[討論] 2002年西武的兩個台灣洋將很強嗎？

AllenHuang05/23 12:30強

Wolverin556605/23 12:31賺 台灣人便宜

captain0305/23 12:31分類比較強

hy65405/23 12:31超強好嗎 當年還是打擊聯盟

Y22505/23 12:31可惜鐵板燒師父不夠自律

jumperman05/23 12:32張斷腿在當年有先發投大聯盟明星隊(日米明星對抗賽)..

cofee05/23 12:32強阿 許前一年也有11勝 而且洋聯打擊蠻強的

hy65405/23 12:33當時洋聯打擊很兇 跟現在聯盟era不到3 差很多

cool3405/23 12:34張那時很強 美日明星對抗賽的美國隊有很多名將

cool3405/23 12:34張投每日明星對抗賽的影片YT上有

laihom080805/23 12:35這還不強嗎？

Y22505/23 12:3602平均OPS0.723，ERA3.69

fp73705/23 12:36斷腿很強阿

fp73705/23 12:36話說斷腿婚禮那間飯店 現在平日住宿都好便宜

dsauqt05/23 12:36天啊你怎麼覺得張不強？

dsauqt05/23 12:37人品是很爛 在日本是真的不差

Rodchiu05/23 12:37張投球天分比古林跟蓀都還要強

h88851205/23 12:37那時ERA 3.5就很不錯了

dsauqt05/23 12:38張那個協調性也是天生的

iampcuser05/23 12:38當初斷腿超強的 可惜......

