[討論] 控球差的 面對較低層級 控球就會好嗎

lpig30120109/22 08:08除了心理因素選球強度應該也有差別

davidex09/22 08:10面對低階直接塞直球給你打你也打不好 控球當然更好

ParuruChan09/22 08:10巴拿馬：

davidex09/22 08:10控球差是因為球威壓不住才要投邊角

sakurazaki09/22 08:11較低層級，可能打者選球也不好，所以你投壞球可能會被

sakurazaki09/22 08:11追打，但是同一顆球拿到高層級可能就沒人會追打了

kaido09/22 08:12當然有差 前面不就有菅野智之的數據

pjy123409/22 08:13控球不會變好 但一些高層級打者不會出棒的壞球的層級打者

pjy123409/22 08:13可能會忍不住追打 保送就會比較少

kaido09/22 08:13投進去跟投在邊邊角角完全是兩回事

l5i9hbba09/22 08:14你這就是control和command的差別啊 你覺得高層級和低層

l5i9hbba09/22 08:14級要求的command會是一樣的嗎？

benson50209/22 08:14因為大聯盟一定要投到很精準的位置…配球還要很有變化

benson50209/22 08:14。層級低的，隨便丟個Sweaper，光是變化軌跡就打不到

l5i9hbba09/22 08:14然後質疑低層級會投不好也很好笑 你覺得的那個低層級在3

l5i9hbba09/22 08:14A就是屠殺完全沒command問題

rahim0309/22 08:16你不會看鄧今年大聯盟和3A保送？

CavendishJr09/22 08:16這不是廢話嗎.......

LiebeLion09/22 08:16會啊

terry95504809/22 08:17知道打者不會一顆失投球就開轟，心理壓力會減少很多

LiebeLion09/22 08:17引誘球騙的到人就差很多

benson50209/22 08:17舉例來說層級最低的是鄉民，你塞一個130直球鄉民就打

benson50209/22 08:17不到了，那如果是中職打者，你大概160直球連飆他就打

benson50209/22 08:17不到了。大聯盟打者，你只要球路被識破，就是直接扛出

benson50209/22 08:17去

l5i9hbba09/22 08:18哪需要130… 100就打不到了吧

lookers09/22 08:18看同一個投手在各層級的保送可以知道啊

lookers09/22 08:19只是在台灣短時間常常同一隊要投很多場 有些洋投就搞不定

lafeelbarth09/22 08:19control command

oncemore09/22 08:21不用到3A 看國民紅雀 都要繳上一輪學費才能執行策略

daliares09/22 08:21大聯盟要將球控在框框邊上，小聯盟控在框框內就可以了

daliares09/22 08:21，哪個容易？

oncemore09/22 08:22更何況是3A的打者，捷克昨天還被一個浪人投手封鎖

XLARGE09/22 08:23遇到日職肯定被打爆，日職選球能力比大聯盟好

Loveis556609/22 08:25低層級的每次都投紅中也打不到阿

Loveis556609/22 08:26一顆厲害的卡特 伸卡 丟進去讓打者揮

polanco09/22 08:26你看今年鄧愷威在3A跟在大聯盟的BB9不就知道了

Loveis556609/22 08:26不要說預設讓你打滾地 低層級的contact都不一定能碰

Loveis556609/22 08:26到

julian4209/22 08:27數據上的控球會變好啊

sagarain09/22 08:28是放球點

cjo7622309/22 08:28很多大聯盟不揮的球 低層級選不掉 會揮 差在這

nyybronx09/22 08:28這就是comand和control的差別，之前就有人解釋了，只是

nyybronx09/22 08:28一堆人不看，也不去理解

IWinLotto09/22 08:29藤浪全部塞紅中我們不一定打得出去

TiauEX09/22 08:29鄧就不是丟不了好球阿 他是邊角控不夠好 大聯盟選得掉

TiauEX09/22 08:293A的選不掉

nyybronx09/22 08:29command不好在低層級是可以變好的，control則不行

Anakin09/22 08:29大聯盟打者不會揮的球，低層級的就會揮

rahim0309/22 08:29但看zone% 也就是球投進好球帶比例 鄧還是大聯盟平均以上

rahim0309/22 08:30但其實也沒那麼複雜 直接看他今年3A和mlb四壞就知道了

peter08080809/22 08:30更有信心 低階通常選球不好 真的會亂揮棒

TiauEX09/22 08:30這問題討論很多次 答案也很清楚 還特地發一篇來陰陽怪氣

TiauEX09/22 08:31想酸可以直接一點被噓爆比較實在

galleon200009/22 08:32投進去也不用怕被打，心態上當然會有差

nyybronx09/22 08:32至於那種認為日韓選球比較好的言論就不要理他了，就是胡

nyybronx09/22 08:32說八道

rahim0309/22 08:33然後滕浪今年3A那個BB9 回日職又復活了

rahim0309/22 08:34所以哪可能沒差 鄧19 20歲在1A時 BB9只有2.2~2.5

rahim0309/22 08:34甚至比同期在中職古林和徐還好哩

TiauEX09/22 08:35會問這種問題就是粗暴直接把control跟command混在一起看

TiauEX09/22 08:35還是根本不知道有區別?

