[討論] 對兄弟象撤換林威助總教練之我見

j3307002 發表於 2023/5/12 下午11:38:32

看板Baseball標題[討論] 對兄弟象撤換林威助總教練之我見作者

(klvrondol)時間May 12 23:38:32 2023推噓4X 推:13 噓:61 →:91

還是先來個最標準的球團說法吧.

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230510006313-260403?chdtv

中信兄弟今年要尋求3連霸，卻在10日驚傳季中換帥的消息，原一軍總教練林威助改任球團海外發展顧問，由副領隊兼農場主管彭政閔接掌「黃衫軍」兵符，領隊劉志威強調人事異動原因，是因為球團長遠考量，不是因為戰績考量，更不是網路上的傳聞，「球團立場都是以長遠規劃做考量，沒有像傳言寫的那樣。

劉志威表示，會選擇由彭政閔接掌一軍兵符，主要是他在2019年引退後，即擔任兄弟副領隊兼農場主管，對球隊整體規劃、方向都很清楚，也有涉獵行政業務，加上對不同階層球員掌握高，由他接任，不管是在球員發展、戰績都能並進，「他本來就是球隊培育的優秀人才，由他接任是恰當的。」

至於網路上傳聞林威助踩到高層的地雷，也有傳言帶隊方針與球團內部不和，劉志威說：「我想傳言的部分就不一一回覆，站在球團立場都是以長遠規劃、人員調整做考量，沒有像傳言寫的那樣。」同時他也肯定林威助帶兵這幾年為球隊的付出。

所以傳言都不是事實,我們一定要相信絕對不可質疑的官方說法xd.

說到這官方說法都是很有趣的,在當年洪瑞河時期,兄弟的官方說法向來沒人信,但自從某

聖人隊開始出現之後,那他們的官方說法就忽然都變成是可信的xd.

那關於其他非官方說法呢,我們暫且取某自媒體引述某人爆料之說法吧.

https://star.setn.com/news/1292818

好了先在此宣言,大家一定要相信官方說法,非官方說法我們看著樂就行XD.

中信兄弟季中開除2連霸總教練林威助，聲明中跳針表示：「為了球隊長遠規劃，讓他轉任海外發展顧問」，外界瘋傳是林威助「得罪中信老闆辜仲諒」，對此球團領隊劉志威否認。網紅台南Josh看後則直言：「實在太屁了，這絕對不是真的理由。」並公布網友的爆料原因和「總教練跟高層搶調度權」有關，他直言：「這真的非常合理」

台南Josh看到林威助遭兄弟開除一軍總教練職務，轉任「海外發展顧問」，當場在直播中笑翻：「這是什麼鬼，這不就當初洪一中在富邦被流放邊疆一樣嗎？顧問就是沒事做啊，林要去發展哪裡啊，他也只能去日本阿，中職唯一有發展海外的只有『樂天女孩』。而且投手教練佛斯特、野手教練平也惠一也被拔掉，改任投手發展總監，及野手發展總監，這兩個都是『掛名』的工作，原本球隊沒這個工作，都是後來硬生給他們的，根本就已經被架空了。如果因球隊戰績不好改任二軍教練那還正常，不過連教練職都被拔掉，這樣明顯不是助總個人的問題，他們可能都是挺林威助這邊的。」

台南Josh接著看到兄弟聲明稿後笑翻直言：「實在太屁了，這絕對不是真的理由。」他接著公布PTT的爆掛，內容寫道：「兄弟前幾天一直敗，然後球隊氣氛非常低迷，不過大家都知道低迷的原因是總教練跟老闆吵得很兇，去年拿下總冠軍後2人就已經處得不是很開心，總教練覺得老闆很愛插手管事，老闆則覺得球隊我的，你總教練很厲害嗎，然後老闆就把總教練開除了。」

此外，該網友還爆料：「戰績的確只是林威助被撤換的其中一個因素，先前戰績燒到兄弟高層想介入，後來威助跟高層溝通好一陣子，也渡開季低潮期，沒想到近期戰績又爆炸，高層看不下去調度，再介入給壓力，踩到助總的紅線就爆炸了。」台南Josh看後直呼：「我不知道這爆料的真實性，但總教練跟球隊高層搶調度權，這真的非常合理欸，在國外非常見。我們接下來看兄弟一二軍的球員怎麼調度，就知道兄弟高層當初想要動哪位選手，但林威助不願意動，有人覺得可能是兄弟的洋捕手『福來喜』，因為助總本季很喜歡用福來喜先發蹲捕。」

在分析哪種說法有道理之前,我們必須先分析到底根據中華職棒的傳統來說,總教練任期

到底要幾年才算合理?