ringtweety05/23 12:39怎麼不強，看一下同隊松坂那幾年的ERA就知道強不強

crayon198805/23 12:39斷腿是人品爛又浪費天份 但第一年是真的猛啊

polanco05/23 12:39浪費天賦的代表

jeff101305/23 12:39 https://i.imgur.com/uOdBPHZ.jpeg 張誌家

merkx05105/23 12:39超強

jeff101305/23 12:39 https://i.imgur.com/qJ2ZhK1.jpeg 許銘傑

vaughn05/23 12:39張當年是明星賽等級的ACE

fp73705/23 12:39連續局數三振

Bengold05/23 12:40張誌家連28局都有三振的紀錄 後來才被軟銀Sarfate打破

Cathay05/23 12:40許2001年防禦率王領先很長一段時間，後來才被超車

whywhywhycc05/23 12:40拿松坂對比就好

Cathay05/23 12:402002年大致持續2001年的威力

qaaz05/23 12:40斷腿那幾年超強，說是扛了一陣子國家隊王牌也不為過。貓仔

qaaz05/23 12:41生涯成績就穩定付出工作馬，穩到取得非洋將身分。只是個性

qaaz05/23 12:41使然一個已經…

LukeSkywaker05/23 12:41以前好像是台視還會轉播西武的比賽（？

tsuyoshi250105/23 12:41斷腿就20年前的古林等級

jeff101305/23 12:41張誌家當年ERA雖然2.71比許銘傑低 但他的FIP4.10比許差

jeff101305/23 12:41 所以WAR反而略輸

LukeSkywaker05/23 12:42那時候超愛松坂的，一直學他的投球姿勢

s652548005/23 12:42恩

fp73705/23 12:422004年洋聯OPS0.79 斷腿ERA還能3.7很猛了

rick77042305/23 12:43而且如果不是他在TML有出賽 當年他是爭新人王的 正田

rick77042305/23 12:43樹跟他的成績差一截

fp73705/23 12:432004洋聯彈到爆 斷腿還那麼猛

jeff101305/23 12:44張那三年的FIP就剛好聯盟平均

yankees73305/23 12:44斷腿第一年成績很猛 K9值超過9

casablanka05/23 12:44斷腿連28局K是頗鬼神的紀錄

vaughn05/23 12:44應該說張強的那少少幾年，不輸之前的神獸郭泰源

jeff101305/23 12:45FIP反而是ERA最腫的03那年最好

zmack090505/23 12:45我終究是活到一個需要問斷腿很強嗎的年代了…

willieyang05/23 12:45那幾年洋聯出現過3.XX的防禦率王 張和許 在當時表現已

willieyang05/23 12:45經很強了

haogo05/23 12:46斷腿高中都偷懶不練球 武器球變速好像是杜章偉教他的

haogo05/23 12:47他就是那種天賦很高 然後不愛練不自律的那種

jeff101305/23 12:47斷腿第一年LOB%高達85.9% 第二年69.4%

marx9352105/23 12:47許跟張那兩年很強

jeff101305/23 12:48所以其實你後續來回看的話 你也能說其實他第二年相較第

jeff101305/23 12:48一年只是運氣校正回來

jeff101305/23 12:49不然就只能解釋他第二年危機處理能力突然大幅降低

Seiran05/23 12:50很強

lyt556605/23 12:52強

yaki198205/23 12:53張跟曹都是天賦爆表的天才

