[討論] 王建民亞洲障礙？

choobii08/11 00:23還有人在看勝投喔

TenRings08/11 00:23首先要有鑽石打線

dahanjian08/11 00:23樓下酸靠打線

rayterzll08/11 00:23勝投是多重因素 當年老王ERA 沒洋基打線挺住 很難拿到

rayterzll08/11 00:2319勝

koj08/11 00:24看誰能生出鑽石打線再說吧

KEDEN08/11 00:24早餐店打線...現在球團要這樣砸錢很難

railman08/11 00:25以前洋基打線真的只有恐怖來形容

abc123458608/11 00:25從2009後不曉得還有哪隊製造過鑽石打線的

rayterzll08/11 00:25大谷比老王還強 在天使這種爛隊去年能拿15勝 你叫老王

rayterzll08/11 00:25來拿看看

swps4030908/11 00:25打線的話，田中也是洋基隊的阿，最多就14勝

abc123458608/11 00:25其他投手有享受到啊 穆帥20勝耶

ParuruChan08/11 00:26RJ ERA5以上 單季17勝啊 XD

jonsir08/11 00:26除了鑽石打線 你還要有個李維拉好嗎 整天BS哪有19勝

yt01000408/11 00:27王建民強在穩定 不容易大量失分 這對勝投很重要

ukimenustah308/11 00:28era3.7拿19勝 你覺得沒靠打線嗎

swps4030908/11 00:28六局失三分是優質先發，但防禦率4.5

TenRings08/11 00:28鑽石打線+救援王還有當時大家不會打伸卡球

WantFxxk4X08/11 00:28老實說大谷帶給隊友安定感 遠輸給狂王40

abc123458608/11 00:28王建民的被全壘打率幾乎只有其他人的一半

kenny012008/11 00:29王還有省球吃局數啊 這點很重要

Puye08/11 00:29只能說很挺

yt01000408/11 00:29王不容易無失分 但很穩定每場都是掉個3分左右

yt01000408/11 00:29讓球隊有空間去打下足夠勝投分數

sdd542608/11 00:29去掉亞洲 光是19勝本來就不容易了

chinasuck08/11 00:30那兩年都投了200局 這對球隊超有幫助的

rayterzll08/11 00:3007年 ERA 3.7 whip1.29, 06年 ERA 3.63 whip1.31 這沒

rayterzll08/11 00:30靠鑽石打線+李維拉 能19勝？

jk223308/11 00:31要19勝還連兩年確實滿難的

abc123458608/11 00:31看了一下2007年全隊OPS+116 比2009年114還猛

ILoveKMT08/11 00:31鑽石打線加養雞牛棚

yt01000408/11 00:32那時只要王建民先發 大部人都知道 大概會是7局失3分

LukeSkywaker08/11 00:32打線+張伯倫+李維拉+鑽石打線=勝利方程式

yt01000408/11 00:32非常穩定的投球內容

LukeSkywaker08/11 00:32打錯XD

TenRings08/11 00:32當年王先發 休斯中繼 李維拉救援 超讚

julian4208/11 00:33那時洋基打線超猛 其他投手不在巔鋒期

abc123458608/11 00:33看了一下後面幾年紅襪也滿猛的 13年也有116

gekkou08/11 00:3319勝很屌。但拿王建民比大谷就只是懶叫比雞腿

a1014101308/11 00:3419勝除了自己強打線也幫很大 看看天使隊

ludoren08/11 00:34同時期有大聯盟史上救援王當隊友 真的是上輩子燒好香

abc123458608/11 00:34但當年洋基不只強在打線 牛棚也很重要

rayterzll08/11 00:35大谷2022在天使拿15勝 很多還要靠自己打擊幫忙 不然根

rayterzll08/11 00:35本拿不到

a8609121308/11 00:35穆帥不是20勝退休嗎

kenny012008/11 00:35而且老王在美東欸

jumperman08/11 00:35王建民七局,張伯倫中繼一局,李維拉收尾...

ccf042308/11 00:36老王19勝那兩年RS好像是6,7分左右,前100場先發好像是當時

yt01000408/11 00:36對王來說 內野守備很重要 剛好當時的Jeter+Cano守備都好

ccf042308/11 00:36RS最高(印象當時轉播有提到此事)

abc123458608/11 00:362017年太鼓人打線OPS+123.....但為什麼投手最高只有14

abc123458608/11 00:36勝啊...

