Re: [討論] 宋晟睿算是養壞了嗎？
※ 引述《shohei5566 (歐他尼)》之銘言：
: 宋晟睿當時在國際新秀排名
: 佔有一席之地
: 運動能力絕對是連MLB球團都會流口水的
: 結果爪爪好像養不太起來
: 守備絕對是聯盟頂級
: 但打擊完全不行
: 感覺統一獅都願意耐心給新秀PA
: 感覺宋88是不是要給其他球團養 成長曲線才會比較好？
: 大家覺得呢
現在中職似乎很迷信高卒高天花板 然後不喜歡大社
甚至認為中職養成能力可以把高卒高天花板養出來
但事實上光是宋晟睿就可以說是高卒高天花板但養得2266的例子
20年選秀 今年也24年了 養了快四年一軍打席不到200 今年不知道什麼時候才能上一軍
另一個例子申皓瑋 16年選到現在 近三年OPS不到.700 OPS+這幾年有破100就算好了
梁家榮 13年選秀 20年前後才算是破繭而出
當然也是有成功的案例 ex: 江坤宇、廖建富、林承飛、劉基鴻等人
但成功的大多是新人前兩年就有機會大量吃一軍PA並且直接卡位一軍的人
除了劉基鴻因為新球隊所以可以大量容忍一軍犯錯爽爽吃PA之外
其他幾位要算是養成好 還是天生神力 這可能可以討論
這樣看起來高卒高天花板在中職的養成環境下真的是比較吃香嗎？
--
真的頂尖的早就出國了 還留在鬼島打中職？
比起打者 高中投手養成率更是低得可憐
李凱威／張祐銘／郭天信／林孝程／張政禹／拿莫．伊漾
就實力不夠
中職迷迷耐心超低也是原因 才三年兩年就說養壞了
以上是昨天味全打線中大學球員出身者 高中球員出身的只
風險本來就高啊 但賭到就是大賺好幾年
有劉基鴻&林辰勳 就不知為啥一堆人迷信高中生就是比較好
現在問題明明是大社也沒剩多少好貨給你挑==
MLB 跟日職超過五年大有人在 就中職迷迷才三年就養壞了
宋本來預估第一輪中段就會被選結果一路掉下來欸
現在大社沒有以前那些文化強打給你選了
根本不是迷信高中生高天花板的問題
台灣的大社如果有像日美一樣那麼多高完成度的 那當然能
討論兩個優劣
中職現在就沒頂的大社能選
棒棒棠跟江國豪這種前段高齡大社等級的也沒了
投資有賺有賠，守備都沒問題，只差打不打的出來
但「現階段」的台灣棒球生態又不是如此
可是站穩中職跟站穩日職定義也差很多啊XD
打不出來的也只能繼續養著看看
投手也很大的原因是手臂都有傷吧 野手本來就比較健康
詹蘇玉這種的放現在高中生也很難打贏啊 畢竟高中生練
到天花板打擊也就是他們這樣
主要還是期待感有差吧 高中可以跟日美55開 但進成
棒就被海放 還是要找出問題所在
詹蘇玉放到現代根本不會去念大學好嗎
假設進職棒前能力起始點是一樣的 那差4歲誰不是先抓高
中的？
高中：S咖旅外、A咖前3輪、B咖後段or大學，B咖打2-4年升
級A咖的，在球探過去眼裡，似乎不多。自然順位在後。
養成功的還是有比較多
其實油就把末代大社收割的差不多了
迷信啥 所以會有球隊第二輪會選周佳樂不選高中生？
自己去外面修好了
還活在十年前喔
現在打者高卒能進中職的不會去大學啦
棒球人口基數太少 大器晚成的不多 所以當然先看到
高中生
養高卒失敗率真的太高了
但還是有到大學才開竅的 ex林振偉
高風險高收益的投資
中職二軍的場次和強度就已經比大學高了啊 還有薪水跟設備
標準的倒因為果
對啊 現在哪來的詹蘇玉、岳哥、林立給你挑
投手跟打者要分開看，有些投手會去大學養傷或凹簽約
金的
我就問你前三輪會不會有球隊挑什麼蔡佳諺 周佳樂 林岳
谷 楊竣翔 活在十年前就不要在那邊BB
想問為啥一定要給他一軍的PA,二軍又不是沒比賽給他練，
打不好去一軍幹嘛？
就是幸存者偏差
雖然不是有意為之純粹前面傷了，但楊祥禾現在一軍暢打已
經多少人看不下去了你可以先品品XD
邱智呈 算是這兩年養出來的範例吧
還有當年大社第一強打的陳真二軍ops跟宋88差不多欸
更何況現在
宋88就被吹捧超高的啊 很會捧
宋過去二軍成績已經是炸魚等級了再打幫助其實有限
高卒如果前2-3年有給PA，但沒打出來，同質性的又選入，
當然機會就少了。
宋。每年二軍、一軍都有一些打席數，不是沒養，是打擊不
穩的小水槍，在爪/喵這種隊，是沒位置上場的。
要說養壞，可優先從富邦過往前三輪找是否有年年上百PA?