usercode09/22 08:36先了解一下什麼是Command再來專板吵

tom8011409/22 08:36是這樣沒錯但不是這樣

rahim0309/22 08:37然後BB9上大聯盟後增加也不是鄧一個人特例 很多投手都是

alpacaHong09/22 08:37其實把投的位置複製貼上，結果就可能完全不一樣，除了

alpacaHong09/22 08:37低階打者會亂揮以外，高階打者還有一個很厲害的點是會

alpacaHong09/22 08:37把難打的球破壞成界外，如果是低階打者搞不好一球就死

SunMoonLake09/22 08:38容錯率不一樣 丟到紅中人家也打不到的時候 誰管你控

SunMoonLake09/22 08:38球怎樣

Werth09/22 08:39每個投手還是不太一樣 鄧就是心態跟速球不快影響著控球

Werth09/22 08:40你看到骰子 其實就是對手能選掉的差別逼迫

badname09/22 08:40大聯盟選手的好壞球判斷更強，稍微削到好球的直接pass，

badname09/22 08:40低階的直接被騙

ttmm09/22 08:40control 不好就是塞到中間都辦不到阿 鄧明顯不是。在3A可以

ttmm09/22 08:40這樣搞不被懲罰

ttmm09/22 08:41台灣古林若熙粉 真的以為你們在井蛙世界看到的控球能無痛轉

ttmm09/22 08:41換到大聯盟？

rainsilver09/22 08:42看3A和MLB成績差異就知道了

rahim0309/22 08:43鄧才不是速球不快影響控球 他就是一個一直以來速球控球都

rahim0309/22 08:43比變化系還差的投手

kiolp09/22 08:43你就找日本投手到美國成績看一看就能知道的東西 這樣也一篇

rahim0309/22 08:43其實也不只今年 2023鄧2A和3A BB9也差很多

rahim0309/22 08:44提升層級BB9就增加 很正常

rahim0309/22 08:44菅野智之在日職BB9 0.9 到大聯盟也是上升到2.1

carlchang09209/22 08:45越高層級位置要求更精準啊，

carlchang09209/22 08:45看看山本在日職最後一年BB9 1.54

carlchang09209/22 08:45結果來大聯盟這兩年是2.20跟3.06

desti2309/22 08:45你叫鄉民站上打擊區一顆滑球就隨便釣了

rahim0309/22 08:46山本到大聯盟四壞球也變多

birdman436809/22 08:46打者其實是選不出來好壞球

yeng121709/22 08:47還在牽拖別人啊 不是喜歡說鄧的薪水跟這幾個差這麼

yeng121709/22 08:47多嗎 有什麼好比的 ww

rahim0309/22 08:47千賀在日職BB9大約3 到大聯盟變成4.多

andy0729109/22 08:47鄉民塞紅中110都不一定打得到了==

misson09/22 08:49反正都是揮不到，就站著看可能會好一點

ppacers09/22 08:49那是因為低階打者不選球

ppacers09/22 08:50在小聯盟沒有人可以靠保送上大聯盟，大家都會求表

ppacers09/22 08:50現

rahim0309/22 08:50不是很多人說日職亞洲球員很會選？

rahim0309/22 08:51剛剛講一堆日職一軍投手上大聯盟四壞也增加

xz497926509/22 08:51笑死 小聯盟打者不選球盲揮叫爭取表現？

bulabowu09/22 08:52中職只有6隊 遭遇次數很頻繁 對控球差的來說 長期是劣

bulabowu09/22 08:52勢

rahim0309/22 08:52求表現被三振有用嗎？你頂多只能講PCL對打者有利 環境傾

rahim0309/22 08:52向鼓勵攻擊好嗎？不選球 要不要去看一下巨人大物鳥歌的BB

rahim0309/22 08:529？

Bihrava09/22 08:53剛剛查了一下阪神虎一個投手Jon Duplantier

tmac71309/22 08:53他在零好三壞後，那個一般打者會站著等的情形，直接紅中

tmac71309/22 08:53搶好球他都是投得進去的

a1030402509/22 08:53拿威猛帝比喻就好了啊 他在3A BB9 3.78

a1030402509/22 08:54來中職剩1.68 這就是差距

Bihrava09/22 08:55今年日職bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol

rahim0309/22 08:55鳥歌從大聯盟回3A後 35局投了28次四壞

rahim0309/22 08:553A不選球這麼多四壞怎麼來

bdgnrd010309/22 08:56小聯盟比較容易盲揮 大聯盟和日職不會

MG4209/22 08:59130公里的速球 丟進紅中 河濱公園的鄉民 也打不到啊

TuChinJui09/22 09:00有時候就是塞不進去啊…跟心裡面想的截然不同…其實自

TuChinJui09/22 09:00己拿幾顆球丟看看就知道。狀態不好的時候，心裡想的位

TuChinJui09/22 09:00置跟最後丟到的位置會有落差。

yurian09/22 09:00command 就長那樣哪會有什麼差別 低階只是塞進來你打不

yurian09/22 09:00好而已

Bihrava09/22 09:00糾竟是日職投手教練很會修控球 還是投日職不需要command?

a1030402509/22 09:01羅戈 3A BB9 4.3 中職BB9剩2.1 舉例不完啦

yurian09/22 09:01所以變好的是control

a1030402509/22 09:01隨便都可以抓一票

yeng121709/22 09:02拿好幾個出來比反而對比出鄧是4A級

hans719209/22 09:02就打者的本壘板紀律阿 總不可能RK都MLB都一樣

yurian09/22 09:03個別投手要細部分析的話 就是有些雙c好的球種可能能拿出

yurian09/22 09:03來用 但這跟“變好”的概念有異

cool3409/22 09:03理論上會 有時鄧是投得太小心，或是說怕被打也是可以

godsuck1709/22 09:04我知道你想說什麼，但WBC的比賽張力我覺得鄧投不出來

ringtweety09/22 09:05有時候投手是當天某些球種控不好，這個在高層級會被

ringtweety09/22 09:05選掉或者逮中控得好的球種，但你層級低，有些打者你

ringtweety09/22 09:05靠狀況好的球一直投他就沒輒了，不需要控邊角也能贏

rahim0309/22 09:05其實鄧自己也講過 有時候他太想投到完美位置 反而導致出

rahim0309/22 09:05手點不佳 這在低階聯盟他就不需要這樣

rahim0309/22 09:05也就是不需要為了強求最佳位置反而影響控球

Bihrava09/22 09:05我那個年代很有名的Marc Kroon 在日職生涯bb9 3.6

rahim0309/22 09:06再來低階聯盟選球較差 打擊能力也較差

Bihrava09/22 09:06生涯在大聯盟bb9 是8.8

ilikeroc09/22 09:06要看差距有多大 如果紅中速球都打不好的話 那就簡單

rahim0309/22 09:07如果連道奇隊 Betts這種被三振率贏過大聯盟98%的打者 在

rahim0309/22 09:07明顯攻擊策略就是儘量不攻擊sweeper情況下 都會在兩好後

rahim0309/22 09:07被釣到揮壞球 還兩次

a1030402509/22 09:07現在中職屠殺的洋投 他們以前在3A都有控球麻煩

rahim0309/22 09:07小聯盟打者可想而知更容易被三振

AAaaron09/22 09:07很難說啊，我覺得可能會好一點點吧..