當然有人會馬上舉洪一中為例,並以米糕長期霸權認為總教練應該要長期才是最好的,但洪

一中是中華職棒史上的特例,他可說是中華職棒史上任期最長的總教練,而這個任期紀錄可

能將來也無人能破,所以拿這個離均值來說事真的不太好.

那筆者給出的結論是根據中華職棒的傳統,總教練任期大概只有兩年.當然你會說有人簽了

三年約,但三年約只是保證你收入三年,沒有保證你當總教練三年,如先前的洪一中(富邦時

期),與最近的林威助都是如此.

兩年的結論是怎麼來的呢,我們還是要看兄弟傳統,兄弟傳統通常總教練會給你最少一年,

唯一例外是那個2001開季前說兄弟無法拿冠的總教練林百亨,所以如果以林百亨為例也是

很不洽當的,當然鄉民只會比好,也無視這個離均值,所以鄉民也是只提好的,無視差的離均

值.

林威助任期是兩年又多一點,有沒有違反中華職棒總教練任期的慣例呢,其實有,那兄弟最

像林威助的教練是誰呢,答案是山根俊英.山根俊英總教練任期時替兄弟拿下兩次總冠軍,

第三年任期沒拿冠軍就被換掉了.

註:有人會說兄弟那時第一次三連霸,但兄弟首冠時的總教練不是山根俊英.

所以如果根據中華職棒總教練任期的傳統,那林威助起碼要像山根俊英一樣,第三年任期沒

拿冠軍才應該被換掉.至於林威助與高層的衝突說,這點當年林易增三連霸時也傳過,說洪

瑞河不滿林易增,只是因為他三連霸不便換他.

註:後來林易增捲入放水案反而證明洪瑞河是對的XD.

那兩年理論是怎麼來的?一般來說,只有一年任期的總教練也不少見,為什麼我特別抓兩年,

一般來說如果球團高層對總教練有點信賴,那通常最少會給兩年機會讓他證明自己,如果兩

年還沒成績(進季後賽或冠軍)那才會火他.

筆者則認為大概要給三年機會才算差不多,因為外國職棒通常會把三年以上的約才會被當

長約,所以給三年機會才不會太少,又不會太多.當然近年外國職棒總教練與總管的任期通

常會有四年甚至五年,所以你才會看到通常外國職棒總教練與總管都是任期最後一年才會

梭哈.

我們可以先回去分析官方說法,劉志威認為這個調整是為了球隊的未來,這個說法並不能說

毫無道理.林威助先前對一二軍的升降消極,有些球迷也對此不滿,但換了恰總是不是這個

情況就有變化呢,也不一定是如此.

註:如果恰總像魔球總教練一樣只是高層總管的傳令兵,那劉志威的說法可能是對的.

投手教練佛斯特、野手教練平野惠一也被拔掉，改任投手發展總監，及野手發展總監.

這算不算是架空呢,當然算,但是投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真的就沒有問題嗎?

我記得有球迷認為投手教練佛斯特調度經常慢半拍,喜歡等投手被打爆了才換,而平野疑似

鋸炮的爭議也不小,先前開季兄弟的打擊低迷程度好像是隊史的最低紀錄.

這些先前都有球迷大加撻伐,如果投手教練佛斯特、野手教練平野惠一真有問題,那換掉

他們又有什麼不對呢?同樣林威助也是一樣,他長期被說不給球員輪休,其實中職總教練

幾乎都沒有輪休觀念,也有球迷護航認為球員需要暢打才能維持手感.