大社要養的也多
日職美職養的久是因為等級高
高中生打擊期待能像廖健富一樣不太現實
你一個高階1A的聯盟跟我說要養5年以上當然不行
今天假設大社還是能不停產出類似蘇智傑/詹子賢/林安可這
種的 以台灣球團跟球迷的耐心來說 大社一樣會比高中生搶
手
但進步是一定要的 不然25歲過後就可能會漸漸被淘汰了
邱智呈剛好把握22年蘇智傑受傷的機會
但問題就是已經沒有了 所以你說啥台灣迷信高中生高天花
板根本是不存在的
高建三瓜唯一做對的事情
宋88二軍就334-ops破0.8樂你還要他怎樣
因為有些新秀就是需要在足夠強度的環境餵PA才會長出來，
一直放二軍就是沒用
迷信高中生（X）大社好貨所剩無幾（O）
現在還看到有人因為小黑打出來開始吹高建三的 笑死
球界生態不一樣了 現在強的不是出國就是高中直接選秀
大學只能撿剩的
養個四五年上一軍明明就很正常的成長曲線 中職迷不知道在
急啥
一軍pa就要有位置阿
宋嘉翔和林佳瑋也是賽季初打得很好
慢慢被針對後就下滑
一定需要靠賽事調整策略才能發揮自己的身體能力
爪喵這種外野很強的 你外野很難拿pa
除非主力受傷了
然後你剛好要像小可愛這種適應超快的 直接卡位
岳政華強過一陣子，就固定有位了。宋就是一軍沒強過。
味全很多大社的 但大社最能打的也被味全掏光了啊
不然要打很久才適應的 還沒適應又被放下去了
有啊 統一這三年開季或季中剛好外野有人受傷
競爭不是只要贏同年的就好，要卡位置不是看什麼天花板
那就是球團要去思考的，不是現在就在養壞
岳剛上來先發的上半季也很爛阿 就被又丟下去了
高階1A又如何 又不是要要跟日本美國一起打比賽
然後下半季回來剛好爆發 就卡住了
全世界都一樣，打得出來的少數
中職迷算超有耐心了 投手超過100局就會有人暴怒說操球員
日韓哪來這種XD
宋要碼就變壯，二軍長砲管，不然就一軍替補時剛好爆發。
不然大概機會就不多了。
沒養成之前怎麼知道是高天花板？
高中生養4年根本還好啊
這篇就誤導啊 龍隊已經把最後一波比較強的大社掏光了
最近幾年大社強度遠遠<<<<<高中生 因為強的高中都出來
中信的教練都沒有實驗風格，不可能像喵/龍那樣，偶爾放
縱戰績給你打個5-10場。爪二軍就是得屠殺才有機會。
今年宋應該要有機會啦 畢竟詹跟岳弟都蠻低潮的
二軍成績很好但沒辦法在一軍兌換 就是再練 一軍餵pa也
要看陣容和戰績等因素 大多是每年都沒卡到一軍位就慢
慢被遺忘了 大概25歲是個門檻30歲是極限 他還有幾年
啦不急
選了
簡單來說你看台鋼選的大專生 哪個有打出非凡實力了?