rahim0309/22 09:08然後鄧在提升sweeper使用率到跟小聯盟差不多比例甚至更高

rahim0309/22 09:08後 他K/9是14.18

ringtweety09/22 09:09別說聯盟不同了，光是在中職，一些投捕面對魔鷹，配

ringtweety09/22 09:09球策略明顯就跟平常不一樣了

rahim0309/22 09:09只看這次從小聯盟回來後 sweeper使用率都在40%以上這幾場

rahim0309/22 09:09 K/9是14.8

rahim0309/22 09:09大聯盟都打不好了 也常常選不掉了 何況選球更差揮棒能力

rahim0309/22 09:09更差的低階聯盟

afa7609/22 09:11中職12軍就有差了

ringtweety09/22 09:11然後大聯盟是整條打線最低也魔鷹的程度 沒辦法輕鬆投

rahim0309/22 09:11WBC張力？曾峻岳在WBCQ直接都塞紅中速球就三振三個人了

rahim0309/22 09:12WBC預賽競爭力是有比大聯盟對道奇響尾蛇還難投？

tc041709/22 09:12艾士特在3A也是bb/9很高啊 一開始還不是殺翻中職

zenuo09/22 09:13低階不就是各項能力還在養 揮棒速度 選球能力 會怕才怪

ringtweety09/22 09:14中職那些洋投，你真的要他們上去面對道奇打線，也會

ringtweety09/22 09:14BB多了起來，因為投補不是白癡，隨便投進去一定被懲

ringtweety09/22 09:14罰，那就只能控邊角，這時程度差異就顯現出來了

FncRookie00109/22 09:15要看是哪一種

FncRookie00109/22 09:15中職很多不是控球差 是球威不夠怕被K

luke41709/22 09:16對手等級不同，讓投手只能控邊角時，當然會影響控球表現

rahim0309/22 09:16中職洋投如果有能力去大聯盟投出鄧對道奇響尾蛇山上洛磯

rahim0309/22 09:16那種數據 他根本不會在中職

FncRookie00109/22 09:16才會各種邊邊角角壞球堆壘包 這種怕被K的本身不算

FncRookie00109/22 09:16控球差 就打者太強怎麼投都不對

FncRookie00109/22 09:17像朗希我覺得也是啊 日職紅中速球隨便塞

FncRookie00109/22 09:17但美洲打者不怕 所以才會一直堆壘包

Kawow09/22 09:17拿日職時期跟大聯盟時期比控球 是不是忽略兩邊用球不一樣

Kawow09/22 09:17誒 日職球是出了名的好投 大聯盟用球公認的比較大顆又比較

Kawow09/22 09:17滑

rahim0309/22 09:18朗希比較像是手真的有什麼問題 他連球速都一直降

Werth09/22 09:19鄧要breakout 最快方法就是直球速度上去

rahim0309/22 09:19他直球上去 控球沒起來也沒用

JKjohnwick09/22 09:20廢話

Werth09/22 09:20控球沒有到不好 自己不投進去的比例太多

l5i9hbba09/22 09:22但他直球command就不太行 沒體力的時候連control都沒有

JuiceBro09/22 09:23沒有，會被日韓選爆。

JuiceBro09/22 09:23開心了嗎？

Kawow09/22 09:25鄧那離譜偏差的觸身球 怎還一堆人覺得控球沒有不好...

