PTT推薦

[討論] 大谷今年進階數據上的改變

TanyaVonDeg 發表於 2024/4/22 下午10:44:27
看板Baseball標題[討論] 大谷今年進階數據上的改變作者
TanyaVonDeg
 (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)時間推噓93 推:95 噓:2 →:82

首先先來看一下2021-2024年的幾個數據對比

Barrel% EV SwSp% xBA WOBA xWOBA HHit% K% BB%

2021 22.3 93.6 35.4 .266 .393 .408 53.6 29.6 15

2022 16.8 92.9 35.0 .275 .370 .383 49.8 24.2 10.8

2023 19.8 94.4 35.6 .295 .433 .427 54.2 23.9 15.2

2024 20.8 95.0 46.8 .370 .467 .488 61.0 18.2 10.9


順便解說一下進階數據給第一次看的人(我也是新手，有錯誤歡迎指正)

Barrel: 擊球的初速與仰角經過statcast統計，有超過0.5的安打率與超過1.5的長打率

EV: 擊球初速平均

SwSp%: 甜蜜擊球，仰角8-32度之間的擊球比例

xBA: 預期安打率，從擊球初速與仰角經過statcast統計，能形成安打的比率來進行加權 舉例：一個剛好進手套被接殺的深遠強勁飛球，只要不是找外野手，幾乎都能形成 安打，他的xBA可能是0.9，那如果打出這種球，就會算0.9支安打
這個數據主要是排除場地、守備能力、運氣、風向等，單純從擊球品質算打擊率

WOBA: 考慮到傳統的OPS直接把2B視為1B*2，HR視為1B*4，這種算法十分不合理
利用數據分析計算出BB 1B 2B 3B HR的真實貢獻進行加權
目前2024公式為

BB=0.704 HBP觸身=0.736 1B=0.902 2B=1.284 3B=1.629 HR=2.099

wOBA = (BB*0.704+HBP*0.736+1B*0.902+2B*1.284+3B*1.629+HR*2.099)/打席數

其中IBB是完全不計入，分子分母都沒有。分母有計入高飛犧牲打(分子不算貢獻)

從今年數據，我們把1B設為1的話

BB:1B:2B:3B:HR約為 0.78:1:1.42:1.81:2.33

相較於OPS，WOBA長打較不吃重，2B只能算是1.4支1B而不是2支，HR是2.33支1B而不是4支

xWOBA: 與xBA類似，用statcast數據去分析每一球的EV與仰角，判斷這球可能形成1B 2B 3B HR的機率，進行加權計算的wOBA

HH%: 超過95mph的擊球稱為hardhit，HH球的比率
----------------------------------------------------

先說結論：今年的大谷數據極度噁心，跟大家看比賽的直覺並不相同

大谷的xWOBA從去年的0.427變成0.488，這是什麼概念呢？

法官2022 62轟的史詩賽季 xWOBA是0.463

也就是大谷目前今年的擊球品質預期貢獻非常頂級，也超過去年整年平均值一大截

(順便一提，BB爺的2001-2004年WOBA是 .537 .544 .503 .537.....也只有這四年破0.5)

(超人打不贏吃藥的超人)

EV比去年稍微進步，強勁擊球比例還多了7%，K少了6%

而大家之所以會覺得打的沒去年好，其實只是HR變少

問題是既然EV完全沒有降，HR為什麼變少？看這個比例

GB%滾 FB%飛 LD%平飛 PU%沖天 拉打 中間 推打(反方向)