Surffie08/11 00:36有誰靠打線連續19勝的？

HuSi8708/11 00:37美東火藥庫不是假的 防禦率高一點正常

alvis00008/11 00:37天時地利人和造就的

TenRings08/11 00:38王當時的洋基陣容真的很讚

q05284061608/11 00:38在天使19勝 場場都要投到第九局 不然起碼球隊拿8分 你

q05284061608/11 00:38才能投八局 8分以下 天使牛棚7.8局就都花光了

fireguard11908/11 00:38有一場對天使第一局就丟3分，一路投到8局結束就是

fireguard11908/11 00:38失3分而已。

fireguard11908/11 00:39不過那場他敗戰，因為洋基被完封。

edhuang08/11 00:39現在環境拚壓制力 19勝真的是很多 但正常出賽的一號除非

edhuang08/11 00:39是地獄倒楣鬼不然都會有雙位數然後看數據就很順地看過去

larusa08/11 00:39老王 單季WAR 6 　好像在亞洲人排很前面

binbinyolee08/11 00:39要看當年平均ERA比較準吧 記得那幾年都只有一兩位在3

binbinyolee08/11 00:39以下

unter08/11 00:39當年有 愛王建民打線

Uncontinue08/11 00:40不是吧真的有人以為當時ERA3.7很高喔？

sky41901208/11 00:40王RS/GS：06年5.7 聯盟第15 07年6.5 聯盟第3

abc123458608/11 00:402019年太空人OPS+119 V中21勝 Cole20勝

dodoro108/11 00:41穆帥20勝

binbinyolee08/11 00:41那幾年就打者年

killua020908/11 00:41首先要有鑽石打線

GG000108/11 00:42兩年ERA+ 125/122

jumperman08/11 00:42突然間想到王當時的經紀公司真的是超級廢的,跟陳金鋒是

Uncontinue08/11 00:43你去看16年羅力ERA應該也覺得他是免洗等級吧？

jumperman08/11 00:43同一個...經濟公司在跟球團打官司的時候,居然把王贏球

biggest198308/11 00:44如果只靠打線 那其他洋基sp是幹什麼吃的=.=

jumperman08/11 00:44台灣股市會上漲拿出來講,球隊也直接講王是靠隊友才拿到

t9314908/11 00:44當時有鑽石打線 看看洋基現在的1A打線

dodoro108/11 00:44rayterzll: 大谷比老王還強 在天使這種爛隊去年能拿15勝

Uncontinue08/11 00:44而且王厲害的是他吃局數能力非常好，能撐到隊友打分

okmijnuhyex08/11 00:45老王就開場第一局失分，然後重複上壘&雙殺就七局了

jumperman08/11 00:4519勝的..講的好像王上場的時候才是鑽石打線,其他投手上

ccf042308/11 00:45個人印象以前FG那個版本2007的RS是7.02

rayterzll08/11 00:45大谷有一條鑽石打線 +黃金牛棚要拿20勝早有了

YAGAMI08/11 00:45除了勝投這種垃圾數據 大谷所有進階數據都電爆大樹

YAGAMI08/11 00:45也不只大谷 黑田田中達爾岩隈進階都贏 誰是懶覺答案很明顯

yeah846608/11 00:45沙胖19勝 21勝 19勝 怎沒有

bms08/11 00:46大鼓同時是全壘打王 盜壘也多 你確定要比?