mp5good09/22 09:25一堆人硬要拿日職打線跟mlb比，真的煩

mp5good09/22 09:26日職跟mlb差了不只一個層級好嗎，要反串麻煩註明

Werth09/22 09:28平均以下 但沒有到不好 尤其面對3A層級

rahim0309/22 09:28比較滑不就更難控和變化？大聯盟都有人作弊想加強黏性

dbdudsorj09/22 09:29不會就是不會

rahim0309/22 09:30鄧四縫線控最好的大概是洛磯那場 可以看看好不好用

rahim0309/22 09:31拿日職比不就是要講日職層級比較低 所以日職到MLB四壞大

rahim0309/22 09:31部分都會增加？

Kawow09/22 09:31所以你用日職球和大聯盟用球 控球當然不一樣啊

jueihsinlin09/22 09:31球威夠好投紅中給新人聯盟打都不一定打得好了，但在

jueihsinlin09/22 09:31MLB會被轟出去

Kawow09/22 09:32講一堆 又開始忽略用球 笑死

CCapocalypse09/22 09:33反正到時候是李振昌投韓國還是王建民投日本 明年就

CCapocalypse09/22 09:33知道了

l5i9hbba09/22 09:33看你控球的定義啊 上面不就很多人在說了

marlonlai09/22 09:34高低階打者掌握能力有差啊 對低階你敢往中間塞或多丟速

marlonlai09/22 09:35球 高階敢這樣丟出事機率就高了

benson50209/22 09:38簡單舉例，山本由伸從日本到美國BB9也是上升很多，還

benson50209/22 09:38有啥疑問==

benson50209/22 09:39層級低的就是比較好投，不用一直計較邊邊角角

godsuck1709/22 09:39大家忽略如果鄧投日本不是面對日職打線是面對日本隊打

godsuck1709/22 09:39線，絕對有MLB等級了

pohan092109/22 09:40低階打者連紅中都打不好 有很多失投的空間

Kawow09/22 09:40但是山本在日職是用日職用球 在大聯盟是用大聯盟用球 用球

Kawow09/22 09:40差異一直被忽略

l5i9hbba09/22 09:43你要這樣說也沒錯啦 難怪藤浪在3A看起來跟壞掉一樣 回去

l5i9hbba09/22 09:43還能用

edwin1101709/22 09:44看控球差到什麼程度 如果是勉強能控進好球帶的 對上

edwin1101709/22 09:44低層級的可能還可以 但如果是爛到連直球都控不進去

edwin1101709/22 09:44還經常砸到人的這種 到什麼層級都一樣啦 選球就選死

edwin1101709/22 09:44你了 還管你什麼球威多猛？mlb多的是這種類型的投手

edwin1101709/22 09:44基本上控球不改進的話都混不久啦

playball09/22 09:44鄧的壞球偏差度只算是「控不進邊角」嗎？

aro381009/22 09:44容錯率提高吧

sinon012309/22 09:45當然有差

l5i9hbba09/22 09:45如果只能勉強控進好球帶的 我不覺得有任何一個球團會想

l5i9hbba09/22 09:45拉上去試

lafeelbarth09/22 09:46是想投邊角…

l5i9hbba09/22 09:48你如果看偏差就覺得他不是command問題是control 那就看

l5i9hbba09/22 09:48數據啊 照你這樣說他的Zone%鐵定很慘啊 但問題是他就在

l5i9hbba09/22 09:48平均

TiauEX09/22 09:49鄧要是連好球都丟不了 就是7球滿壘不會是現在這樣了

TiauEX09/22 09:49數據都有得查 他投進好球帶的%就是mlb平均 昨天那場之前還

TiauEX09/22 09:49高於平均

benson50209/22 09:49巨人隊教練團都沒這裡的人懂棒球XD

indium11109/22 09:50投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下