2021 39.7 34.6 20.9 4.9 46.6 30.6 22.9

2022 43.0 30.1 23.6 3.3 36.0 36.2 27.8

2023 42.6 30.3 22.7 4.5 37.0 37.8 25.2

2024 31.2 26.0 39.0 3.9 46.8 29.9 23.4

可以明顯看出，LD%平飛球變了超多，降低的部分來自GB，這個數據非常明顯

可以看出大谷正在調整自己的擊球狀態，盡量把鳥滾(即使是強滾)轉化成平飛球

我們都知道平飛球基本就是安打之本，這就是為什麼大谷今年可以xBA 0.295->0.37的原因

再來看看本壘板紀律

Z揮% Z-碰到% Chase% Chase碰到% 揮第一球 揮空% K%

2021 69.7 73.1 27.3 48.4 37.3 35 29.6

2022 72.1 76.9 28.4 60.2 41.6 28.1 24.2

2023 70.5 76.0 29.7 51.5 39.0 32.3 23.9

2024 71.4 80.3 27.1 66.1 32.7 23.9 18.2

我們都知道2022年末期大谷在打出30轟之後，轉變了打擊型態，可能是在測試，

也可能是節省體力給投球端，那段時間HR幾乎消失，取而代之的是一發又一發的小水槍

今年很像是2022跟2023優點的集合體，從本壘板紀律可以看到大谷幾乎年年進步

今年則是在揮空跟Chase-contact上大進步

也就是好球帶外的球Chase下降2.6%，但是如果揮了，揮到的比率上升了15%

Zone-Contact好球帶內揮中比率也上升，整體揮空比率直接從32->24

這樣怎能不進步，所以三振直接減了6%，已經從去年的PR35變成PR70

揮空也從去年PR12變PR53

一個不容易被三振的大谷，代表著什麼不用我多說了吧

這是今年的Zone xWOBA

https://imgur.com/BydFIm8

期待這整張圖變成紅色的一天.....

HR下降換來的好處就是這麼多，現在的大谷已經可以說是完全體

我十分期待這個成績維持到季末，真的不用什麼六月狂谷七月狂谷

這個成績直接換算到季末的話會是 (我們拿2022的666PA當標準)

PA AB R H 2B 3B HR RBI BB SO SB
2024目前 110 95 19 35 11 1 5 13 12 20 5
2024預期 660 570 114 210 66 6 30 78 72 120 30
2023 599 497 102 151 26 8 44 95 91 143 20
2023若打滿 660 548 112 166 29 9 48 105 100 158 22

跟2023等比例放大至打滿相比

用18支HR換來的是44支H (其中37支2B) 還有少38K 但是少28BB.......

這成績如果他有個平均的外野守備絕對又是MVP預訂了 (當然打DH不太可能MVP-1就是)

各位怎麼看呢?

(補充一下: 目前都是小樣本沒有錯，不過我覺得GB跟LD的比例差距很明顯像是有調整打擊方法)

大家不用太在意這一個月的數據，繼續看球就好XD


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.49.151 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 04/22/2024 22:46:24
推

ghost06904/22 22:47EV真的扯 但還是希望他HR多一點

推

laking04/22 22:48還是覺得預期30轟太少

→

b9920207104/22 22:48之前是有在猜主場換了他打擊型態可能會改成這樣

推

jsstarlight04/22 22:48（Bonds的年分，誤植為-2024

感謝指正

→

TanyaVonDeg04/22 22:49用手機看排版是一團亂，我看要不要改成截圖

推

bananacookie04/22 22:49預期30就低標吧，過去三年MVP賽季平均40轟打者

→

JustinIdiot04/22 22:50樣本數...

推

gswsb04/22 22:51推詳細數據分析

→

TanyaVonDeg04/22 22:51樣本數確實不多，但是有幾個數據的明顯偏移應該可以

→

b9920207104/22 22:51210安...

→

TanyaVonDeg04/22 22:51說明今年的打擊是有刻意進行調整的

→

TanyaVonDeg04/22 22:51210安+30轟......