ccf042308/11 00:46當時有一個很搞笑的新聞說他RS/9 7.02不是很高,結果是全

HFang08/11 00:48王那年賽揚第二耶

rayterzll08/11 00:48不用講大谷打擊怎樣 就單看投手數據就好 本來就勝過老

rayterzll08/11 00:48王

andy551208/11 00:48王勝投比大谷多 王比大谷強

YAGAMI08/11 00:48不必拿打擊跑壘說嘴 單比投球 大谷生涯ERA+目前是亞投最高

killua020908/11 00:48以前和現在到底有什麼好比的？時空背景又不同，王以

killua020908/11 00:48前能拿CY2，但放到現在肯定拿不到

ParuruChan08/11 00:48松阪2008年18勝ERA+160

zxc90638308/11 00:48幹嘛突然拿大谷比老王…

ccf042308/11 00:48聯盟第2,因為記者把一些投很少局數的投手也算進去XD

HuSi8708/11 00:49這篇就講勝投 總有一些不識字的人愛扯一堆

TenRings08/11 00:49亞洲第一位勝投王，亞洲第一位季後賽勝投，洋基新球場

TenRings08/11 00:49先發投手，賽揚第二名輸神左QQ

YAGAMI08/11 00:49就已電爆大樹了啦

edhuang08/11 00:49想用大谷來抬老王吧XD 但太弱

zxc90638308/11 00:49松阪08 bb/9:5.0

loko08/11 00:50天時地利人和才拿到的 王ERA+12X 跟大谷比差一大截

killua020908/11 00:50勝投還是要靠隊友啦，投再好隊友不捧場也沒辦法拿勝

killua020908/11 00:50投

GG000108/11 00:50反串的還有人真的生氣喔

how87092708/11 00:50你的棒球比賽只有先發投手參加嗎

zeroiori08/11 00:50老王都在當教練了 還需要抬喔

GOD2308/11 00:50王巔峰期ERA125左右 算一號身手 但不到宰制程度

zxc90638308/11 00:51拿大谷比 每一位亞洲MLb選手都變廢物等級了吧 = =

zxc90638308/11 00:51有啥好比的

caseywvt08/11 00:52現在還有人在看勝投喔

eeeee11808/11 00:52還有連續2年19勝的紀錄 這比單1年19勝更難

TokyoHard08/11 00:52哇糙,這年頭還看的到廟迷文喔,太有情懷了吧

dynamo08/11 00:52洋基那時的牛棚還有CL都很頂，看看天使現在的，放火是常態

Hohenzollern08/11 00:52老王是很穩定的二號先發投手

laihom080808/11 00:53大谷去年投球的成績放到那ㄧ年搞不好就CY了

jjooee142808/11 00:53還有人在看勝投喔 還有人在看防禦率喔

eeeee11808/11 00:53近20年 連續2年拿超過38勝的投手 應該沒幾個

eeeee11808/11 00:53 ^加總

TenRings08/11 00:53別說啦，沒那個跑壘老王成就不知道會到哪QQ

jjooee142808/11 00:53同一時間 mlb明日先發投手列出勝敗跟防禦率

wtt16808/11 00:54你怎麼不比一下跑壘~~~~~ 人家還會盜壘 你回本壘就受傷

edhuang08/11 00:55畢竟當時一號甚至二號都吃不少局數 投手對勝投掌握度自然

edhuang08/11 00:55是高了一點 撐到隊友打下領先

zxc90638308/11 00:55老王那時代 大谷那投球局數怎麼可能拿CY

marlonlai08/11 00:55王很強 可是勝投數是真的很吃隊友 所以CY獎也常常看到

marlonlai08/11 00:56是由勝場較少的投手獲得

TenRings08/11 00:56以前要拿賽揚 局數200+三振200+基本的吧

biggest198308/11 00:57沙胖加入洋基時老王已經不是那個老王了

yt01000408/11 00:57王 那時候要拿CY 主要還是看W+K 大谷W不夠在當時也沒CY

zxc90638308/11 00:58大谷光投球局數 在老王那時期就不可能拿Cy了

Keitaro08/11 00:59大谷如果在其他隊伍怎麼可能只有10勝…

yt01000408/11 00:59傳統的累積數據搶CY 一直到地瓜的出現才打破傳統規則

vuej808/11 01:00洋基當年其他先發投手都廢物！？xD

ukimenustah308/11 01:00大谷去年投球的war是6.2 已經比全盛期老王高了

biggest198308/11 01:01達爾好像也拿過賽揚第二 雖然比這個沒啥意義…

marlonlai08/11 01:012010年的king就已經打破啦 之後勝場數重要性就下滑不少

TenRings08/11 01:02我覺得老王當時還沒到巔峰，可惜受傷

TenRings08/11 01:02不然他三振有提高的趨勢

dlcro08/11 01:03ptt都老人嘻嘻

jerry060432108/11 01:03穆帥退休那年不是20勝？

yt01000408/11 01:03喔對 King算是第一人

killua020908/11 01:04以前cy看局數和勝投，現在cy看ERA

lon062308/11 01:04其實還要考慮當年美東本來就比較強

MasonT08/11 01:04大谷如果有那麼高的 run support 跟後援, 一年至少20W

lon062308/11 01:06王沒比大谷強 但能在美東生存也很厲害了

flydogzzz08/11 01:06只有短暫兩年是在自嗨什麼

nsk08/11 01:062005到2008勝投剛好對襯8丶19丶19丶8

lon062308/11 01:06洋基挖一堆名投過去 也不太行啊

biggest198308/11 01:06穆帥20勝那年就是老王受傷那年 隔年沙胖才加入

a9310392108/11 01:07王建民本來就比大谷強上不只一個等級……

Cowyau08/11 01:07Moose 95/96也是連兩年19勝 供參

TenRings08/11 01:08王受傷那年開季就8W1L，沒受傷搞不好20勝

biggest198308/11 01:08老王能夠跟這些大投手放在一起討論就很厲害了啦 至

biggest198308/11 01:08少未來十年都還看不到第二個

genesys57008/11 01:09勝投這種東西影響因素很多 你的問法水準挺...