indium11109/22 09:50九宮格就夠了

l5i9hbba09/22 09:51然後他Edge%低於平均 就是所謂command不夠好啊

benson50209/22 09:51巨人教練團：鄧有潛力站穩MLB。鄉民：這個連回中職都

benson50209/22 09:51有困難

anthony6709/22 09:52放一點球速搞不好控制會比較好 不用用力催 XD

mp5good09/22 09:53吵死了，一個已經在大聯盟吃幾十局還三振大谷兩次的投手

mp5good09/22 09:53被鄉民拿日職選球來羞辱，不然有意見的鄉民自己組個教練

mp5good09/22 09:53團去mlb看看有沒有球團要用？

edwin1101709/22 09:55有潛力不就代表現在就是不行嗎

edwin1101709/22 09:57大聯盟吃十幾局 然後來中職被打爆的多了去了 有啥好

edwin1101709/22 09:57得意的？

benson50209/22 09:57有潛力站穩mlb，就是台灣投手天花板了，現在古林、若

benson50209/22 09:57熙連資格都沒有，大谷一定比這裡鄉民還不會打球，竟然

benson50209/22 09:57被三振兩次

fireboy011409/22 09:57心裡一定有差，低強度的我就直接塞進去給你打。高強

fireboy011409/22 09:57度的除非我球威過人，不然塞進去我會怕

Barbarian12309/22 09:58藤浪3A都不要 回到日職跟鬼一樣

benson50209/22 10:02藤浪今年在3A投18.2局26BB，回日本馬上20.2局只剩7BB

benson50209/22 10:02，3A比日職還難投多了好嗎

benson50209/22 10:033A又差大聯盟一大截

jeromeshih09/22 10:07問題不是只有用球的差異啊，如果MLB跟NPB單純球的差異

jeromeshih09/22 10:07導致BB9不同，這樣日職打者到MLB數據應該提升吧，結果

jeromeshih09/22 10:07怎樣應該也知道

qaz031409/22 10:07control與command

jeromeshih09/22 10:08所以一直要講層級差異單純歸因於球的落差是不可行，不

jeromeshih09/22 10:08然菅野的K9沒什麼差，這樣又要怎麼解釋?

new248809/22 10:08低階的選球也差 很可能壞球也被當好球打掉

kkkk092309/22 10:09應該是說低層級的打者，會比較容易去揮壞球，反而好解決

cloud101709/22 10:09鄧在3A的B9是3.47 在MLB是5.16 不用解釋了吧

jeromeshih09/22 10:11現役中職洋投基本都是MLB可能較難上去，有很多現役MLB

jeromeshih09/22 10:11投不錯，然後當年來被打爆的嗎?因為真的有這種投手，

jeromeshih09/22 10:11應該日韓都簽走有多少會來中職打?

rahim0309/22 10:11用球差異？我看選手都講日職球比較黏 美職球比較滑 為什

rahim0309/22 10:11麼會覺得比較滑的比較好控？

e216747109/22 10:13光投1-3棒跟7-9棒就會有差了，不同層級差很多不是廢話？

spurs212009/22 10:15根本不用跟這些帳號認真，有些人就是覺得承認鄧愷威比

spurs212009/22 10:15中職球員強會死

vaughn09/22 10:15鄧的控球問題，我覺得跟緊繃有關，而為什麼緊繃，我覺得一

vaughn09/22 10:16方面是還會緊張，太想投好就無法好好掌控，另一方面可能就

rahim0309/22 10:16中職有過現役大聯盟來的嗎？

vaughn09/22 10:17是同一種球路的比例太高，手指頭會因為連續同一種出力而造

Kawow09/22 10:17我說用球會讓你控有差 可沒滑坡成只歸因於球...