恩,如果球員需要暢打才能維持手感,那大聯盟球員輪休是輪休假的嗎,那他們輪休怎麼就

不會失去手感呢?鄉民總是健忘的,我們先回憶一下中職場次演變.當年中職是假日聯盟,在

某種意義來說中職教練的思維還是沒有脫離假日聯盟的思維,所以他們從頭到尾都不會有

什麼輪休的概念.

註:所以恰總理論上也不會有什麼輪休概念,當然如果他忽然堅持輪休打我的臉哪我會很高

興XD.

後來因為增隊變成一百場,中職教練照樣不輪休,那時有鄉民提出增場論,他們認為只要增

場到120場,那中職教練就會被迫輪休.恩,結果後來中職增場到120場,中職教練照樣不輪休

XD.

註:唯一差別只在過去中職教練還會說選手不耐操,直到被鄉民打臉之後,他們就不再提這

個謬論,不過他們還是不輪休,且有部分球迷支持不輪休XD.

哪仔細想想兄弟為什麼開季會打擊低迷?因為平野鋸炮?這是可能因素之一,因為有經典賽?

只能說部分成立,因為其他隊也打經典賽,怎麼就你最低迷而且還打破隊史紀錄?先前兄弟

也打過經典賽喔,那是不是因為不輪休?這也是一個可能因素.

註:現代歸因理論絕對不會只把原因歸於一個,一個糟糕得事實往往都是諸多因素疊加在一

起的結果,只有為了炒作民粹的政客才會說都是XXX的錯.

號稱要暢打的許基宏先前長期受傷,長期全勤的江坤宇狀況也無法長期維持,卡死三壘的王

威晨後來也受傷,讓林威助被迫要使用長期被冰在冷凍庫的其他人,福來喜後來偶爾輪休也

被證明他輪休後可能會打更好,所以兄弟選手真得都要暢打維持手感,輪休就沒手感?

所以林威助等人的被撤換對兄弟長期發展來說真的是壞事嗎?我不認為,當然以中華職棒教

練的傳統,我也不相信恰總是一個有現代觀念,願意比較積極作一二軍的升降與輪休.那有

沒有可能恰總忽然願意比較積極作一二軍的升降與輪休?這當然可能.

但假設恰總願意比較積極作一二軍的升降與輪休,那這是出自恰總內心真實的想法,還是高

層授意?這就很難說了,不過對我們球迷來說,結果好,兄弟三度三連霸王朝建立,那就可以了.

恰總在兄弟體系下摸爬滾打多年,走過了洪瑞河時期與放水案,想必深知如何在新兄弟體系

下生存,但正所謂愚者千慮,必有一得,最後筆者就用某電影的一段對話來對我們新上任的

恰總說幾句話吧.

在紅粉聯盟電影中,男主角過去是叱吒風雲的強打者,本來想當棒球隊總教練,沒想到因為

二次世界大戰男人都去打仗,所以搞出了女子棒球聯盟,老闆就讓他當女子棒球隊的總教練

當然男主角對此大感不滿,某次他與老闆的對話大致如下:

男主角:我在季後賽替你轟出四支全壘打,其中還有兩支是在世界大賽的第七戰.

老闆:我知道,所以我才會讓你當球隊的總教練,我希望你停止抱怨,幫我好好地把球隊管好

要是在過去的棒球版,肯定會有人說我是什麼洪瑞河工讀生之類的,如果現在的棒球版還是

如此的話,那或許我要被說成是中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類

的.

在此我自嘲一下,像是中信集團這種大集團,不要說什麼體面職務了,就連個區區的外勤我

都應徵不上了,什麼中信兄弟工讀生,或者是辜老闆工讀生,劉志威工讀生之類的還真的是

太抬舉我了,當你們有證據證明我真是這些職務的話,再拿來說我也不遲XD.