Leonardo05/23 12:53幾十年過去了 到現在都沒有榖保學弟達到張99的成就高度

alex2426chen05/23 12:53那個年代是暴力打擊的年代 各隊都在比砲管大的

Leonardo05/23 12:53而且張99國際賽累計ERA只有0.95 尤其對韓國19局 只失1分

Leonardo05/23 12:53你說呢 至於FB貓的國際賽 只能說小心臟軟手型的

king11005405/23 12:54張就是天才型選手啊，但不愛練球也不自愛

Leonardo05/23 12:55榖保創隊也30年了吧 張99就是榖保的山羊 懂了嗎

LADKUO5605/23 12:56斷腿就是靠天賦在打球 才會那麼快就被丟掉

alex2426chen05/23 12:56兩個局數都不太夠 如果夠兩個都排在前10了

cbs05/23 12:58張真的只能追憶了

vaughn05/23 12:59說真的，連續28局有三振這紀錄很神

LAN62005/23 13:00天分頂端應該就是曹 毅力頂端會給小郭 9次開刀回同職場

SpringOcean05/23 13:00張就走錯路，錯到人也走了

abc3321105/23 13:00而且張是先發投手的連續28局

vaughn05/23 13:02曹的天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證過

nuggets091605/23 13:02那年還是日職彈球時代 這成績很強

www115ui805/23 13:02張誌家第2年大概是沒有調整好狀況

vaughn05/23 13:02郭泓誌才是我認為天份的頂

JKjohnwick05/23 13:03當年張比現在古林強多了

bjqs082705/23 13:03現在的古林跟孫都還達到這樣成就還不強？

LAN62005/23 13:03可能曹成績沒有到標準 但那運動天份太嚇人 幾歲還在150

fp73705/23 13:04看了2004年的洋聯先發超過百局的 斷腿ERA排第7

polanco05/23 13:04這種人當山羊有點慘 希望學弟們快點超過他

jocabyu05/23 13:05斷腿也是操太兇，一個受傷就回不去的代表之一，黯然回台

jocabyu05/23 13:05後開始路走偏

RandyOrlando05/23 13:05張不喜歡練習靠天賦還能威一陣子真的強

vaughn05/23 13:05也可能是這種個性才能短暫的發光，如果認真練球說不定早就

vaughn05/23 13:05受傷之類的，哈哈

chiz205/23 13:06拿髒東西去跟許銘傑比幹嘛？

tsuyoshi250105/23 13:07天份最高是小郭啦 郭泰源，根本降維打擊

pttshawn05/23 13:08斷腿家當年國際賽邊嚼口香糖邊丟殺翻外隊那個屌樣風靡全

pttshawn05/23 13:08台

RandyOrlando05/23 13:08覺得比較可惜是松阪來台灣好幾次都想跟張見一面 但

RandyOrlando05/23 13:08張都不好意思去

goury05/23 13:08在西武洋投裡算是非常強了

LAN62005/23 13:09郭泰源那真的神扯 天天操天天喝天天投 這怎麼教人XD

s652548005/23 13:09曹天份就是法律yter 但高考永遠不會及格那種

aa0817505/23 13:09當年的日職是打著聯盟，現在的日職是投手聯盟，這樣比你

aa0817505/23 13:09就知道那兩個成績很強了

pttshawn05/23 13:09雖然品德有問題，但人緣真的好，婚禮一堆西武大咖特地飛

pttshawn05/23 13:09過來