vaughn09/22 10:18成無法好好運用手指頭，但這些都能靠著多出賽以及調整配球

yftsai09/22 10:18鄧的問題不是投不進邊角耶，而是整個失控成大壞球

vaughn09/22 10:18而得到改善

vaughn09/22 10:19是的，那些超離譜的壞球太多，而且不是他本來想投的方向

rahim0309/22 10:20其實看打者也知道 打者轉換到高階聯盟 BB也會下降

a1ibooda09/22 10:20去年在3A的BB9超過5 你說呢

rahim0309/22 10:20但鄧前三場橫掃大約25% 跟後面提升到超過40% 三振能力差

rahim0309/22 10:20很多

yftsai09/22 10:21那些壞球是任何人可以輕鬆選掉的球，跟選球好壞無關

Kawow09/22 10:21@rahim03 就是比較滑 所以我說日職球員過去大聯盟 控球當

Kawow09/22 10:21然會下降啊

vaughn09/22 10:22但後面也造成離譜壞球過多，投不完四局，而且離譜壞球還容

vaughn09/22 10:22易變成觸身

vaughn09/22 10:23當sweeper投多會有一個比例變成離譜壞球，還不如繼續用25%

vaughn09/22 10:23讓球球都到位

rahim0309/22 10:24我剛剛看反了 不好意思 但適應後也不可能都是球的問題

rahim0309/22 10:2425%其實也有很離譜壞球

yftsai09/22 10:24即使25%也不可能球球都到位，頂多降一點而已

rahim0309/22 10:25而且昨天三次觸身分別是曲球 橫掃球 四縫線

b03936505509/22 10:25鄭浩均 ：

yftsai09/22 10:26而且那種離譜壞球可能根手指也沒太大關係，就出手點都跑

rahim0309/22 10:26他沒辦法讓橫掃球變成只有25%的問題還是在速球系不行 其

rahim0309/22 10:26它變化球太不穩定 譬如曲球 FG 的LOCATION+ 昨天曲球是-3

rahim0309/22 10:260

yftsai09/22 10:26掉才會差那麼多

l5i9hbba09/22 10:26現在的鄧就是command不好也很不穩 這教練已經說過了 因

l5i9hbba09/22 10:26為他就是也能投出好的時候 但我覺得很多人會直接說成他

l5i9hbba09/22 10:26連control 都不行 這篇原po就是想這樣說

rahim0309/22 10:26就是完全不能用 如果他曲球可以投像對大都會和國民時一樣

rahim0309/22 10:26好 那也許可以降低橫掃比例

yeng121709/22 10:27牡蠣迷：給牡蠣很難嗎 不牡蠣就是酸民

Ohtani051009/22 10:27反正這邊有幾個鄉民都覺得鄧愷威丟WBC 控球一定超好

Ohtani051009/22 10:27因為WBC他們覺得是低層級比賽

yeng121709/22 10:28只能說為了鄧的未來好還是別回來丟吧 好好準備春訓

Sciarra09/22 10:28對日本應該投不下去

ui09/22 10:28會啊！因為不用往邊角投，好球率自然會提高

rahim0309/22 10:28http://i.imgur.com/G2YTKCq.jpg

yeng121709/22 10:28免得回來丟又兩頭空

yeng121709/22 10:29靠牡蠣迷救場也是挺辛苦

rahim0309/22 10:29是-35 更慘

finalzerd09/22 10:29還是要看，藤浪基本丟什麼層級都很骰，你擺紅中他也不

finalzerd09/22 10:29一定丟得進去

yftsai09/22 10:29control不行很明顯吧，這麼多保送和觸身

rahim0309/22 10:29雖然這都只是參考 但跟看比賽感受也差不多 他控最好的還

rahim0309/22 10:29是橫掃球

l5i9hbba09/22 10:30所以你想得出什麼結論 他就是控球爛到連control都不行這

l5i9hbba09/22 10:30種結論嗎？

finalzerd09/22 10:30鄧感覺就是沒有那麼極端的藤浪

l5i9hbba09/22 10:31Control不行 他zone%怎麼可能會有平均 有這種問題 你覺

l5i9hbba09/22 10:31得會升上來用？

rahim0309/22 10:33鄧跟滕浪差很多 覺得鄧像滕浪根本沒看過兩人投球 從投球

rahim0309/22 10:33形態球種到四壞比例 徹底的不一樣

rahim0309/22 10:34正常已經是大聯盟球員 根本不需要討論CONTROL了 因為沒CO

rahim0309/22 10:34NTROL的球員不可能上大聯盟的

rahim0309/22 10:34但就有人很硬要去鬼扯 光看鄧今年兩個層級差異也可以輕易

rahim0309/22 10:34發現

yftsai09/22 10:34他如果control好的話，丟紅中不就得了

yeng121709/22 10:34然後又拿鄧隊友來對比Ww

e216747109/22 10:35control好就丟紅中就好是什麼結論?!