--
「評斷一個國家的品格，並不僅只要看她培養了什麼樣的人民，

還要看它的人民選擇對什麼樣的人致敬、對什麼樣的人追懷。」

----約翰‧甘迺迪----

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.28.128 (臺灣)

※ PTT 網址

推

terry104305/12 23:40好難閱讀

噓

k38547691605/12 23:41太長

→

bumingjiueli05/12 23:41這麼長誰.jpg

噓

Jun102505/12 23:42打這麼多誰看得完

噓

niceright05/12 23:43兄弟象

噓

PR5805/12 23:43廢話一堆

噓

namytpme05/12 23:43看到兄弟象就end

→

gtoselina05/12 23:44太長，沒人看得完

噓

typewang05/12 23:44ptt多久沒有超過三頁的文章了，而且引用別人的用了兩頁

推

afen05/12 23:45太長了啦

→

terry104305/12 23:45你要用那麼長的文請用web排版

推

buzu05/12 23:46可以講重點嗎

噓

suansuan556605/12 23:47end

噓

jessicadang05/12 23:47太長

→

PR5805/12 23:48你是方昶詠嗎

噓

jessicadang05/12 23:49麻煩條列式重點好嗎==

→

wangry00105/12 23:49一直喊太長是怎樣，抖音刷太多沒辦法閱讀長文喔？排版

→

wangry00105/12 23:49亂沒錯，但不到不能讀

→

henrywang92605/12 23:49寫那麼多誰看得完

噓

hau79062305/12 23:51是在打三小

噓

max1018x05/12 23:51沒有兄弟象

噓

ivanlsag05/12 23:51兩個字：廢話

噓

work102405/12 23:52你誰 who are you

噓

edwardxearl05/12 23:52廢話連篇

噓

lee082005/12 23:52太長

→

acep080405/12 23:53聽君一席話如聽一席話品頭論足之前先把隊名打對

推

jhevan9405/12 23:53這一篇文章值473 p幣

噓

leoz6992705/12 23:53嗯共三小

噓

balien9905/12 23:54打一堆廢話真的看不完

→

b1987020405/12 23:54喔

噓

Yjizz05/12 23:55太長

噓

rukawa2805/12 23:56你TM誰啊

噓

terry104305/12 23:56不是長文的問題排版爛成這樣

噓

ThrivinIvory05/12 23:57這ID就很有名的廢文爪R

噓

mushinc05/12 23:57Who care 你見

噓

Heyward05/12 23:57廢文之我見

推

stu890407205/12 23:58爛死

噓

prettyworld05/12 23:58喔！

推

skullno205/12 23:58這麼長一般要先說結論我才看

噓

ycjh05/12 23:59看起來講了什麼，但好像又沒講什麼，真的很厲害

推

martin12345m05/12 23:59看完了還是繼續看恰總會怎麼辦吧XD

推

yokomata05/12 23:59太長

噓

wwe2042505/13 00:01長篇廢話

噓

simon8024705/13 00:02沒人在乎你的看點

噓

aa97531aa05/13 00:04真的假的5555555555

→

snh05/13 00:04喔是喔

推

lin51205/13 00:05XD

噓

TL232805/13 00:11通篇廢話可憐

噓

allenchen05/13 00:12又臭又長，只能給須

噓

protocole05/13 00:14有Josh必噓

噓

WeAntiTVBS05/13 00:16打太長了欠桶這鬧版阿

推

dahanjian05/13 00:17437p幣給點牡蠣

噓

bsKershaw82805/13 00:18打那麼多誰看得完

噓

tw0045410905/13 00:19沒講重點，還打一堆XD看了就煩

噓

Lawser193405/13 00:21到底誰說中文課不重要==

噓

kbytchen05/13 00:22我連看都沒看直接給噓

噓

Axwell05/13 00:23大家都覺得自己的意見很重要

噓

takeshikun05/13 00:25嗯嗯

噓

cjdsml05/13 00:30XD

噓

iamfreefrog05/13 00:30噓後面自嘲，根本此地無銀三百兩

噓

min49605/13 00:34xd

噓

TRosenthal05/13 00:36讚留言分享水桶

噓

chey05/13 00:38文筆真的很差……………

噓

loveboa0105/13 00:38喔

噓

pc01163005/13 00:40真的沒重點，沒觀點也沒論點，你到底寫這篇幹嘛？

推

timothy2105/13 00:41好文推

噓

EDFR05/13 00:41...