推

bananacookie04/22 22:52純DH要MVP就一定要三冠王吧，然後破法官62轟

→

TanyaVonDeg04/22 22:52考慮到wOBA公式上的係數 2支2B是比1支HR有貢獻的

推

Axwell04/22 22:53https://i.imgur.com/KtjR6yE.jpeg

圖 大谷今年進階數據上的改變
→

TanyaVonDeg04/22 22:53這個用HR換一大堆2B1B的打法，如果隊友打線夠力的話

→

bananacookie04/22 22:53也是選項之一，機率非常低啦但只有大谷能超越自己

→

TanyaVonDeg04/22 22:53可能更容易幫到團隊

推

ghost06904/22 22:53210安+30轟 好像沒有160安+50轟來的吸引人？

推

ericinttu04/22 22:54 0.938 看來各隊投手都會直接不投這個角落了八

推

akiraje04/22 22:54210...好恐怖

推

GOD2304/22 22:54今年XwOBA真的扯 雖然還只是小樣本

推

laking04/22 22:54天氣越熱球就越容易飛

推

ling3011304/22 22:54大旱

推

ghost06904/22 22:54倒是一個亞洲人到底怎麼打出這種Hardhit的

推

ericinttu04/22 22:56 不管是 30轟還是50轟 大谷要的是季後賽

推

yutan080204/22 22:56六月那張圖就會很紅 奇葩壞球也尻

→

b9920207104/22 22:56今年這樣打變怕內角了喔 尤其卡特球

推

huangjyuan04/22 22:56就是一直還在進化 可怕

推

bananacookie04/22 22:57RBI的預估應該也會超過，大谷現在壘上有人真的太爛

→

TanyaVonDeg04/22 22:57我是很想調看看去年六月的xWOBA 不過沒找到怎麼做

→

BaRanKa04/22 22:57國聯MVP對手就是他的前一棒

→

ericinttu04/22 22:57 難怪總仔不急

→

bananacookie04/22 22:58理論上隨便打都會有超過80RBI，SB就要看大谷跑不跑

→

TanyaVonDeg04/22 22:58總仔是真的不急.....不如說現在這狀態直接複製貼上

→

TanyaVonDeg04/22 22:59就已經神仙了

→

WasJohnWall04/22 23:00除非大谷去站中外，不然嚇不到我的

推

howdou04/22 23:02最後列的BB是變少28個吧

感謝指正

→

howdou04/22 23:03推推

→

JustinIdiot04/22 23:03xwOBA超過四成就很厲害了 連續兩年pr100的法官是.46

→

JustinIdiot04/22 23:03左右 而第二名還不到.43 大谷要維持整季.48的機率有

→

JustinIdiot04/22 23:03多少...順帶一提 目前大谷的pr是99 第一是Ozuna的.52

→

JustinIdiot04/22 23:031 ...樣本只要不夠大 就很容易失真

推

sylviehsiang04/22 23:03怎麼不說是遷就傷勢而不得不有的調整？

噓

Derp04/22 23:03小 樣 本 數 zzz

→

sylviehsiang04/22 23:04再者不考慮登板的情況下，打擊有進步是可以預期的不

→

sylviehsiang04/22 23:04是嗎？

推

msekili04/22 23:04推

→

JustinIdiot04/22 23:05statcast用search可以選時間段

→

timidwei04/22 23:05DH很難拿MVP

→

sylviehsiang04/22 23:05最後，四月都還沒打完呢

推

fman04/22 23:06推，謝謝介紹，原本以為HR變少是變弱，沒想到是變強了啊，不

→

fman04/22 23:06用分心在投球果然更強

推

alpacaHong04/22 23:06太早

推

DLoJCIG04/22 23:07小樣本有啥好討論的

更新一下去年六月xWOBA是0.535 七月是0.463

推

huangjyuan04/22 23:09得點圈差被狂酸 進階數據強就說小樣本 結論:雙標

推

gekkou04/22 23:10ㄧ個月都沒打完，谷粉要嗨也等打完半季好嗎

推

DLoJCIG04/22 23:11你要用四月都還沒打完的數據來討論 那現在最強的打者就是

→

DLoJCIG04/22 23:11O’Hearn

是Ozuna吧，畢竟Qualified還是要的

推

rayterzll04/22 23:12這打擊數據未來半世紀亞洲打者我看找不到

推

loltrg4297204/22 23:14得點圈小樣本都能一直被大做文章了 討論進階數據也OK

→