finalzerd09/22 10:35藤浪：紅中也不是你想丟就丟的進去

e216747109/22 10:35那control很好的賽揚投手怎麼不一直丟紅中

yeng121709/22 10:35那是打電動的蝴蝶球才能丟紅中就好吧ww

TiauEX09/22 10:36他丟進好球帶的比例就聯盟平均 所以mlb投手平均連好球都丟

TiauEX09/22 10:36不進去 你是這個結論?

TiauEX09/22 10:36有扎扎實實的數據給你比對不看 只靠感覺講話會漏洞百出耶

yftsai09/22 10:37你苗本壘板邊緣，結果會丟到打者或大暴投，這叫control?

TiauEX09/22 10:38那就不是control阿 他command就不好 edge%也低於聯盟平均

TiauEX09/22 10:38這不是剛好驗證嗎

yftsai09/22 10:39control好的賽揚投手怎麼不會丟到打者？

rahim0309/22 10:39http://i.imgur.com/cqifza5.jpg

rahim0309/22 10:39http://i.imgur.com/SNM5Jxo.jpg

finalzerd09/22 10:40佩卓：我丟人都是故意的

TiauEX09/22 10:40因為賽揚投手 control command都好啊 看你這樣問你是連定

TiauEX09/22 10:40義都搞錯了 control command混在一起談

yftsai09/22 10:41那數據沒什麼意義啦，鄧球控的好的時候當然能進好球帶

rahim0309/22 10:41鄧昨天那場後 丟進好球帶比例是聯盟平均 角落低於聯盟平

rahim0309/22 10:41均 肉包球高於聯盟平均 這應該很明顯看得出問題吧

benson50209/22 10:41山本也是一直要控邊邊角角，上一場才會投一堆BB，在日

benson50209/22 10:41職根本不用那麼躲

yftsai09/22 10:41他的問題是，他能控好球的比例太少，很多都飛出去

rahim0309/22 10:41講什麼廢話 山本狀況差的時候也是一直四壞

JuiceBro09/22 10:42棒球就重視數據的運動，說數據沒意義的槓精沒有討論空

JuiceBro09/22 10:42間

benson50209/22 10:43你麼怎麼酸，也改變不了現役台灣投手天花板就是鄧的事

benson50209/22 10:43實XD

CavendishJr09/22 10:43某人糾結觸身，我還以為鄧每場平均3顆觸身咧

Rudy09/22 10:43鄧不是有說，是放球點的問題，畢竟今年有調整姿勢

benson50209/22 10:44其他人連上去砸人的資格都沒有 笑死

ILLwill09/22 10:44最會選球的人一定都在大聯盟

rahim0309/22 10:44鄧控好球的比例不就是ZONE%？都跟你講是聯盟平均了 上場

rahim0309/22 10:44之前還高於聯盟平均哩

joshtrace09/22 10:44應該說低階打者比較容易上當

yeng121709/22 10:45這樣還挺悲哀的 ww

e216747109/22 10:45壓力突然飆升的時候，有時身體會不聽使喚吧，每個投手都

e216747109/22 10:45多少會有

yftsai09/22 10:45球威好的選手，投進好球帶的比例高，因為你打不到，但這

yftsai09/22 10:45不代表他控球更好

ILLwill09/22 10:45不過投手本身也會佔一半因素，畢竟沒有聯盟可以光靠球威

ILLwill09/22 10:45壓制

CavendishJr09/22 10:46蛤投進好球帶讓打者打不到不等於控球好？？？

e216747109/22 10:46鄧目前就準MLB ready程度，會有壓力下失控狀況很正常

rahim0309/22 10:46光靠球威壓制太不現實了 這也是鄧現在還沒站穩的原因

yftsai09/22 10:47山本的四壞其實就是一顆兩顆，鄧的四壞差很多耶

eellee09/22 10:47剛剛去看定義又回來看發現有人好像不知道command control

JuiceBro09/22 10:47還在瞎扯，這邊有人吹鄧控球比山本好？

eellee09/22 10:47的差別 command就是比control更高等級的技術

e216747109/22 10:47啊你一直拿巨投標準來看鄧又是想討論什麼...

