底是在跟誰講話？XD

ty1111 03/15 10:48我寫的是專屬的幼托 兩歲以下的

yaokut 03/15 10:48單次事件：衣架打小孩，關五年。接受嗎？XD

chechao 03/15 10:48我只說大部分，可沒說沒人呦

norikko 03/15 10:48機構有收容兩歲以下的啊

ty1111 03/15 10:49不是育幼院

norikko 03/15 10:49機構裡面兩歲以下適用的也是跟兩歲以上不同的照護比

yaokut 03/15 10:49所以有在討論事實啊 XD 只會答非所問跟扣帽子，就不

yaokut 03/15 10:49要來糟蹋這篇，及願意討論的人了。

norikko 03/15 10:50t大是不是以為育幼院是收容棄嬰那種@@

ty1111 03/15 10:50那就增加照護比不要去私人處所更能監督吧

ty1111 03/15 10:51不是

ty1111 03/15 10:52因為你說育幼院照護比低我才會以為他是混班

norikko 03/15 10:52同意真的要提升照護比，機構的照護比真的會讓人覺得

norikko 03/15 10:52照護人員跟小孩還有一口氣應該就不錯了

yaokut 03/15 10:52*所以有在討論改善制度是事實啊 XD 你要指出誰認為

yaokut 03/15 10:52不需要嚴刑了嗎？

ty1111 03/15 11:04不過提升育幼院照護比要花錢錢 不廉價 還是修法嚴刑

ty1111 03/15 11:04不花錢 既能安慰大眾 還能幫提出修法的委員搏得關

ty1111 03/15 11:04心兒少的美名 這個划算

chechao 03/15 11:04要不要“嚴”刑。我可以解釋這個“嚴”是動詞嗎？“

chechao 03/15 11:04嚴刑”合起來看是名詞，要不要“嚴刑”就是會問誰說

chechao 03/15 11:04不需要。要不要“嚴”刑，也就是加重現在的刑罰，推

chechao 03/15 11:04文不是在討論要不要“嚴”嗎？

yaokut 03/15 11:07呃 好厲害的凹法 請繼續 XD

snowtoya 03/15 11:08就算把嚴當動詞，也不會是加重刑罰，而是要不要重罰

snowtoya 03/15 11:08吧，要凹成這樣真的是..XDD

yaokut 03/15 11:09那你有看到覺得奇怪的人在你詢問（酸）以前，「已經

yaokut 03/15 11:09」「主動」回應認為這樣分類很詭異的點了嗎？希望有

yaokut 03/15 11:09 XD

nanaling 03/15 11:11我認同上面育幼院/機構的討論。 不過弱勢兒很多需要

nanaling 03/15 11:11更穩定的環境和更多的關注，所以一更更像家庭的保

nanaling 03/15 11:11母環境對很多孩子還是需要的。一樣的理由我也不贊

nanaling 03/15 11:11成別篇有人提到的日夜保母輪班

yaokut 03/15 11:11所以才說他厲害啊！嚴的動詞有兩種解釋：畏懼跟尊崇

yaokut 03/15 11:11、尊敬。現在凹成「加重」刑責？自創國語字典的解釋

yaokut 03/15 11:11，也是一絕！

snowtoya 03/15 11:12忽然有種前幾天我跟我媽在談公事，我兒子拿著他的玩

snowtoya 03/15 11:12具筆電亂入，說要跟我們一起工作的既視感

yaokut 03/15 11:14就算嚴是形容詞，頂多套用「厲害的、猛烈的或嚴厲」

yaokut 03/15 11:14的解釋，所以夠會凹！XD

nanaling 03/15 11:14然後機構要做到理想還要個地區廣設，因為也要考慮

nanaling 03/15 11:14到原生家庭探視。如果一個家庭都在屏東卻只有在台北

nanaling 03/15 11:14有機構要他們千里迢迢才能探視又有很多問題。 就是

nanaling 03/15 11:14弱勢家庭了才會走到這步，長途跋涉去探視難度非常

nanaling 03/15 11:14高

nanaling 03/15 11:18我們就事論事，現在說要加重人是加重最低刑度沒錯吧

nanaling 03/15 11:18？ 但發條例下去是要適用所有情況的喔！ 請問一個無

nanaling 03/15 11:18後援的單親家長，照顧一個重度障礙癱瘓的小孩到11

nanaling 03/15 11:18歲身心崩潰決定把小孩勒死然後自殺失敗。 請問多重

nanaling 03/15 11:18的刑罰起跳合理？

yaokut 03/15 11:28光是更穩定的環境和更多的關注，就很有難度，不確定

yaokut 03/15 11:28育幼院的流動率高不高？但一般幼兒園老師流動率就很