噓

showgun556605/13 00:44我對跟之我見選一個就好拜託

噓

anomic2405/13 00:46讚留言分享開啟小鈴鐺

→

j330700205/13 00:46怎麼修標題

→

j330700205/13 00:48標題已經改了

噓

nacl049705/13 00:52要打長文不是不行，但請用標題分段，謝謝

→

j330700205/13 00:53我已經有空白分段了啊

→

j330700205/13 00:53沒觀點也沒論點?我都說得很清楚了

→

j330700205/13 00:54沒講重點?現在人的閱讀能力真的很堪憂

→

xshinx05/13 00:54個板喔？

→

j330700205/13 00:55恰總如果是一般的推測那就是傳統的點點操先發派

→

j330700205/13 00:55不合你的意思就是個版?

→

j330700205/13 00:55棒球版個人不能對林威助教練的去留表達意見?

→

j330700205/13 00:56看起來講了什麼，但好像又沒講什麼?我說得很清楚了

→

j330700205/13 00:57到底誰說中文課不重要?對啊中文沒學好的才看不懂

→

j330700205/13 00:57那如果恰總有新思維是他個人有新思維,還是球團的授意?

→

j330700205/13 00:58這就很難說了

→

j330700205/13 00:58此地無銀三百兩?你是說我是球團工讀生?算了吧

→

j330700205/13 00:59反正這邊是反象版,我從來就沒指望會得到客觀的評價

→

j330700205/13 01:00這邊就是只能說兄弟的所有決定都是錯誤的

→

j330700205/13 01:01林威助,佛斯特,平野的問題都不少換他們不見得是壞事

→

j330700205/13 01:01當然中職教練想法都差不多,換恰恰可能是換湯不換藥

→

j330700205/13 01:01中職教練最有新思維的是呂文生,近期是林岳平

→

j330700205/13 01:02仔細想想統一居然相對比較容易出這種教練

→

j330700205/13 01:02如更早之前謝長亨的選秀也是如此

→

j330700205/13 01:02兄弟總教練的傳統是只要你第一年沒拿冠之後就不會拿冠

→

j330700205/13 01:03你去看中華職棒的歷史,總教練第一年沒冠之後通常都沒冠

→

j330700205/13 01:03所以在中華職棒你讓總教練長期當不見得是一件好事

→

j330700205/13 01:04重點是中職教練有沒有新思維,很可惜的是他們通常都沒有

噓

bread22005/13 01:13有20字以內懶人包嗎

噓

CO0CO005/13 01:19閱

噓

Lawser193405/13 01:21自己通篇不知所云在那怪別人閱

→

Lawser193405/13 01:21讀能力有問題快笑死

→

terry104305/13 01:41學學排版好嗎

噓

Gcobs13027505/13 01:41閱回家記得重寫一份

噓

pc01163005/13 01:56你的觀點是引述別人的觀點，你的論點和你的題目無關，你

→

pc01163005/13 01:56還不懂問題在哪裡嗎？我的問題就是還把他看完回你這段廢

→

pc01163005/13 01:56文

噓

pp2533200205/13 02:05不要污染我的兄弟象

噓

olivier79705/13 05:52誰

噓

Lisanity05/13 06:41感謝你的意見，但你要被加入海外發展團隊了

噓

ryanpiggy05/13 06:46供三小

→

j330700205/13 07:33通篇不知所云?自己閱讀能力有問題就說一聲

→

j330700205/13 07:34引述別人的觀點?我的意思已經很清楚了

推

KKKKKvs33305/13 07:34http://i.imgur.com/faRai0Q.jpg

→

j330700205/13 07:34林威助等被換的人有自己的問題,換他們對兄弟不見得不好

→

j330700205/13 07:35只是因為棒球版不能接受與他們相左的觀點而已

→

j330700205/13 07:35棒球版向來就是如此

→

j330700205/13 07:36真要說遺憾的是陳江和沒有被換掉

→

j330700205/13 07:36陳江和沒有被換掉,那要是之後恰總不在他還是可能上位

→

j330700205/13 07:37這才是真正的隱憂,當然棒球版的人並不在乎

→

j330700205/13 07:37因為他們只是反象,至於真相是什麼他們是不在乎的

→