loltrg4297204/22 23:14吧

推

DLoJCIG04/22 23:15Batted Ball才差幾顆==

→

TanyaVonDeg04/22 23:17成績也只差0.002而已啦XD

→

jjooee142804/22 23:17低調享受就好

推

DLoJCIG04/22 23:17結論就是這時候討論進階根本沒意義

→

b9920207104/22 23:19講山本進階數據好的時候怎麼就沒人說是小樣本

→

loltrg4297204/22 23:20沒意義又不影響討論 得點圈更沒意義都能好幾篇新聞了

→

loltrg4297204/22 23:20山本也是小樣本還不是一堆人噴過譽

也不至於完全沒用可以逐月看(九月樣本太少不放) 去年大谷的逐月K%是 21.1 23.7 21 31.2 29.9 目前18.2 xWOBA是 .398 .356 .535 .463 .392 目前.488 Whiff是 26.8 32.7 32.6 39.2 32.1 目前23.9

→

JustinIdiot04/22 23:22不會沒意義啦 只是還不足以定調說大谷今年真的不一

→

JustinIdiot04/22 23:22樣

推

maxdarker04/22 23:25最後一段說明應該是多了44支H，而不是多了44支1B？

對的，感謝指正

推

a9403750104/22 23:26笑死不會打全壘打

推

pass948704/22 23:28為什麼bb 、觸身球 、ibb 、H都是上一壘，卻有不同的加

→

pass948704/22 23:28乘

貢獻不一樣，H有機會讓2B的回來 1B上3B BB只能在滿壘擠回分數 而且二壘有人 BB還不能推進二壘，1出局還有機會雙殺 不過BB跟觸身為啥不一樣我就不知道了....不過也沒差很多 是不是因為觸身有機會讓對面投手被趕出去XDDDD

推

bananacookie04/22 23:28山本回美國後Era其實只有2.57，只是他第一場爆炸的

→

bananacookie04/22 23:28太嚴重，所以還這麼高，蘿蔔給他投多點局數之後，

→

bananacookie04/22 23:28假如能多幾場不失分下修很快

推

qazse00004/22 23:29道奇打線強 有人保護也有關係吧?

推

bolo18704/22 23:30感謝分享

推

dm0304/22 23:31打線有保護真的有差

→

dm0304/22 23:31天使只要大哥一受傷根本投降輸一半

推

kidney061604/22 23:33小樣本有沒有意義是由雲酸決定的 看不到他們想看的就

→

kidney061604/22 23:33會說沒有討論價值ㄏ

推

neo1904/22 23:35得點圈打不好不也是小樣本數？得點圈可以酸 進階數據不能討

→

neo1904/22 23:35論 雙標真棒

推

DIOPOWER04/22 23:36有什麼好不能現在討論進階數據～酸得點圈打擊就講的很嗨

→

DIOPOWER04/22 23:36～谷黑真的秀下限無極限

推

JER272504/22 23:39今年專心當打者吧！我覺得他的打擊天份比投手還高

推

pass948704/22 23:39飛球革命的話，FB越高越好是嗎？

不一定 LD跟FB應該還是要看仰角跟初速 比較能肯定的是，GB滾地跟PU沖天炮越少一定越好

推

halfmonster04/22 23:41童子功的傳說正式被打破

※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 04/22/2024 23:43:11
噓

L1ON04/22 23:42太早== 別舒服

推

L1ON04/22 23:44==

推

travis91511704/22 23:51不管怎樣都比得點圈打擊率有意義XD

推

sixsix66604/22 23:53討論進階數據沒意義，討論RISP先酸爆再說XDD

推

GOD2304/22 23:58RISP的樣本數更小 進階數據至少比酸民只看帳面上的數據有

→

GOD2304/22 23:58料多了

推

ai8610904/22 23:58感謝分享 真的越來越強

→

JustinIdiot04/23 00:02有沒有一種可能...酸risp的跟現在說小樣本的是不同一

→

JustinIdiot04/23 00:02群人XD

→

mazinger04/23 00:06全壘打王拿過了 現在想拿打擊王

推

lookers04/23 00:07fb看到有人說得點圈比全壘打重要～～～

→

evadodoya04/23 00:11大旱

推

easton12304/23 00:12大谷今年要拚個安打王打擊王嗎

推

realbezhemei04/23 00:13有數據先推

推

fireforce04/23 00:14大旱

推

TodomeKoichi04/23 00:15推數據跟說明，謝謝原po :)