jeyun05/23 13:09那年代沒有常態性播日職，關注度沒有現在高；沒有廉航，日

jeyun05/23 13:09旅還沒興起，不容易靠台灣球員賺到台灣人觀光財。放到現在

jeyun05/23 13:09台灣人有這種成績，西武巨蛋大概會被台灣人佔領了

hank8117705/23 13:10張誌家第一年比古林現在強

jocabyu05/23 13:10拿當年張比現在古林，好比張飛打岳飛的言論就免了，沒意

jocabyu05/23 13:10義。張在NPB的直球均速掉超多，靠的是那顆招牌螃蟹在殺

jocabyu05/23 13:10，跟古林的球風差那麼多。

swps4030905/23 13:10曹能上大檸檬就算PR99了啦，哪還需要驗證

swps4030905/23 13:10更何況他後來中斷了兩三年生涯後又回到了大檸檬

LAN62005/23 13:12曹70歲看看能不能再投130

goury05/23 13:12不推黑曹，但是有看不懂天份跟成就的，就不要搞笑了，可能

goury05/23 13:12有些人以為黑曹是直接上大聯盟，沒有其他依據亂說天份吧 XD

vaughn05/23 13:13我認為天份不只是看能投出多少球速，還要包括健康度能不能

vaughn05/23 13:14負荷大聯盟的強度，也還包括控制情緒的穩定度這些，不然，

simon010405/23 13:14都是台灣大聯盟培養出來的

vaughn05/23 13:15在小聯盟成績嚇人，最後死在小聯盟的多了去了

liusim05/23 13:15那年光洋聯超過30轟的有7個 打率3成有8個;去年30轟1個

liusim05/23 13:163成打率2個

jayzhu05/23 13:16斷腿天賦比黑曹高多了 黑曹除了球速還有啥能吹

danielgogogo05/23 13:17張誌家超強耶 但不練球 隕落太快了 如果當時有認真

danielgogogo05/23 13:17練球維持體能 現在可能還在世在打世壯運

s652548005/23 13:17好像有人覺得當千萬yter很容易

liusim05/23 13:17如果天賦是指協調性、青年時期 高校來看就曹跟黃佳安了

cooldidi50005/23 13:18聊聊球迷最愛的最強聯盟中職啦 前35年除了搞垮台灣大

cooldidi50005/23 13:18聯盟 除了讓球迷晚上有飯可以配 都做了些什麼

julian4205/23 13:19張控球超強

s652548005/23 13:19過不了社會那層檢覈制度 就是fail 沒什麼好爭的

goury05/23 13:19郭泰源不只是一般的上古神獸，他是能拿MVP的神獸，斷腿再怎

goury05/23 13:19麼強，當年我們在看西武時，都沒有人說他可跟小郭相提並論

goury05/23 13:19過，提斷腿能扯到小郭就是標準現在看當年自以為怎樣的範例

Isinging05/23 13:20斷腿就真的是猛 可惜不自愛 回台丟中職那個姿勢也能生存

Isinging05/23 13:20真的是天才

KEDEN05/23 13:21投鉛球就能屠殺中職

humaisme05/23 13:23郭董才是天賦最頂的 開刀七八次 小聯盟局數都沒破百

humaisme05/23 13:23 就上去屠殺

vaughn05/23 13:23張當年在打擊聯盟，ear2.71，郭13年生涯只有4季低於這個數

humaisme05/23 13:23對棒球的毅力也是最頂的

vaughn05/23 13:24字，我說張那短暫強的時間，不輸郭泰源，你覺得有問題就有

s67890200305/23 13:24開始看棒球的時候他就已經傷了,但沒想到他後來丟鉛球

s67890200305/23 13:24都能在八搶三跟北京奧運壓制對方...