j330700205/13 07:38恰總如果有新思維那對兄弟長期未來發展來說當然是好事

→

j330700205/13 07:38不過機率不大,這些球員生涯就在打止痛針吃止痛藥的

→

j330700205/13 07:38哪裡會有什麼輪休與一二軍升降的觀念的

→

j330700205/13 07:39他們就跟一般中職教練一樣好用操到傷到不能上為止

→

j330700205/13 07:39至於什麼球隊長期發展他們是一點都不在乎的

→

j330700205/13 07:40恰總如果只是高層的傳令兵,那只要高層看法對也是好事

→

j330700205/13 07:40恰總在兄弟待這麼多年,他或許不想接總教練這個位置

→

j330700205/13 07:41但人家高層要你接你是沒有什麼拒絕的選項的

→

ccypomelo05/13 07:41喔

→

j330700205/13 07:41反而統一羅國璋聽說是拒絕接總教練也沒事

→

j330700205/13 07:41但這可能不是兄弟高層的作風

→

j330700205/13 07:42所以我們與其羨慕洪一中這種中華職棒的個人特例

→

j330700205/13 07:42或許更應想是不是統一體制相對來說容易出比較好的教練

→

j330700205/13 07:43當年丘昌榮被換這邊也都說不行啊

→

j330700205/13 07:44如果你肯去查資料,就會知道兄弟教練首年沒冠之後不會冠

→

j330700205/13 07:44所以現實沒有什麼給他更多時間更多資源他就冠的案例

→

j330700205/13 07:45中職再怎麼爛也撐了三十多年,這些經驗勝過鄉民主觀推斷

噓

andysun22105/13 08:10又是一個不合邏輯的廢文

→

vensent05/13 08:13字多沒重點等於看不下去

噓

wolffast05/13 08:21看完了

噓

namytpme05/13 08:48被噓成這樣還不知道反省可憐那

→

j330700205/13 10:14不合邏輯?不合你的意就是不合邏輯?

→

j330700205/13 10:14不知道反省?不知道反省的是只能接受反象觀點的你們

→

j330700205/13 10:15棒球版本身就是反象版,只有反象的觀點才會被吹捧

→

j330700205/13 10:15只要你不反象就會被狂噓,被噓成這樣反而證明我說對了

→

j330700205/13 10:16字多沒重點?重點是林威助等人也有問題被換象不見得不利

→

j330700205/13 10:16當然這邊只允許反象論點,只要你不反象就會被噓

→

j330700205/13 10:17被不願意面對真相的反象迷亂噓是我的榮耀

→

j330700205/13 10:17儘管亂噓沒關係啊,事實證明我的觀點才是對的

→

j330700205/13 10:18當年丘昌榮被換這邊也都說不行,結果林威助二連霸

→

j330700205/13 10:18當年丘昌榮被換,一堆人替他喊冤,結果兄弟二連霸

→

j330700205/13 10:18這證明棒球版向來不是就事論事的板

→

j330700205/13 10:19我也從來就沒有指望你們這些只會人云亦云的人理性討論

→

j330700205/13 10:22所以說當年丘昌榮被換一堆人替他喊冤只是想反象而已

→

j330700205/13 10:22棒球版亂噓的人再多也沒有象迷多

→

j330700205/13 10:25而中華職棒也沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的

→

j330700205/13 10:25不要拿太早的案例就拿近期案例來說

→

j330700205/13 10:26人家葉君璋,林岳平都是總教練首年就冠軍

→

j330700205/13 10:26就連棒球版最推崇的洪一中也是總教練首年就有冠

→

j330700205/13 10:27所以就中華職棒三十多年的歷史來說

→

j330700205/13 10:27從來就沒有什麼總教練首年沒冠之後就有冠的

→

j330700205/13 10:28故鄉民認為總教練要長期培養才有冠軍的說法根本說不通

→

j330700205/13 10:29因為幾乎所有中職教練都是一個樣

→

j330700205/13 10:29呂文生,林岳平算少數調度靈活的

→

j330700205/13 10:30選秀相對有口碑的只有謝長亨

→

j330700205/13 10:30葉君璋被捧是因為有一個更糟糕的吳復連陪襯

推

Jerry2000i05/13 22:12太長直接左轉

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關