推

jeter869504/23 00:21推進階數據文

推

frank88061904/23 00:24請問這數據從哪看的

→

GABA04/23 00:2730轟算中下

推

bemyself004/23 00:30感謝分析

推

river092704/23 00:31玩Fantasy必備網站baseballsavant 推一下我隊狀元

→

mike1311204/23 00:32講了一堆，但拿今年目前才一個月的成績跟之前每年的成

→

mike1311204/23 00:32績比，出發點就不對了

推

jasper230204/23 00:32推 但是中間幹嘛還酸BB爺…

推

Kowdan04/23 00:32推數據分析，感覺今年又再一次調整了

推

pass948704/23 00:32那評斷一個打者

→

pass948704/23 00:32除了看 opb slg ops+ 妳還會看什麼

→

pass948704/23 00:33啊投手看FIP 還有那些

我個人覺得如果比較信仰進階數據 打者就看wOBA 跟xWOBA 跟wRC+就可以了 或是再加個WAR 傳統的OPS數據有過度偏長打的情形 wOBA就是當下打出的成績加權 xWOBA就是預期打出的成績加權 wRC+就是用WOBA來計算你比聯盟平均多多少 (wRC+100就是平均) 如果想看細項的話大概就是Barrel% 這個有兼顧初速跟仰角 (HardHit%只有初速 SweetSpot只有仰角) 投手的部分就複雜很多 比較簡單的看法也是跟他對陣xWOBA 打者越高越好，投手越低越好 FIP是一個只看HR K BB的數據，也是可以參考，但是他不是很複雜的進階數據 因為完全沒有計算安打造成的效果，FIP其實一直都爭議很大 也可以用xFIP取代FIP (針對HR的部分用擊球品質來算，可以去掉場地跟守備影響) 另外有一個超級複雜的SIERA，有把GB FB PU比例考慮進去，可以參考看看 針對球種部份，4SFB可以看他的轉速(越高越強)跟平均下墜距離(越少越好) 滑球就看他的水平位移跟垂直位移 (基本都是越高越好) 壓制力可以看CSW% (Call好球+揮空比例) 控球可以看Edge 被擊球可以看Hardhit跟Barrel 投手進階數據可以看的比打擊更多，我也還沒都研究透，僅供參考

→

JesterCheng04/23 00:48HR量比較有話題

推

bmf3dy04/23 00:52我覺得在道奇這個打擊形態更適合團隊，沒什麼不好的，等到

→

bmf3dy04/23 00:52得點圈打擊率上來，數據自然會更好看

推

william8073004/23 00:53其實不用到進階啦 傳統數據已經很明顯更強了 反正會

→

william8073004/23 00:53酸的根本就不會看這些

※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 04/23/2024 01:01:04
推

hayashijun04/23 01:52推 整理

推

pimachu04/23 02:01針對投手講一下 很多東西不是越極端越好很多時候是能互相

→

pimachu04/23 02:01掩護所以成績好看 例如某球種同樣的數據有人能搭配共軌提

→

pimachu04/23 02:01升威力 純看數據很容易會有盲點

推

shaon04/23 03:31感謝分析

推

salkuo04/23 03:38推一個

推

s852456791304/23 04:02管他酸 再怎麼酸也不會改變bb是打擊之神的事實

推

seeking04/23 05:29感謝整理，希望翔平能健康並把狀況一直保持下去!