19年味全已經收割掉最後不錯的大社野手 後面為什麼沒
有 因為他們高中就出來選秀了 懂嗎
台鋼也只打沒幾場而已 不用急著拿來酸
喵今年直接上林佳瑋 成果也不錯
爪都能陳子豪降二軍讓劉貴元上來圓夢，要讓宋暢打很難嗎？
朱益生/羅暐捷/李承禎/何恆佑/馬傑森差不多時期養不起來
一堆
劉基鴻要不是油龍，覺得其它隊都養不起來
二軍都無法屠殺餵一軍pa是？ MLB有小聯盟都還沒站穩證明
就因為淺力直接拉到MLB餵？
喵不就有人受傷
宋有暢打過啊，問題他真的就是打不出來
劉基鴻雷了整整兩季才養起來
潛力
好像有一派很推崇給高順位新秀暢打，好像成績都是打多就
像劉基鴻和曾子祐都比近期的新秀還要優勢 環境不同啊
而且爪也不是沒給機會啊 今年不就給魚住先發 他不就打出
來了
會自然打出來的
難道給他就不是給新人打？
誰要酸台鋼啊 不然台鋼自己隊內比 新秀打最好的是高卒
還是大社?
隊內比 除了曾狀元以外的高卒連站穩一軍都很難啊
職棒通常還是要贏啊 有冠軍機會的球隊本來就不容易給
還沒站穩的餵pa練功 要就是上來一直打很好才能卡到位
啊
劉曾兩位狀元的優勢就是新球隊有的是空間
當下哪個選手好就挑哪個啊 管他是高中生還是大學 所以
這幾年好的高中生都選進來了 大社好手自然比較少
不成熟的高中生太早進職棒才是問題
你不覺得你自己矛盾嗎？提說高卒中職養高卒不行，但又提
了一些成功例子，有成功有失敗不就很正常？難不成你是要
幾乎都成功才算有資格選高卒？
台鋼高順位高中野手也就曾一個
劉曾兩個也完整二軍一年又上面沒有人卡著，新球隊選前面
順位就是要練他們 例子根本不一樣
新軍沒戰績壓力當然有空間練
可以看看統一剛開箱張皓崴未來一軍會有什麼成績
這篇只看到比成為戰力的人數，但這些人的天花板呢？
大社有江坤宇廖健富這種的嗎？
宋哪裡暢打過啊
一軍三年171打席怎麼暢
去問那個不給宋88PA的人
21年有近百打席啊，以爪迷的標準，已經很暢打了
21年 OPS+有99啊
爪迷的標準，2場沒安打就噴到你媽都不認識你了
然後22年的狀況實在太差，後面有人起來就沒機會了
現在大社就幾乎不可能有江國豪、左魏、李凱威這種料
了，這幾年跟油回鍋時完全不能比
23年再試，還是不行就被放棄了
爪不是2場沒安打 是1打席沒安打就說你軟手 只會刷順風
我覺得爪新人壓力蠻大的，沒什麼讓你成長的時間
大社投手有可能啊 現在也是有條件不錯先去大學等旅
外的
所以才說能出國就出國
二軍落差太多 待越久越不好吧
可是高天花板本來就意味著養成的變數很大
台鋼連第一年一軍賽季都才剛開始就說"不可能有這種料"這
話會不會說太早?還是有人是未來人?有時光電視可以看?
選秀前都被吹很大，幻想很美好，實際上職棒很現實，高中
畢業要打很好就不簡單
大社投手又不用養，不好用就洗掉就好，別人養好的不行嗎
二樓不是廢話 投手不用頂尖的都出國了 更何況頂尖的 留
下的不是院長就是普類
練個兩三年就能打中職 那中職強度就讓人懷疑了喔
那些被說不該那麼早選的高中生，當初真讓他們進大社後，會
成長到能被選的程度嗎？
那些出國料練2年當然可以打，但大部分不行
高中完度低跟大學完成度高 有衝突嗎
日本一堆高中默默無名 大學社會人才養起來的
大社不是不能選 不用這麼早選 前幾順位挑高風險高報酬的
你看近幾年選秀就好了 統一樂天就是全部選高潛力 台鋼就浪
費自己順位
現在能選的大社球員要養成的時間根本沒比高卒短 太早選就
不是 你講的四個人有兩個人根本沒打多少2軍就直接虐1軍了==
是在養個毛線? 不如說根本就是在開福袋賭高卒能打出高水準
江坤宇好歹有一年完整2軍 劉基鴻用一軍吃PA養
林和廖根本二軍就沒幾個打數 然後一軍直接開虐 養在哪==
講真的宋如果在味全或台鋼應該不會這麼少pa啦 說不
定養出來的機率會大一些
環境 個性 球隊隊形 養成方針 總教練用人喜好
有太多因素會影響了
爆