vaughn05/23 13:24問題，不需要說別人自以為是，這樣沒有顯得你比較利害

goury05/23 13:25天份就是天份，不用真的丟出實際成就時先看的部分，就好比M

s67890200305/23 13:25牽制出局!跟 拔項鍊後三振 都還是名場面

goury05/23 13:25LB Prospects絕大多數都是在3A前就被認定，即便生涯最後在M

goury05/23 13:25ajor丟的不理想沒法兌現天賦，當年被認定有頂級天賦的也不

goury05/23 13:26會因此就變成「喔原來他天賦根本不好」。自己妄想一下是隨

goury05/23 13:26個人開心，但不要公開誤導其他人就好

liusim05/23 13:26但張只有那一年 出道即顛峰 ; 確實跟郭也有不小落差就是了

MUSHERS05/23 13:26斷腿屌打二軍王

vaughn05/23 13:27哈哈，這邊推個文大家聊天，還誤導其他人勒，所以你說的都

s652548005/23 13:27我也覺得郭泓志才是最華麗沒有極限的那位

goury05/23 13:272025年了，就像那個分身王其中一個ID也經常用郭泰源怎樣怎

goury05/23 13:27樣所以根本不強一樣，笑死人 XDDDDDD

vaughn05/23 13:27是教材就是了？！你開心就好

jocabyu05/23 13:27咖馬曹才是最頂的吧..他是肩關節唇撕裂欸，投手絕症後還

jocabyu05/23 13:27是能投回大聯盟，誰可以這樣？？？郭受的傷都韌帶，情節

jocabyu05/23 13:27比起來輕多了

s91681305/23 13:27斷腿真的是天才聽說高爾夫也打的接近職業水準

goury05/23 13:28聊天可以隨便聊，但聊的內容有錯誤時還是可以提出更正

vaughn05/23 13:28我上面第一句提到郭泰源，就說他是神獸了，扯郭泰源不強幹

vaughn05/23 13:28嘛

goury05/23 13:29並不會說，喔現在是聊天，我講錯了，別人不可以糾正我唷 XD

vaughn05/23 13:30錯不錯是你自己的認定，覺得自己都沒錯的人還真辛苦

goury05/23 13:31不過有些人就是這樣，隨便聊天然後認真到要要跟人對賭，然

goury05/23 13:31後自己認知有了嚴重錯誤，再來說我又不是專業的，隨便說說

goury05/23 13:31而已，這種水準的ID天、下、無、敵，真的不意外就是啦 哈哈

vaughn05/23 13:32你不意外就不意外啊，你的想法對其他人很重要嗎？

goury05/23 13:33對啊，就像說張育成在笑臉人可以“整季”（整季代表162場）

goury05/23 13:33上場守二壘，這當然也是沒有錯誤的，這就是聊天沒錯的水準

vaughn05/23 13:33聊天推文然後針對別人的說法拚命攻擊，這樣很有成就感？！

vaughn05/23 13:34是吧，刟人的一個推文，記了三年還拚命拿來酸，這樣的人格

vaughn05/23 13:34特質我還真的是第一次看到，還真的什麼人都有

goury05/23 13:35我覺得我說句話，一直有人說只是隨便聊卻還要特別來回應我

goury05/23 13:35，那代表我說的話，對那個人而言，好像有點重要 XDDD

goury05/23 13:35有句話叫做，「八風吹不動 一屁打過江」就是形容這種情況吧

vaughn05/23 13:36這篇我們都不要再推文了，留給別人一個乾淨的文章吧

goury05/23 13:37對說錯話還不准別人更正資訊，不要誤導別人的，當自己的臉

goury05/23 13:37可以這樣時，這就是真正的 天、下、無、敵 了。你說得才對

vaughn05/23 13:37我是覺得三年了，只要我推文，你就馬上出來酸，我實在不知

BigFly556605/23 13:37西武當年還有牛肉、西口文也

vaughn05/23 13:38道怎麼會有這樣的人格特質啦，隨便你，開心就好囉