yaokut 03/15 11:28高，若是要輪班或假日班，應該會更高 QQ

norikko 03/15 12:15目前機構也存在人力短缺的問題，所以想用一樣的待遇

norikko 03/15 12:15招到更多人是不可能的，就是可能要補齊兩倍的人力需

norikko 03/15 12:15要四倍的人事費用之類的 想想還真是修修法讓人民爽

norikko 03/15 12:15比較快（？）

yaokut 03/15 12:22剛剛看到一篇文章有提到在安置機構，三年就可以稱為

yaokut 03/15 12:22資深人員了。突然覺得光是穩定，就很有難度，你說的

yaokut 03/15 12:22欠缺人力也有看到一篇可供參考！

yaokut 03/15 12:24https://npost.tw/archives/33812 這麼長工時，又內

yaokut 03/15 12:24耗的行業，願意繼續待著的都是神人（合掌）

norikko 03/15 12:28嫌惡設施這點，確實在本板前幾天的相關討論也有人提

norikko 03/15 12:28到。（嘆

yaokut 03/15 12:43送去機構，能不能有好結果，也是碰運氣！2017年 3

yaokut 03/15 12:43月南投某安置機構就爆發暴力管教跟集體性侵事件。還

yaokut 03/15 12:43看到剛剛一個生輔員說早上上班，晚上22：30下班，雖

yaokut 03/15 12:43然內文是正向分享文，但看到工時都嚇傻了！高工時又

yaokut 03/15 12:43內耗，要有好品質，要有過人毅力！

yaokut 03/15 12:49當然年齡層不同，不確定他以後的可能性也不同？

snowtoya 03/15 12:53政府拖欠費用真的很不行耶，看到火就上來了

snowtoya 03/15 12:53之前一個業界大佬跟我說政府經常這樣搞，最後就是劣

snowtoya 03/15 12:54幣逐良幣，好的承攬商之類根本不想接政府的案子，因

snowtoya 03/15 12:54為經常被刁難+欠款

ty1111 03/15 13:26會提到機構是因為前陣子本版討論到裝設監視器的問題

ty1111 03/15 13:26 比起自家 在公設機構幼童生活區裝設監視器可能會

ty1111 03/15 13:26比較沒有疑義 還有機構不會防虐 但應該不至於像此

ty1111 03/15 13:26例高強度虐了三個月至死才被發現 另外探視 光是此

ty1111 03/15 13:26例幼童親友不能去保母家探視我就覺得很奇怪了(這也

ty1111 03/15 13:26是我覺得外婆不是監護人的點 監護人應該還是能探視

ty1111 03/15 13:26吧) 不知道目前出養的探視規定如何？不能探視的話

ty1111 03/15 13:26應該也不會有太遠的問題。

yaokut 03/15 13:28看到後來覺得沒有地方可以防止這種事情絕對部落發生

yaokut 03/15 13:28，除非...機器人照顧（來亂的）

nanaling 03/15 13:28我覺得就像托嬰保母各有好處， 機構和中途家庭並存

nanaling 03/15 13:28有其必要性

yaokut 03/15 13:43每個機構都有存在的必要性，若要讓孩子們更有希望，

yaokut 03/15 13:43可能就是要往提高機構人員的穩定度跟福利，及降低內

yaokut 03/15 13:43耗著手。但看到某家徵才標榜2年超過400小時的情感與

yaokut 03/15 13:43專業支持，反推回去思考為何有這項目，突然覺得...

ty1111 03/15 14:34機器人照顧不知為何讓我想起鐵絲猴媽媽的實驗 照顧

ty1111 03/15 14:34寶寶的機器人可能要做個柔軟毛絨絨外皮才可以(離題)

yaokut 03/15 14:40外面包覆做一層柔軟的觸感，感覺很可以！（離題）

plokmi 03/15 17:23https://www.facebook.com/ProtectChildYesIDo?mibe

plokmi 03/15 17:24分享王薇君粉專，大家可以關注後續遊行活動

Reddin 03/15 22:53推分享法條 原來刑法第 286 條致死 罪這麼低

djww7 03/15 23:08病態保母臉書也支持死刑喔

djww7 03/15 23:08https://i.imgur.com/tOrCu59.jpg

Reddin 03/15 22:53推分享法條 原來刑法第 286 條致死 罪這麼低

djww7 03/15 23:08病態保母臉書也支持死刑喔

djww7 03/15 23:08https://i.imgur.com/tOrCu59.jpg

seesky82321 03/16 09:39用死刑成全她