wubai5108/11 01:09比大谷強上不只一個等級？？？反串嗎 笑死

biggest198308/11 01:09台灣投手頂標中的頂標

rayterzll08/11 01:10今年改規則算打擊年 投手平均ERA膨脹很多 大谷也爆到

rayterzll08/11 01:10不行 結果ERA 3.17

lon062308/11 01:11我覺得局數也很重要

eeeee11808/11 01:11所以連續兩年加總 超過38勝要追逤到1995~1996了 超九

lon062308/11 01:12王葛格能吃局數 勝投自然多

killua020908/11 01:12王比大谷強上不只一個等級XD大谷投打兼顧都能在去年

killua020908/11 01:12拿CY4了，目前ERA也排美聯第4，說王比大谷強上不只一

killua020908/11 01:12個等級還真好笑

alex2426chen08/11 01:13現在的生態要15勝都不大容易了 連2年19勝大概有燒

alex2426chen08/11 01:13到好香才有機會

crayon198808/11 01:13釣魚很爽喔

LEEWY08/11 01:13大谷趕快去躲人，有望挑戰19勝，天使那破打線都有15勝了

lon062308/11 01:15而且現在球風差很多 王按照現代球風來說不定era也很漂亮

max01106008/11 01:16老王蠻穩的啊 不會超強但就是穩定

lon062308/11 01:17現代投手都球數快但局數偏短

eeeee11808/11 01:17可惜原PO少列一個 連2季都要拿19勝這條件 不然這更難

lon062308/11 01:18球速

zxc90638308/11 01:18幹嘛拿大谷貶低王啦…

jj84091708/11 01:18現在勝投越來越難了@@" 投手投的局數不比過去

jj84091708/11 01:18局數越短無關勝敗可能性就會拉高

lon062308/11 01:19老王來也飆球速就好了 而且他本來就快

YAGAMI08/11 01:20不需要比大谷 大谷去年成績進階數據已是亞洲投手單季之最

BBOYstyle1008/11 01:20TEST

YAGAMI08/11 01:20看田中黑田達爾岩隈就好 他們的生涯xFIP-比大樹巔峰年還低

biggest198308/11 01:21差了快兩個世代了…前幾年還流行假先發 局數要怎麼

biggest198308/11 01:21拉高==

TenRings08/11 01:23局數長就代表壓制力夠

erik77708/11 01:24勝投要靠打線支援

heatlion08/11 01:25老王本身強 但隊友也是明星級

n61301108/11 01:26原PO就是想釣魚還一直跳針別的投手拿不到 不知道當年打線

n61301108/11 01:26多誇張嗎? 守備拖累一樣拿勝投

n61301108/11 01:26還來一個張飛打岳飛

NoteEdge08/11 01:27鑽石打線+牛棚很罩這些都講爛了但都完全正確，還有大樹

NoteEdge08/11 01:27招牌出局模式就是投給人家打滾地球，洋基內野防守也是

NoteEdge08/11 01:27噁心到不行，A Rod+DJ2+Cano球就滾不出去啊

b9920207108/11 01:27RS要夠高

b9920207108/11 01:27後援不能砸鍋

luckysmallsu08/11 01:27書僮去當年的洋基可以拿30勝

n61301108/11 01:28基特不用捧 守備真的爛

vltw5v08/11 01:30大谷有當年洋基那種打線應該也19勝了

GenjiEd08/11 01:312023年了別再看勝投了

SHINJO57508/11 01:31問就是鑽石打線，大谷有這種火力支援要19勝不是問題

GenjiEd08/11 01:32地瓜兩年10勝 11勝 拿兩個賽揚

gm7922792208/11 01:32王的特點就是很能吃局數 對拿勝場很有幫助

s035108/11 01:33就相輔相成啊 實力夠運氣也夠打線也強啊

leonjapan08/11 01:34鑽石打線

loltrg4297208/11 01:36這篇大成功ㄟ 釣魚文也能爆文

maimai206308/11 01:38B-17 牛逼

Hsu102508/11 01:38勝投就是個垃圾數據 五成看球隊

lolucky53108/11 01:39我來 你就是來跟人吵架的

s50451808/11 01:40大谷輸在打線太爛

william8073008/11 01:41老王生涯最高ERA+125 大谷沒有一季低於這個數字 除

william8073008/11 01:41了局數老王沒什麼數據贏過大谷 更別說放到這年代老

william8073008/11 01:41王也吃不了這麼多局

ting44508/11 01:42勝投沒啥用啦 看看在邦邦的問天組 全盛的老王去也沒辦法1

ting44508/11 01:429勝

ILoveKMT08/11 01:42很可憐 樹粉只剩下勝投能講了

zxc90638308/11 01:44王到現在這年代沒辦法吃局數是怎麼得出來的？

sexbox08/11 01:44谷迷7pupu

symeng08/11 01:45首先要加入打擊強隊

gooff08/11 01:47投手的話王比大谷強是真的

gs861378908/11 01:54因為勝投就是一個跟實力沒有絕對關係的指標

dorodoro08/11 01:54如果能搭到當初的鑽石打線，大谷應該早就超過19勝了，不

dorodoro08/11 01:54是王建民不強，是大谷真的太強

marcolow08/11 01:56在那個鬼分區防禦率能3.7也是超鬼了

YAGAMI08/11 01:56大谷目前480局 累積的WAR已經輕鬆超過大樹生涯XDDD

a9310392108/11 01:58大谷先連兩年19勝在來吧………… 不要搞笑了

aitj579908/11 01:58好了啦