yuyun072405/23 13:38職業運動從來不缺有天賦的人，不敬業不自律又犯罪，那

yuyun072405/23 13:38就去死吧

etry1276805/23 13:39以前球比現在還會飛，大榮鷹2003年的時候，打線超強的

goury05/23 13:40僅提出更正「天賦跟成就是完全不同的事情」，以及當年在看

goury05/23 13:40老外比賽那幾年，「並沒有人認為老外巔峰可比小郭」，澄清

goury05/23 13:40一下正確資訊，避免後來的朋友搞不清楚被誤導

BigFly556605/23 13:4002當年松坂好像受傷

goury05/23 13:40沒有在針對任何ID酸，但是離譜嚴重的錯誤，還是可以聊一下

goury05/23 13:42講白了，只要不要鬼扯的人，又怎能對其言論提出更正呢 對吧

Hsu102505/23 13:45郭泰源 曹錦輝 張誌家 天分說頂沒問題 說第一頂才是問題

Hsu102505/23 13:45第一頂是郭泓志 王建民 陳偉殷

citi05/23 13:46小郭＞張

yuchun3200005/23 13:46斷腿放到今日，仍然是天賦爆棚的天才

Y199905/23 13:47斷腿當年強到靠北

cooldidi50005/23 13:50想像一下一個甲組 直升日職一軍就好 現今誰做得到

goury05/23 13:50天份這種東西若非要排名，那也不是“固定”，MLB Prospects

goury05/23 13:50排名同一個人也會有每年上下跳動到不同區間，有些人的天份

goury05/23 13:50是內容也有些人的天份是身體天賦，更別說，不同人看的天份

goury05/23 13:50排名也經常不小差距，但至少不太會變的就是，極少數頂級天

goury05/23 13:50份呈現出來後，那就是天份，不會因為生涯沒成就就變沒天份

apestage05/23 13:53某樓再說甚麼...可以翻譯一下嗎 XDDD 天分頂第一頂??

vaughn05/23 13:53所以別人不能說對曹的天份有點保留就是了？！你是誰啊

vaughn05/23 13:54就只是一句，對曹的天份持保留態度，這樣也能生出一堆，哈

GGYEB05/23 13:54#你們懂棒球嗎？

goury05/23 13:56就有些人會用成就來認為喔那王建民在MLB那麼強，他的天份一

goury05/23 13:56定是第一的，郭王曹都是頂級天賦，但郭王有MLB實績，所以郭

goury05/23 13:56王比其他沒有MLB實績的天賦更好，就是這邏輯才會跑出第一頂

vaughn05/23 13:57張誌家那年只打半季，10勝4敗2.71，還入選美日明星賽，之

goury05/23 13:57其實有些人不要被害妄想，自己不鬼扯，就不會有人去更正

vaughn05/23 13:57前只有二郭一莊加陳大豐有過

fp73705/23 13:58好了吧 兩位 先這樣啦

goury05/23 13:58就如同當年看不懂為什麼我說張育成不可能整季先發二壘一樣

goury05/23 13:58，看不懂不是別人的問題，而是鬼扯者的問題

dick92905/23 13:59張99以菜鳥先發投手的身份，在以打者難纏的日職創下連續2

dick92905/23 13:598局奪三振的紀錄

vaughn05/23 14:02這連續28局真的很扯，現在可能還是先發投手的記錄

dick92905/23 14:02以現在來說，根本無法想像會有多瘋

goury05/23 14:02至於天賦這件事，大概比戰WAR更好笑就是，因為最大問題大概

goury05/23 14:02就是，根本沒辦法對一群很頂的對象提出“正確”的排名，而

goury05/23 14:02非要去說誰誰誰天賦比誰更好，就是在排名，但又不可能證明

goury05/23 14:02，所以才會有些人變成想用生涯成就來論證誰天賦才是真的更

goury05/23 14:03好，但這又鬼打牆，因為成就跟天賦從開始就不是一件事情...