首Po宋晟睿當時在國際新秀排名 佔有一席之地 運動能力絕對是連MLB球團都會流口水的 結果爪爪好像養不太起來 守備絕對是聯盟頂級37
比較好奇 現今中職哪一隊有稱得上高卒養得成功 硬要說 每一隊都有高卒選手發光發熱的例子啊 邦：曾峻岳X
先說，我是認同這篇文章的看法 但我個人還是偏向轉投手 有句話是這樣，你在台灣投150，飛去美國也還會是150，除非受傷 而野手不管是同聯盟的層級轉換和聯盟轉換，難度比投手都大的多 提上述這兩件事情想表達的是1
為何每次看到這個大家都期待高中生打出神鬼的成績 又不是每個高中生都是LBJ 一軍混不下去一定有原因 二軍無法打出鬼神成績 再來煩惱 或許就只是普通人而已X
宋晟睿這球員我在爪版也說過很多次啦 他就是外野版的岳東華啊 連我家的阿嬤都看的出來 只有爪版的那些爪迷在那邊吹啊吹看不出來 又譬如岳東華也2020年就看的出來
爆
Re: [心得]爛到沒有下限選秀阿德27 戴跟著練 等阿德不能蹲的時候戴剛好成熟了 而且捕手本來就不可能打滿120 林的打擊那樣升級成阿德差很多的 而且捕手養成很花時間 : 一壘手:林益全(35)范國宸(26)王詩聰(25)爆
Re: [討論] 大家覺得戴培峰養的起來嗎？。 : 大家覺得戴在一軍這麼久了，養的起來嗎？ 一開始 我跟大家一樣 覺得為何戴養不起來 若比廖健富比不上![Re: [討論] 大家覺得戴培峰養的起來嗎？](https://i.imgur.com/XyAcYIlb.jpg "Re: [討論] 大家覺得戴培峰養的起來嗎？")
56
[閒聊] 農場差=/=不選高卒感覺劉育辰那篇有一些人過度解讀了 不是說農場差就不應該選高卒來養成而只能偏向選即戰力 假設中信的大物潛力高卒 經過農場完全成長之後可以從60分培養到85分 然後培養完成後上一軍實戰繼續成長 那獅隊的大物潛力高卒經過農場培養之後可能只能從60分培養到70分13
Re: [閒聊] 拉盧張救牛棚以每年選秀輪次來分的話 1~3輪為前段、4~6輪中段、7輪開始為後段 中職的先發投手來源基本上有四種: (1)旅外投手 (2)前段大社投手9
Re: [疑問] 富邦不會養高中生純講高中野手 不管是天生神力還是球隊養成 目前站穩一軍的 吱：梁家榮、林承飛、廖健富、成晉 爪：陳子豪、陳文杰、江坤宇8
Re: [討論] 中職是差在沒有球監嗎？差別絕對不是在沒有球監而已 球監只是讓旅外缺乏阻力，可以更無後顧之憂往外衝 最根本的還是錢和養成 [錢] 雖然中職最高簽約金依然是蔡仲南600萬4
[閒聊] 中職25歲以下主力選秀身分與成績以下成績與年齡為2022年，年齡以BR為準 主力定義 打者PA≧240 投手GS≧10或G≧40 SS 江坤宇 18第三輪-高卒 PA465 318/392/416 OPS+140.8 CF 陳文杰 16第七輪-高卒 PA406 300/349/395 OPS+121.5 CF 岳政華 19第一輪-高卒 PA261 396/329/426 OPS+124.34
[討論] 中職養成高卒方式1.一軍直接開練 代表人物陳子豪 林承飛 廖健富 2.二軍打底：江坤宇 劉基鴻 3.一二軍上上下下：岳政華 4.多年苦熬：梁家榮 --3
Re: [閒聊] 日職高卒養成整理其實整篇文章就…有點看成績憑印象了 武田新人年就一軍常駐，8W-1L外加優秀新人賞 除了14受傷外，12~16都是常駐一軍 對比後面的成績，根本是越投越倒退，這能算是養成嗎？ 至於高橋純平，競抽等級的投手
Re: [討論] 大社野手現在的T0高卒會旅外、T1高卒進中職能拿高輪次，而T2高卒… 目前來中職滿踴躍的，但去大社的也還是有。 這一層級的選手，我的觀察啦！ 對自己養成有信心的，會覺得我撿T2高卒回家養會比大學養的T2球員還要成功，那選前者 的比例就高；
99
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