uthinkz08/11 02:01勝投要打線幫忙 但投手本身也要夠穩啊

KKKKKvs33308/11 02:04大樹era會高也是因為爆掉的場次都直接炸裂 但勝場其

KKKKKvs33308/11 02:04實都不太丟分

aannasui08/11 02:07Mussina CC AJ 都靠打線加守護神加持

Elmore08/11 02:10天使那是礦石打線吧

Jen052508/11 02:11某人狂噓欸笑死 是多怕大谷被說不是啊==

liyikisen08/11 02:16王的全盛時期真的會有拿勝投很簡單的錯覺

kkabenson08/11 02:22王算強投 但看era+差大谷一個等級 勝投只能參考

ChrisDavis08/11 02:28這邊是一對平行時空嗎，King才是第一個比較不傳統的C

ChrisDavis08/11 02:28Y

baseball586008/11 02:34一看就釣魚文，誰會拿王比大谷阿，勝投不是最沒參考

baseball586008/11 02:34價值的數據嗎

wukoko1108/11 02:49沉默的王牌

kof9708/11 02:51勝投只能參考那要不要看當年洋基和他一起先發準名人堂有幾

kof9708/11 02:51勝

visviva08/11 02:52不是阿，他來天使能19勝才算贏吧

kof9708/11 02:53然後中華隊唯一真的克制的了日本明星打線還是王

sfw019908/11 02:57王當年在美東火藥庫 CY也拿下第二名還有人覺得沒什麼

atana08/11 03:05不看一下那年代其他投手era嗎？

JoseDeLeon08/11 03:10這板不就一堆人覺得自己比BBWAA會看球

JoseDeLeon08/11 03:1406年CY2 ERA排第7是有多爛?

bizer08/11 03:21當年老王假如在現在天使，10勝都困難吧，跑個步腿就報銷了

YAGAMI08/11 03:24ERA+125比ERA+174 爛49% xFIP-93比xFIP-67 爛26% 差太多了

Axarz63108/11 03:32這文就故意引戰的大家還跟他認真討論幹嘛

fewhy08/11 03:35目前來說確實是亞洲障礙 不過亞洲投手還是太少啦

gijizi08/11 03:36王的防禦率在當時的美東算很好了

NTUCS08/11 03:38在那邊屁 天使牛棚在大谷出賽明明很強

gijizi08/11 03:3807 08年同區對手都是打到世界大賽的美東強隊

NTUCS08/11 03:40現在佈陣盛行 滾地球更難穿

Crios08/11 03:49一年19勝要幾乎每次先發都拿勝投才有可能

lasaieshy08/11 04:08王來天使，被打滾地球，只會穿出去，然後還慢跑去找球

lasaieshy08/11 04:08，最好會有19勝

saddog08/11 04:10幫說：靠打線、運氣好、沒人看勝投、進階數據比人差

Kcarpenter08/11 04:11看這篇文我還以為20年前 現在誰還在用勝投當指標數據

Kcarpenter08/11 04:11？

Kevin090608/11 04:19老王強 但如果討論勝投 鑽石打線功不可沒吧

chogosu08/11 04:21每場失分4,4,4,4 vs 1,1,5,5.ERA一樣4 搞不好4winvs2win

chogosu08/11 04:22王強在穩定

riripon08/11 04:23以前看王投球就是看第一局會不會爆

chogosu08/11 04:24他跟其他投手比不太會一場很強,一場很爛.就穩定的win

lookinto08/11 04:24兩者時空不一樣 很難比較啦 但是替老王讚聲一下 大谷日

lookinto08/11 04:24職生涯防禦率2.52 老王生涯對全日本明星打者比賽 2004

lookinto08/11 04:24雅典奧運前六局0失分 第七局因守備瑕疵讓打者上壘後再

lookinto08/11 04:24挨安打 全壘打 6.2局 共失三分 2013年經典賽 對日本隊6

lookinto08/11 04:24局無失分 共12.2局失分3 防禦率2.14 這樣比 老王略勝一

lookinto08/11 04:24籌 雖然兩者都不是其巔峰時期 但打者都是對日本打者 老

lookinto08/11 04:24王對的還是日本全明星打者

scott2908/11 04:25廟迷文藝復興

ROMEL08/11 04:35投手的工作是壓制和解決對方打者，勝投啥的隨緣啦 ^^

Corydoras08/11 04:54不是啊 怎麼就兩邊球迷自己戰起來wwww

ejnfu08/11 05:12勝投不是最重要的

lovemanado08/11 05:18大谷天天在直江

YAGAMI08/11 05:33說難比較 自己卻比起時空性質都不同的比賽 笑死人這種水準

doomsday072808/11 05:35你有李維拉也可以

doomsday072808/11 05:36不然像天使放火牛棚 也拿不了幾勝

WeiRaymond08/11 05:54靠來靠去，那全隊其他人都19勝嗎？

DovePolice08/11 05:56上面一堆谷迷蹦啥啦，拿19勝也要有實力好嗎

DovePolice08/11 06:01一堆沒查過數據 扯靠打擊，我掉2分隊友打8分 你這樣

DovePolice08/11 06:01說靠打擊？

WasJohnWall08/11 06:05大樹就很穩定把局數吃掉那種，那2年算頂級2號

NowQmmmmmmmm08/11 06:20勝投就運氣不然連藤浪在綠帽都能後援撈到五勝了但是

NowQmmmmmmmm08/11 06:20你會覺得他很強嗎

pottr5091108/11 06:21時空背景真的不同啊

sxxs08/11 06:21王那幾年1號就1號還頂級2號嘞，笑死

RaulKune08/11 06:28某樓讓我長見識 原來王之前連兩年38剩要到95-96年

RaulKune08/11 06:28那2001-2002響尾蛇有兩隻加起來超過40勝的那兩位是?

