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Re: [討論] 強制一洋打是否可行?

看板Baseball標題Re: [討論] 強制一洋打是否可行?作者
sealwow
(seal)
時間推噓24 推:25 噓:1 →:80

強制一洋打是個很好的概念
我也很喜歡看到中職隊上有拉美重炮豪邁的打擊姿勢
身為熊迷以前看到羅德里茲上來打擊都很興奮
期待他可以把球扛出大牆

話又說回來概念是很好
就心情上來說我是推崇這制度的
但實際上效益大不大確實得討論

先假設強制四洋得要三投一打好了
這會有幾個問題

問題點一、好的洋砲不好找

首先是火力問題,中職並不缺只會守角落外野、一壘的重炮型洋將,這些位置基本上都有球員佔著,真要在這些位置搶贏本土球員那火力得真的強到一個水準才行
但如果火力真那麼強,日韓一定先優先拿走,怎麼可能會先來台灣

再來就是缺乏火力的部分通常都是中線
然後守中線又有火力的洋砲,來台灣的機率是真的不高,都嘛留在本國,要嘛日韓優先拿走,怎麼可能選擇來台灣

所以來中職的洋砲基本上具備兩個條件
1.守角落位置但火力沒有大於本土球員太多
2.守中線但是只會守備 (而且還會被台灣球場搞)


問題點二、中職洋投價值比較高

首先是最基本的好的三洋投是奪冠密碼什麼的我就不多討論了,很多年的冠軍都是這樣

再來就是投手跟打者的概念不一樣
投手如果一直被打爆就得一直待在場上,直到把局數吃完為止,長久下來整隊的投手都會出問題的
但打者不是,最差最差就是讓一棒,這個打席打完就下去,而且還有短打、打帶跑等戰術可以利用,就算是沒火力的本土打者上場也有價值

結合上面兩點造就了最大的問題
找洋砲就效益層面上來說真的不高
找一個便宜的洋砲高機率不能用,浪費錢
找一個很貴的洋砲但不見得能打得出成績,而且本土球員不是真的不能用
反之請洋投,貴得基本上很容易開出好貨
開便宜福袋便宜又好用的機會也比較大

就球團來說為何要不把那個洋砲的錢留下來開福袋,或是直接給表現好的本土打者?

結論
我認為就算強制四洋三投一打,把那個一打放置不用的機率非常高

再回來根本上的問題
有沒有可能制定四洋要強制三投一打?

結合我上述的看法,領隊會議上反對票一定比贊成票多,所以成立不了
球團會偏向需要的球隊才自己去找洋砲,不會強制要三投一打,幹嘛搬石頭砸自己的腳

以上個人看法


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.86.173 (臺灣)
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hans719206/27 11:15理性分析給推

HOLYXXXX06/27 11:17結論就是沒錢玩

嚴格來說,對 我是那麼認為的w

strikes06/27 11:17強制只能洋打啦 要的就是打擊聯盟 投手戰多嗎意思啊

strikes06/27 11:17*沒

BobbyJeann06/27 11:18但如果有隊伍是外野一票打擊打不到平均拿不了分然後

BobbyJeann06/27 11:18還浪費一個名額在上場頻率低又局數少的洋rp的 可能找

BobbyJeann06/27 11:18洋砲來試效益比較高

我好像知道那隊,藍藍的那隊,然後還把神主牌送出去的那隊,但它們前幾年有試過啊, 8D4和卡洛斯都不符合效益啊

※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:22:58

Diaw080306/27 11:19要打擊聯盟是不是要強制四洋砲? 不能有洋投

carwhat06/27 11:19球團自己的選擇 局外人吵再多也改變不了事實

對,如果我是球團幹嘛把制度定的那麼死,不過球迷討論討論還行

strikes06/27 11:19打爆土投 場場10+ 才是CPBL的王道

dicknano06/27 11:20想到某年經典賽泰國找Johnny Damon的實際效益...意義真

dicknano06/27 11:20的不大

※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:24:50

EDhsiao06/27 11:24好的中線洋砲日韓都找不太到了,哪輪得到台灣啊

yoyo9993106/27 11:27

bkebke06/27 11:27有同級? 光韓日就有落差了 阪神那幾個韓職大王

Alano06/27 11:27日職有些洋水槍還是自己從育成養,不過成功的也不多

Alano06/27 11:28現役日職洋砲大概也剩下軟銀有

※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:29:26

bkebke06/27 11:28除了SS C 日職水準 洋將守備能用的並不難

cooldidi50006/27 11:28中職的話 找一個健康2/3/4 穩定守備型洋槍就夠用了

是沒錯 但是2/3/4的守備型洋槍還不如去開個投手福袋可能對球隊更有幫助 還有就是身為球迷我覺得找守備型洋槍不如讓本土球員上來打...