推

Nikagnef04/23 05:31好鬼…

推

mrfootball04/23 05:57大推好文

→

ADDUCE04/23 07:03今年想收集什麼打擊獎項呢？打擊率好了

→

ADDUCE04/23 07:03的概念

推

cyken04/23 07:09比起個人MVP, 他更想要的應該是冠軍戒指吧。

推

FncRookie00104/23 07:16為什麼BB跟HBP的OPS貢獻不一樣呀

推

s2712980404/23 07:31大谷最近是真的打太好了 不可能延續到季末的 但他確實

→

s2712980404/23 07:31也有比去年進步 反正就像栗山監督講的 我們只需要好好

→

s2712980404/23 07:31看著大谷就好 預期的成績是限制不了大谷的 大谷就是一

→

s2712980404/23 07:31直打破預期才是大谷

推

lukenigoo12304/23 07:35推整理

推

jeserena04/23 07:36感謝好文 (樓樓上的最近打太好了????)

推

polanco04/23 07:41確實還是小樣本 等明星賽前後再來說進步比較準 不過他去

→

polanco04/23 07:41年也有進化就是了 今年看起來也是最頂尖的輸出

推

karinaShEoN04/23 07:42那有預估值或預測以這樣成績下去大概的WAR會是多少

→

karinaShEoN04/23 07:42嗎

→

psalmian04/23 07:44總覺得大谷會在這之上更進化...

推

WildandTough04/23 07:50BB跟HBP不等價超奇怪 有沒有數據大師能說明一下

推

goury04/23 08:31重點就是你最後兩句 XD 但很感謝分享

推

ultratimes04/23 08:57就不用投球的紅利

推

don32304/23 09:03請問一下，有沒有 壘上無人 vs 壘上有人 vs 得點圈有人 三

→

don32304/23 09:03者的打擊率比較呢？

推

polanco04/23 09:14https://i.imgur.com/CSHRkT1.jpeg 給樓上

圖 大谷今年進階數據上的改變
→

polanco04/23 09:15https://i.imgur.com/1kz6tco.jpeg 第一張今年 第二張生

圖 大谷今年進階數據上的改變
→

polanco04/23 09:15涯

推

supahotfire04/23 09:15場場猛打不是大家的期待

推

chogosu04/23 09:18主要是隊友不同,能夠換打擊方式.不用每場carry

→

chogosu04/23 09:19不用每球在那想打HR

推

dylancdylanc04/23 09:42很難想像大砲等級的大谷能迅速轉成一朗 >200安

→

dylancdylanc04/23 09:43破松井HR紀錄 現在要破一朗單季安打紀錄嗎?

推

dylancdylanc04/23 09:49單季200安的難度 我覺得不比單季HR40 低..

推

wenzhao04/23 10:01推數據～希望打擊狀態可以持續 揮空真的降低很多

→

wenzhao04/23 10:01那些人不是雙標 他們是什麼都要朝批評大谷的方向講^_^

→

wenzhao04/23 10:02觸身球分數比較高的原因會不會是有可能造成暴投讓壘上跑

→

wenzhao04/23 10:02者回來？

→

TanyaVonDeg04/23 11:13一朗單季是262安.....

→

TanyaVonDeg04/23 11:13那個紀錄破不了的吧

→

TanyaVonDeg04/23 11:13現在200安都很稀少了

推

dylancdylanc04/23 12:21打擊率也可以挑戰 Tony Gwynn 接近4成打擊率..

推

egodoist04/23 12:37推分享

推

mirrorlee04/23 12:49推一個 好歹也打了20幾場 打數也接近100了 不會完全沒

→

mirrorlee04/23 12:50意義

推

tsai145304/23 13:17我之前玩Fantasy 的時候，常常用進階數據選球員，結果

→

tsai145304/23 13:17常常有些人成績被傳統數據修正，哭啊。

推

bassanova1604/23 13:17感謝分享，可以再看進門道一點點！

推

Dimitre04/23 15:05隊友不同也有關吧 前後都MVP打者 可以打得好球變多

推

t79102xw04/23 16:59我就是看不懂進階數據的菜鳥 感謝詳盡解釋

其他人也閱讀了
PTT 熱門相關
Baseball最新熱門推薦
🔥🔥🔥