aaalagon08/11 06:33那時的王不用面對鑽石打線，可是大谷要面對勇士

chanti11208/11 06:34有多雲

aaalagon08/11 06:35隊友守備打擊差那麼多

fairwarning08/11 06:41可以提供那時美東其他投手ERA嗎？

JER272508/11 06:42首先投手本身要強，再來打線幫忙

shuuptt08/11 06:48酸民：洋基鑽石打線.

chiz208/11 06:53想臭大谷就臭，拉王建民幹嘛？

chiz208/11 06:54怎麼不說王建民都外遇了，大谷連婚都還沒結？

gibbs128608/11 07:03穩定加隊友吧

sawa2608/11 07:06在天使要19勝很難吧，勝投就好看而已

Vyseus08/11 07:08老王那時候出來投會覺得滿有機會贏 現在的大谷球速更快但

Vyseus08/11 07:08沒有這種大概會贏吧的感覺

Arens556608/11 07:102023還在勝投 就只是個幸運咖而已

revise08/11 07:14樓上原來靠運氣就能連兩年19勝啊

eunhailoveu08/11 07:23穆帥沒19勝？？？ 啊確實 因為人家是20勝

indoman08/11 07:24那時候3.7 算很好了...

sholin08/11 07:25打線差那麼多

eunhailoveu08/11 07:25沙胖2009也19勝 google很難？

badname08/11 07:25實力也有啦，給你一樣打線也不一定拿得到一樣的勝投

indoman08/11 07:2507年來奇防禦率王 3.01

RipC32308/11 07:26好了啦 什麼年代了還在看勝投數

RipC32308/11 07:27不否認王是好投手 但不代表其他人實力不如他

eunhailoveu08/11 07:29你給大谷 C Posada，1B Texeira/Giambi，2B Cano，3

eunhailoveu08/11 07:29B ARod，SS Jeter，LF 松井，CF Damon，RF Abreu 這

eunhailoveu08/11 07:29種打線 他沒有19勝你再來檢討他

jim27227208/11 07:33本來就靠打線

wwey2000j08/11 07:35勝投沒參考數據然後狂吹去年15勝？？？啥鬼？

wwey2000j08/11 07:37岳飛打張飛喔？

oorflumpool08/11 07:39廢文 看來誰是懶叫很清楚了吧

a9310392108/11 07:41好了啦大谷就最高15勝要比什麼 等19勝再來啦

gm7922792208/11 07:43http://i.imgur.com/DjRNozv.jpg 前五名3隊美東的

hsienlee08/11 07:51老王如果在天使的話，你再看看10勝有沒有

urban08/11 07:52打擊啊

yuki47637508/11 07:52而且當年19勝都還不是完整的球季，都有跳過3-4場先發

Sciarra08/11 07:58投手要強之外 打線幫忙很重要

wormchang08/11 08:00原來cy2的選票也都是看勝場這個最不重要的數據得來的

Jaguarsu08/11 08:03那個年代賽揚投票本來就很看勝投好嗎，不然colon怎麼拿

Jaguarsu08/11 08:03的賽揚

xser2308/11 08:05一定有實力，但打線跟後援太強大

ARCHER223408/11 08:08那個打線每次季後賽幾乎都集體軟腳怎麼就不說了XD

ATand08/11 08:08雖然老王ERA高，但是他的優質先發場次也多，自然打線好追分

naligono08/11 08:09看勝投的話飄髮哥能從紅雀雙雄搶到賽揚？

davis556608/11 08:11勝投你可以說是天時地利 一直贏球你也要投手本身夠強

davis556608/11 08:11吧

yaes11108/11 08:12運氣實力兼具才有

face821008/11 08:13金安3勝0敗，你會覺得他比德保拉強嗎？

Stras3708/11 08:20老王的ERA+ 也不過就120而已 真以為有賽揚等級？

benboy08/11 08:20明年大谷很大機率加入有鑽石打線的強隊 到時就知道XD

kevinduh408/11 08:22沒想到可以看到谷迷大戰樹迷LUL 真荒謬

benboy08/11 08:22用老梗講 老王就頂級工作馬 RP/CP可以不用太操

Stras3708/11 08:24一個工作馬等級 剛好那年代賽揚票選都看勝投

Stras3708/11 08:25就被台灣人吹成頂級SP了

Stras3708/11 08:25水度堪比紅襪賽揚Porcello

micotosai08/11 08:26王就單場之局數很多，就算丟四分還可以稱到八局等隊友

micotosai08/11 08:26打回來自然勝投數高

Stras3708/11 08:26現在也不會有人在那邊吹Porcello當年有多強多殺