Alano06/27 11:28再加上能打很多年的更是稀有

※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 11:31:44

Y22506/27 11:30韓職本土打著也不差啊,還不是有限制要洋砲

work102406/27 11:31我個人是支持,就算上來揮電風扇也蠻爽的

starfuck06/27 11:36你根本就在瞎講 你到底幾歲 看事情這麼膚淺 第一點 洋砲

starfuck06/27 11:36不好找根本是假議題 你現在會覺得洋砲不好找是因為大家

starfuck06/27 11:36根本沒有認真找 還是以洋投為主 當你多一個洋將名額只能

starfuck06/27 11:36用洋砲的時候 就會認真找了 職棒這麼多 墨西哥聯盟大西

starfuck06/27 11:36洋聯盟3A我就不信找不到能用的 不是找不到是沒認真找

starfuck06/27 11:36再來你說球團會放著名額不找洋砲更蠢 你以為現在還是以

starfuck06/27 11:36前簡樸打球嗎。錢根本不是問題 現在一隊都能養四五個洋

starfuck06/27 11:36將當備胎 養隻洋砲有差那筆錢嗎。當其他隊找到好洋砲尻

starfuck06/27 11:36很爽的時候 哪個球團會不找洋砲來。 幾歲人 看事情不要

starfuck06/27 11:36那麼膚淺

starfuck06/27 11:38而且你第二點洋投價值比較高更莫名奇妙。都強制不能四洋

starfuck06/27 11:38都洋投了。跟洋投價值比較高有什麼關係。你洋投價值在高

starfuck06/27 11:38還是只用三個啊。到底跟洋砲找不找有什麼關聯。洋投價值

starfuck06/27 11:38高 你多找些備胎就好 你洋砲名額在那不用是白癡嗎

zeus766806/27 11:41用234洋槍準備被球迷砲翻說不養新人

lrh1806/27 11:42能打的不是沒有 但你要跟其它聯盟搶阿 現在就算墨聯也沒這

lrh1806/27 11:42麼好買斷了

starfuck06/27 11:42簡單講 你思維太簡單用窮人思維去思考。現在球團根本不

starfuck06/27 11:42差錢 你多一個洋砲名額 看到有人洋砲尻很爽 自己空在那

starfuck06/27 11:42邊找都不找 跟白痴一樣 找不找的到好的是一回事 但不可

starfuck06/27 11:42能有球團白痴的有名額不用

zeus766806/27 11:43怎麼會沒錢 請紐納斯來然後馬上烙跑阿

bkebke06/27 11:44球團不差錢? 呵呵

lrh1806/27 11:44這幾年也不是沒找資歷不差的洋砲 我看真的要跟大聯盟搶才有

lrh1806/27 11:44

starfuck06/27 11:44統一羅薩 跟之前味全赫雷拉都不難用啊 就連去年味全的古

starfuck06/27 11:44德溫季末習慣中職之後也回溫很快 跟中信打挑戰賽棒子超

starfuck06/27 11:45燙。洋砲真的沒你想像中難找 要不要認真找而已

zeus766806/27 11:45赫雷拉當時在板上被砲翻

lrh1806/27 11:46赫雷拉我怎麼看都不覺得是洋砲.......

starfuck06/27 11:46赫雷拉當初是腳有傷不能守備被砲 不然他打擊其實不錯的

lrh1806/27 11:47洋槍跟洋砲是有差的吧..

zeus766806/27 11:48最好啦 被酸洋砲才ops+119 隔年請一堆更爛的才洗白XD

zeus766806/27 11:48連小葉都知道ptt在酸赫雷拉

AAaaron06/27 11:49找不到好用的你不用可以啊,但增加第四個名額限洋砲不錯

bkebke06/27 11:50如果球團願意無縫請日韓不要的 或許就比較清楚

seedroy06/27 11:50赫雷拉強的是待滿整季吧…對當時選手還沒養起來的龍龍來

seedroy06/27 11:50說很好用

zeus766806/27 11:50日韓不要的就8D4阿

starfuck06/27 11:51如果赫雷拉沒腳傷 可以當工具人的話OPS+119已經很好用了

starfuck06/27 11:51 而且赫雷拉也不貴 如果多一個洋砲名額找他很好用啊

seedroy06/27 11:51小葉有說找一堆洋砲都沒像赫雷拉一樣待好待滿www

starfuck06/27 11:52一堆人思維停留在洋砲洋投二擇一。現在問題就是洋砲名額

starfuck06/27 11:52是多出來的。要求不需要那麼高。只要OPS+及格 守備位置

starfuck06/27 11:52有補到洞 那就是個好用的洋砲

我膚不膚淺啥的我就不討論了,直接攻擊別人並不會讓你的論點更正確就是了 回到正題 如果你的論點建立於球團預算無上限,只要砸錢就有好的洋砲那洋砲不好找確實是假議題 ,我認同,但我並不覺得球團願意花大錢來慢慢找能用的洋砲 然後還給他一堆打席數讓他待好待滿 現成洋投就很好用了幹嘛這樣做? 你說我這是窮人思維我並沒有打算反駁,我就真的不有錢啊w 再提一次,我不認為球團預算無上限 我的觀點是預算要花在刀口上,我不認為洋砲是刀口,更別提只要OPS+及格就好的洋砲 還有就是你這論點還有個前提就是強制三投一打這制度要過啊,個人是覺得不會過,但我 喜歡看洋砲所以歡迎打臉w