PaulAllen205/23 14:0302年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場

cooldidi50005/23 14:04當時還沒有YouTube 新聞 報紙報完 爽一下 就冷了

goury05/23 14:04張99新人年的內容還被認為有個問題啦，不過...就先不說 XD

goury05/23 14:04其實很多事情都是在當年有經歷過會很清楚，但是有些人就是

goury05/23 14:04當年沒看，現在就看一些其他資訊，然後自以為自己最清楚

dick92905/23 14:04張誌家、曹錦輝、陳致遠……讓台灣棒球迷又愛又恨

icou05/23 14:07你都列出來了 不覺得這兩位看來滿好用的嗎?

adcc05/23 14:08張誌家當年在西武是真的很強啊

goury05/23 14:08「02年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場」斷腿當年

goury05/23 14:08算是真的被認為意外的強成這樣（不是意外他強），但小郭是

goury05/23 14:08在某些日職眼中直接被認定是西武真正最難對付的人（當然以

goury05/23 14:08成就來說，小郭即便以MVP年，某些氣勢感，都不是那麼強勢）

goury05/23 14:08，而當時意外斷腿那麼強某種角度也等於是在說，「喔知道他

goury05/23 14:08天份好，但沒想到成績比看到的天份更好」，這樣的感覺

tupacshkur05/23 14:09斷腿很強

Antibody040905/23 14:092000年代初好幾年洋聯的全壘打數比央聯多 洋聯球場

Antibody040905/23 14:09偏大還有這種數據 就知道球有多彈

BryantKobe05/23 14:10曹錦輝天份高沒問題呀 賣麵多年還能回去大聯盟

Antibody040905/23 14:10所以這兩個當初都是真的厲害

goury05/23 14:10對推文這句「天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證

goury05/23 14:10過」最根本就是鬼扯罷了，就提出澄清不要誤導大眾

ten9di905/23 14:11郭泰源才是天賦最頂的

BryantKobe05/23 14:11現在一堆小聯盟咖像江少慶當初吹得多強連大聯盟都沒

BryantKobe05/23 14:11上去過

BryantKobe05/23 14:11然後你去看曹錦輝的小聯盟成績也是超猛的 哪來沒成績

goury05/23 14:12黑曹就算沒賣麵回大聯盟，也不會影響他最初被認定天份啊 XD

ten9di905/23 14:12郭埠林當初還吹成AROD

lucky36005/23 14:12不用吵 曹錦輝簽約金220萬美金 End

ten9di905/23 14:14王建民簽約金201萬，一堆人覺得他沒天份

goury05/23 14:15「郭泰源才是天賦最頂的」老實說，我不認為若直接用這觀點

goury05/23 14:15跟人吵天賦會有意義，但至少在我自己眼中看過的，確實認同

goury05/23 14:15但是因為小郭終究沒有去過美國，這種自認為的事情，也就只

goury05/23 14:15能我自己認為就好 XD

KaPo201305/23 14:16相當強，天賦就是這麼好，可惜後來路線偏了

goury05/23 14:17王建民那個感覺比較偏向身體天賦？單純以他當時呈現出來的

goury05/23 14:17投球機制或內容各方面，確實是比其他人讓人懷疑看到什麼的

KaPo201305/23 14:17許銘傑真的厲害，能在日本闖蕩這麼久

ten9di905/23 14:22只看投球機制跟內容的話，藤浪>大谷

taddy054005/23 14:22小郭竟然被拿來跟張比，好可憐呀

iamandre05/23 14:23張控球比咖馬好很多 所以他能宰制日職

iamandre05/23 14:24後來的事大家都知道 他就不練球 暴肥 受傷 被西武釋出

Magicbears05/23 14:24張根本算天才了

graphict05/23 14:29黑曹粉只會吹天份，只有球速可以吹，可以投出成績需要

graphict05/23 14:29控球，控球不好，想在MLB投出成績，天方夜譚

frankhsieh05/23 14:292002年松坂受傷(前三年操太兇) 豐田已轉救援

TaiTY202105/23 14:29阿家很強但就是懶阿，可惜了

frankhsieh05/23 14:3090年代末西武的四大先發只有西口文也 石井貴正常發揮

frankhsieh05/23 14:30張跟許剛好把剩下的局數吃掉 西武那年先發才沒破洞

graphict05/23 14:32球速是天份，但是控球是投手的生命

vaughn05/23 14:33不只控球，身體應付高強度的能力，還有心理素質都該是天份

BaRanKa05/23 14:35很強啊 兩人吃掉多少局數拿多少勝了

cowardooooo05/23 14:36張誌家不能說台灣大聯盟養出來的，他只是入式日職前

cowardooooo05/23 14:36過水那魯灣。真要這樣說，你也可以說曹錦輝是那魯灣

cowardooooo05/23 14:36養出來的XD

vaughn05/23 14:36王建民手臂身體的健康度、手指控制球的穩定度，還有強大的

cool3405/23 14:37西口文也其實很穩，日本一系列其實大部分都投很好，只是

vaughn05/23 14:37心理素質，我認為這些都是王可以站穩大聯盟的天份

cool3405/23 14:37都遇到對方投更好或是西武打線被壓制--例如97年遇到石井一

cool3405/23 14:38久，98年G6遇到齋藤隆

goury05/23 14:38控球當然是判定投手天份的一大指標，一堆火球男新秀排名不

goury05/23 14:38高一大主要原因，往往就是因為“控球”