kimos08/11 08:26大谷有早餐店打線+守護神 大概20+勝沒問題吧

micotosai08/11 08:27吃局數

Stras3708/11 08:29去年Wright 21勝啊 啊結果賽揚第十

woodsaxo08/11 08:29鑽石打線 每一棒都是大炮

Stras3708/11 08:29王建民如果放在現在 就差不多像Wright那種評價

narutokai08/11 08:30王對台灣人而言有特殊的意義，但從客觀的數據來說，大

narutokai08/11 08:30谷很明顯比他強上了一個級別

nicejeffery08/11 08:30當時洋基不只打擊強,後援投手超強

finster08/11 08:33這餌放得不錯 一群人上鉤XDDDD

indoman08/11 08:35而且棒球本來就是團體運動 隊友本來就很重要

szk08/11 08:37運氣好也是個原因，總之勝投不算一個直接評價投手強弱的一個

szk08/11 08:37數值

warluck08/11 08:37王建民在實況有金特勝利之星

re92011308/11 08:40老王在哪隊大谷在哪隊==

yiersan08/11 08:41主要是巔峰時老王投球數超省 還有黃金打線 9局李維拉

yoshinobu24008/11 08:43喔

yiersan08/11 08:44天使時不時就後援投手廢到笑 或打線完全熄火 大谷可憐那

orze0408/11 08:44現在不能極端布陣 滾地球容易出去

barton5019508/11 08:44其實安定感也是很重要的因素但數據表現不出來

Starailin08/11 08:44有那麼多數據可以研究參考 偏偏選最沒用的勝投

polanco08/11 08:46王建民那個年代也沒有極端布陣啊XD

polanco08/11 08:49還有他那兩年ERA+120出頭也沒多差

polanco08/11 08:49https://i.imgur.com/77jEWIg.jpg 今年ERA+差不多的是這

polanco08/11 08:49些人

shakawang08/11 08:49好廢的文，勝投又不是投手一個人可完成

kobebrian08/11 08:50cano防守不錯 隊長防守範圍超小吧 哪裡好

taddy054008/11 08:52你在大谷迷一堆的地方吹王，沒被鞭才怪

springfeel08/11 08:55數據擺在那邊不會看呵呵

chang50508/11 08:563.7也在很高 美東火藥庫不用考慮的嗎 有沒有看比賽阿

Yanagi556608/11 08:59同期那幾個都老了拿不到 19w 但同樣巔峰期的沙胖也拿

Yanagi556608/11 08:59了 20w 看數據好嗎

lafeelbarth08/11 09:13安定感不是開玩笑的

gm7922792208/11 09:21http://i.imgur.com/7DoFAeT.jpg 是沒到最強等級

gm7922792208/11 09:21但王的FIP還比大谷去年好XD

saidon08/11 09:24王挨轟率極低所以即使三振率低但fip壓的下來 大谷就相反

gm7922792208/11 09:28而且07投手真的被打的很慘 看Whip就知道了

ROMEL08/11 09:30欸？王建民哪一年的FIP比去年大谷的FIP低？

saidon08/11 09:32是比今年的大谷低

saidon08/11 09:33gm79227922那張圖的左半邊是今年的數據

LENMAN08/11 09:33大谷在天使都不知道被搞掉幾勝，一年能湊到10勝根本比王

LENMAN08/11 09:33的19還神

gen00108/11 09:35好廢的文

gen00108/11 09:35故意的吧

LBJbuyao08/11 09:37以前有愛大樹打線，如果大谷在道奇那哪是問題

lionboy53008/11 09:37連兩年19勝 你說都靠打線？？

qilar08/11 09:42那兩年不止是19勝 還有勝投王

alanpoio08/11 09:43常常一局小爆

ukimenustah308/11 09:46王粉拿大谷抬老王 被說成是谷迷引戰

girafa08/11 09:48部長回來後 台灣已經沒人上大聯盟了

luludream08/11 09:52也要隊友爭氣 大谷全壘打一直敲一直輸

a9310392108/11 09:52連兩年19勝 期待大谷早日達成喔XDDD

killua020908/11 10:03拿日職例行賽和國際賽比會不會太好笑，投球局差那麼多

coffee11208/11 10:03互相尊重 好嗎 一定要爭個上下嗎? = =

ROMEL08/11 10:03沒差啦 ^^ 大谷已經有連3年至少打出34轟投出156K的史無前例

ROMEL08/11 10:03紀錄了~

ROMEL08/11 10:04這是歷久不衰的討論話題嘛 ^^ "球員價值如何評估"