※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 12:01:15

starfuck06/27 11:54譬如說如果現在套用四洋將三洋投一洋砲的話。中信三洋投

starfuck06/27 11:54 這樣還會有人說阿福是不及格洋砲嗎 ops+90幾 而且守備

starfuck06/27 11:54又好的捕手根本沒得嫌好嗎。

福來喜我覺得沒很好找啊? 而且就像樓下講的他留下來的原因是有助於投手變強,那是真的不用洋投,但是不是每隊 都需要捕手,不是每個洋捕都那麼好用

zeus766806/27 11:56阿福來升級的是投手阿 思維是一樣的

cooldidi50006/27 11:56我是崇尚用實力搶位置 不如讓本土球員打 是裕隆汽車?

Nuey06/27 11:58問就是摳死當啊 練本土新人月薪10萬NT不到 效益也就差一點

trogtor06/27 11:58錢的問題而已,球團花錢自己的錢補洋將幹嘛還要被你限制

trogtor06/27 11:58補洋投還洋打阿

Nuey06/27 11:58洋砲老問題了 冷的時候超難用 熱的時候又怕跑掉

※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 12:03:25

starfuck06/27 12:07你這篇討論的前提不就是三投一野嗎 我當然以這為前提來

starfuck06/27 12:07討論。況且為什麼搞的以為找洋砲要搞到無上限才找的到

starfuck06/27 12:07我要是思維是無上限 我幹嘛不說挖鱒魚過來 你思維雖然

starfuck06/27 12:07嘴巴一直講三投一野 但是你一直把洋砲來跟洋投做比較值

starfuck06/27 12:07不值得。問題就是洋砲是多的 幹嘛不用。 簡單講拿現在中

starfuck06/27 12:07信來說 現在中信不就三投一野。有多花很多錢嗎??? 假

starfuck06/27 12:07設金安 泰樂都是合格洋投 假設現在三投一野政策一上線。

starfuck06/27 12:07中信現在陣容還會有人說阿福不值得洋砲缺嗎??

starfuck06/27 12:09你真的邏輯鬼打牆。你說阿福是剛好補到中信洞 啊你其他

starfuck06/27 12:09隊不能找到補自己洞的洋砲嗎。你到底在鬼打牆什麼。味全

starfuck06/27 12:09 邦邦找個外野洋砲不難吧。

starfuck06/27 12:10而且我是講大家本來說阿福以洋砲來說不值得。 但是如果

starfuck06/27 12:10是三洋一野的話 三洋一野 三洋一野 很重要所以說三次 在

starfuck06/27 12:10這前提下 中信有三洋投加阿福 還會有人說阿福是不及格洋

starfuck06/27 12:10砲嗎

starfuck06/27 12:13嘴巴一直講如果三投一野的話如果三投一野的話。 然後討

starfuck06/27 12:13論內容一直說洋砲價值比不上洋投。洋投就是多出來的名額

starfuck06/27 12:13 到底是要跟洋投比什麼價值。 我真的不懂你邏輯在哪

starfuck06/27 12:15還有 角落洋砲中職沒你想像中的這麼不缺。至少邦邦味全

starfuck06/27 12:15都需要角落洋砲。

好,那我假設真的制定了強制三投一打 我還是會把洋投跟洋打放在一起比 因為一軍就只能放三個洋將啊,還是連這個都要改掉? 當然會放在一起比啊 還有我的前提就是球團預算有上限,如果50萬的洋砲跟10萬的本土同守位,洋砲如果OPS+ 只有100左右,本土只有OPS+只有60左右,我認為球團會選10萬的本土 再來就是你覺得阿福很好找嗎? 我不覺得他很好找 第一個日韓不想要他 第二個他在一軍建立於他能幫助本土投手變強,不是每個守位都可以做到這件事 結合我認為球團預算有上限,我覺得球團會去找洋投開福袋而不是找第二個福來喜

※ 編輯: sealwow (61.231.86.173 臺灣), 06/27/2023 12:24:50

target123406/27 12:30推一個分析

supreme073106/27 13:00其實我覺得是中職也一段時間沒這樣做了 這道理其實

supreme073106/27 13:00用在洋投身上也適用 好的洋投日韓也會搶 所以開放後

supreme073106/27 13:00 球團自己還是會找到方法 根本不用替球團擔心 試了

supreme073106/27 13:00就知道 反正名額開放在那 要找不找球團自行決定

jimluvssally06/27 15:07

Arodz06/27 15:55一定有預算考量啊 所以支持半季制票房多些 才更可能有洋砲

CrossroadMEI06/27 17:13都變六隊了 場次增加可以考慮變一軍4洋將啊(3投1

CrossroadMEI06/27 17:13野)二軍不受限但升降限制再拉長

g706306806/27 18:07開越多洋將缺才能讓這些本土仔皮繃緊一點,有何不可