cool3405/23 14:40張誌家02年 04年日本一都是投G3都在主場 但都表現不理想

Diaw080305/23 14:41竟然有人懷疑老王跟陳唯二站穩MLB先發的天賦

eon405/23 14:42當年日職還在用炸彈球 投這樣算很不錯

ktoaoeex05/23 14:45張誌家如果夠自律 成績不會只有這樣

frankhsieh05/23 14:45西武04年日本一先發投手第1場石井貴 第2場松坂大輔

frankhsieh05/23 14:45第3場是帆足和幸 第4場才是張 網路上有各場的影片

cooldidi50005/23 14:53因為當時台灣大聯盟跟美日職關係好 把曹送美國 張送

cooldidi50005/23 14:53送日本 本來陳金鋒也是要由TML去美國的 後來種花看這

cooldidi50005/23 14:53樣不行 會被比下去 送曹去日本 然後就被比下去了

ktoaoeex05/23 14:53曹賣麵多年後可以重回MLB 不得不說他確實有一套啦

AhCheng05/23 15:02廢話…當然強

stocktonty05/23 15:02強也要強夠久 只有威一兩年那種在一般定義都不太算

Joeyangyu05/23 15:03不知道松阪知不知道張已經走了

stocktonty05/23 15:03職業球員也很多曾經突然一年生涯年就沒了的

cowardooooo05/23 15:04要不要看看曹張當時在那魯灣太陽和雷公各只投幾局？

cowardooooo05/23 15:04和美日關係好沒錯，嚴格來說，人家已經簽約，只是過

cowardooooo05/23 15:04去前先借你用一下。

cooldidi50005/23 15:04接著就是種花棒協聯手斷TML高中生兵源 輸出日職也證

cooldidi50005/23 15:05明了TML>種花 但是後面幾次國際賽台灣大聯盟也是沒

cooldidi50005/23 15:05選幾位 寧願選一堆種花的上去雷

rockiey05/23 15:06現在的球員人品就好喔，只是球團錢給的夠多才願意演好嗎

yao0391105/23 15:08曹煮麵5年還能回大聯盟跟我說沒天賦？

cooldidi50005/23 15:09最後就是種花獨大 台灣棒球一路往下墜落 金龍旗消失

cooldidi50005/23 15:09高中生殞落(直到黑豹旗才復活) 地檢鼠連霸 08輸中國

cooldidi50005/23 15:1009wbc24小時打包回台灣 種花獨大慘不忍睹

cowardooooo05/23 15:11曹錦輝在那魯灣只投11局

cowardooooo05/23 15:11原來是那魯灣迷亂入啊，不聊了

cowardooooo05/23 15:13想必你一定認識魔球投手葉賢文

MLBgu05/23 15:14因為打了幾場台灣大哥大最後不能拿新人王

shigeno2405/23 15:16曹就是下限很高上限很低的投手

shigeno2405/23 15:16上限低到你看他回來中職其實也常被打爛

bruce272505/23 15:17斷腿2002年中才加入西武就能拿10勝還不夠強嗎

GymRat05/23 15:24張曹瑜亮之爭

fat98005/23 15:28松阪認證好朋友

cool3405/23 15:37sorry弄錯 04年帆足G3張G4沒錯 一直記成跟02年一樣

cool3405/23 15:38帆足投的那場西武贏 張投的那場西武輸

fireguard11905/23 15:40不強還會先發這麼多場？

fireguard11905/23 15:42你以為慈善機構喔？

Satoman05/23 15:46斷腿超強，結婚還西武整隊從日本拉過來

alex2426chen05/23 15:51雖然他黑掉 不過成績贏一堆旅日多年的

s97331105/23 16:01張誌家那年真的超強

tarcowang05/23 16:08曹當年開完TJ手術後，聽說最強的V-slider投不出來。

helloemperor05/23 16:21貓仔強啊

hsun88805/23 16:36那年代日職打擊很強悍，2002太平洋聯盟防禦率王2.50，200

hsun88805/23 16:363年防禦率王2.83

benson50205/23 16:37論天份曹才是真的高，但就是胡搞

raysilence05/23 16:38說實在...第一年的張誌家真的強

kogreece05/23 16:38張就中二又強，手套繡字看三小

benson50205/23 16:39張就是強到紅回台灣，還拍了波密果菜汁的廣告，老外那

benson50205/23 16:39個

kogreece05/23 16:39第一年很猛，後來不自愛就爛了

chigo52005/23 16:40張很強

kogreece05/23 16:40張手套繡字看三小給日本人看的

aotom05/23 16:44老王當時手還沒開第一次刀之前，滑球評價很高吧？

aotom05/23 16:46怎麼有人以為老王天份不高？當球探眼睛瞎掉嗎？XD

aotom05/23 16:47曹那種天份看起來很高，但完全沒在高階聯盟兌現就別說了

cfe111105/23 16:48斷腿就2004奧運為一個分水嶺，雅典奧運開始後就勾引蕩了

raysilence05/23 16:55張可以說沒有經歷過職業養成，等於新人直接成為日職

raysilence05/23 16:55戰力，那魯灣只是過水一下而已

alex058905/23 16:57另外兩隻SP是松坂和西口欸 台灣佔兩缺已經超強

keltt05/23 16:58曹錦輝可能是天分最高的吧

waiwailove05/23 17:26猛啦

s589414305/23 17:30這數據很強了吧

aids89300105/23 17:36張是真的殺

lawabe05/23 17:36超強的 日職10勝是多難摸到的數字

n6120805/23 17:36曹是投不出成績

n6120805/23 17:37但百大排名就證明了天份

wwewcwwwf05/23 17:52曹錦輝是一直帶傷在投...所以成績就不怎麼好

MsKing05/23 18:29曹就假貨，就像Hughes沒上大聯盟被吹成大帝，下一個火箭人

MsKing05/23 18:29，結果事實証明只是大弟。

sofar30205/23 19:26很強的那個不夠自律,真的很可惜

jueihsinlin05/23 19:31斷腿一開始很強啊

TWkiller05/24 01:12陳偉殷強多了，人家也是手術休養好久，復出就一路穩定

TWkiller05/24 01:12到退休

TWkiller05/24 01:13事實證明台灣也沒人在大聯盟活得比他久

Roset05/24 18:54強啊