poweroo200108/11 10:06勝投是看整個球隊的 你看中職就知道了

poweroo200108/11 10:06某些投手超問天 你會說他爛嗎？

yarnt08/11 10:08牛棚深度啦 一邊是rivella一邊有什麼

killua020908/11 10:102023了，還有人在看勝投這個需要靠隊友的東西

Sunofgod08/11 10:13我當年也很愛王 但看勝投這種只是自卑的自慰心態

cyscys08/11 10:20RS 5.7 6.5 如果沒有十勝以上也太落漆

Wb2029T08/11 10:20要有鑽石打線啊

killua020908/11 10:25如果當年的洋基打線和牛棚是現在的洋基打線和牛棚，不

killua020908/11 10:25知會不會有10勝？

a4316491008/11 10:28比王強這種話大谷自己都不敢說了 粉絲倒是很敢講 笑死

jjam08/11 10:31有夠鳥的文章 勝投又不只靠投手強就可以 你是第一天看球喔

jjam08/11 10:33結果推文變成在戰大谷老王 被這種鳥問題帶風向

killua020908/11 10:33大谷光是要投打兼顧，兩者成績又都可以維持在聯盟前10

killua020908/11 10:33內，就已經比較強了

pentium200008/11 10:35加油好嗎？

surfkevin08/11 10:41他當年要面對的可是紅襪拉米瑞斯跟老爹的

TosakaSakura08/11 10:43台灣人自卑心態又出現了，就投手方面而言王建民比大

TosakaSakura08/11 10:43谷強多了

TosakaSakura08/11 10:45大樹哥到目前為止仍然是亞洲人在MLB的投手頂點 日韓

TosakaSakura08/11 10:45還沒人能超越

gjo308/11 10:46當時美東可是火藥庫…不同時期的ERA沒辦法比好嗎~

gjo308/11 10:46我就問大谷對已經弱化的洋基，ERA是多少？根本沒意義

Beltran08/11 10:482023了還在用勝投吹老王

joemtpa208/11 10:59沒必要張飛打岳飛 不過看到一個骨粉噓仔狂噓

saidon08/11 11:01gjo3: 當時美東可是火藥庫…不同時期的ERA沒辦法比好嗎

saidon08/11 11:01那你聽過era+麻

YAGAMI08/11 11:03大谷投球480局累積的WAR已輕鬆超過大樹生涯WAR

YAGAMI08/11 11:06比大谷強這種話才是大樹自己都不敢說 某樓別弄反了喔

killua020908/11 11:07大谷投的fWAR11.8，王10，大谷最高ERA+174，王125，這

killua020908/11 11:08樣王比大谷強多了？王只贏在大谷勝投和吃局數能力

YAGAMI08/11 11:09大樹連田中黑田達爾岩隈都比不過了 越級比大谷簡直汙辱人

ukimenustah308/11 11:11老王投球比大谷強多了？ 數據去翻一翻再出來吹好嗎

ukimenustah308/11 11:11 不要當個印象派

killua020908/11 11:12王應該是投1休4？那局數較多也正常

narumi15072908/11 11:15穆帥08年20勝，巨怪06年era5還能拿17勝

gjo308/11 11:15ERA+也是比全聯盟對戰成績 不是單指對戰美東球隊

gjo308/11 11:15就說重點是對手不一樣，有啥好比

killua020908/11 11:19ERA5，還能17勝，隊友是多會打？

killua020908/11 11:20要是放在現在搞不好就17敗了

saidon08/11 11:27era+就是讓你比較不同時空背景的 包括對手

andysamlee08/11 11:38你是實況野球玩太多喔? 只要一隻英雄就好?~

jevoling08/11 12:01外行看熱鬧的才在吹勝投

killua020908/11 12:09勝投完全無法看出一位投手的強弱

revise08/11 12:11勝投不重要怎麼一堆投手還很執著勝投？

saidon08/11 12:14 誰?

joshtrace08/11 12:20大谷只投球能拿賽揚，大樹頂多工作馬，完全沒有可比性

killua020908/11 12:21勝投只能算是一個里程碑吧

joshtrace08/11 12:22洋基當初不留大樹就明顯了，又不是真的很強投手

mirrorlee08/11 12:30沙巴西亞2009-2011各拿19 21 19勝 你說有沒有幫助

aids89300108/11 12:34都過去了 到底在比三小

UTChen08/11 12:35打線真的很重要

qazxc31208/11 12:40誰強很明顯了，不要在那邊輸不起，就跟王粉當初說陽岱

qazxc31208/11 12:40鋼來中職刷不到四割來證明王>>>陽

oceanman08/11 12:48懶叫比雞腿

jonnysun08/11 13:35王常常讓隊友上去守備幾分鐘而已

wl35506208/11 13:52天使要打擊沒打擊，守城守到操灰搭

yiyin33008/11 14:26打線跟後援當然有差，一堆人又在二分法

NoteEdge08/11 14:34王的伸卡對當時的MLB來說就是陌生的外星武器 但花個兩

NoteEdge08/11 14:34年也被人家習慣直接變路人好嗎

ROMEL08/11 22:50可是高速伸卡在王建民之前就已經有投手在投了

ROMEL08/11 22:52像 Kevin Brown 和 Roy Halladay

killua020908/12 00:20說個笑話，王比大谷強，以為勝投拿得多就一定比較強

killua020908/12 00:20？

killua020908/12 00:23那個年代ERA5，還能拿17勝，就知道勝投對一位投手的

killua020908/12 00:23強弱沒參考價值