l5i9hbba09/22 10:48你到底在講什麼 先去搞清楚定義吧==

eellee09/22 10:48command 為什麼說是高等級 因為捕手只要一直擺在好球帶

eellee09/22 10:48那就能一直投出好球阿

eellee09/22 10:48但能把球控在捕手要的位置 就非常難了

e216747109/22 10:48大家目前對鄧的期待不就差不多5IP ERA4.5站穩5號先發嗎

TiauEX09/22 10:48看他的問法就知道搞錯定義 越問越亂

e216747109/22 10:49一個5IP ERA4.5的投手偶爾壓力下會砸人暴投很奇怪嗎

eellee09/22 10:49所以鄧就是command不好啊 但低層級的只要補手擺五號位

eellee09/22 10:49隨便鄧投 不就好了

yftsai09/22 10:50鄧的問題不就在四壞球和觸身球嗎？這不就是在說他的contro

yftsai09/22 10:50l有問題？

TiauEX09/22 10:50鄧自己受訪都講了 他就是要求完全進壘點 所以出手會跑掉

benson50209/22 10:50大聯盟現在早就數據大戰了，你看大谷前兩發都是炸打擊

benson50209/22 10:50冷區的位置，鬥智猜投手會投那個位置

TiauEX09/22 10:50那就是追求COMMAND 跟什麼control沒關係

benson50209/22 10:51你光是球速球威根本不夠，還要鬥智 超難投

TiauEX09/22 10:51你要看control 也有數據給你看了 他丟進好球帶的比例就平

TiauEX09/22 10:51均 那還有什麼好爭的

eellee09/22 10:52不是我都把東西講出來怎麼還在說control有問題

TiauEX09/22 10:53人家都幫你定義好了Edge%就好球帶邊緣 Zone%就好球帶

yftsai09/22 10:53還是說他明知commend有問題，三壞球還是堅持投邊角，製造

yftsai09/22 10:53大量四壞？

l5i9hbba09/22 10:53你說的那個問題就是想要求command沒控好啊 為什麼你會覺

l5i9hbba09/22 10:53得是他想要丟進好球帶而丟不進去？

TiauEX09/22 10:53他就是要追求EDGE才一直砸到人 跟什麼大好球沒關係

CavendishJr09/22 10:53覺得control不好那先解釋為何鄧在3A沒有大聯盟那些

CavendishJr09/22 10:53問題阿XD

eellee09/22 10:53應該不是說堅持投邊角 而是捕手一定是擺在邊角 那你要精準

TiauEX09/22 10:54鄧:阿我就怕被打阿

eellee09/22 10:54投到捕手要的位置 如果控球不夠強 就可能會偏到外側或紅中

l5i9hbba09/22 10:54他就自己說了想要控制在完美位置啊 就不想要肉包送進去

l5i9hbba09/22 10:54你說紅中送不進去的場可以看紅雀那場 60球後連control都

l5i9hbba09/22 10:54不行 這就是你想要的

yeng121709/22 10:54要求完全進壘點然後投成大壞球也不是這兩場的事了w

yeng121709/22 10:54w

l5i9hbba09/22 10:55所以你想得到的結論就是他丟了那大壞球就是連control都

l5i9hbba09/22 10:55沒有 那也不用討論了 反正你有自己的想法了

l5i9hbba09/22 10:56數據都攤給你看了 還是想得到這種 然後說牡蠣迷

CavendishJr09/22 10:56只看特定一場，大谷投洛磯那場應該也是control不好

CavendishJr09/22 10:56對吧XD

rahim0309/22 10:56鄧遇到的對手也有差吧 對洛磯紅雀感覺都比較放鬆 紅雀那

rahim0309/22 10:56場數據是被第五局疲勞拖累了

rahim0309/22 10:56第五局連球速都下降不少

CavendishJr09/22 10:56大谷還自己講不適應球場

z541109/22 10:56都大聯盟了 不會有丟不進去問題啦 是想控邊角控不了

vaughn09/22 10:57他的那些大壞球，都是像滑手那樣的情況，就是指頭不受控

vaughn09/22 10:58大部份的投手在過累的時也會這樣滑手，但鄧現在常常在還沒

kaube09/22 10:58降階都往中間丟 你們也打不到

vaughn09/22 10:58投太多球就開始，其實我比較樂觀的覺得是因為他還會緊張，

eellee09/22 10:59直接朝身體飛的觸身球比較像手滑但大壞球會不會是捕手位置

rahim0309/22 10:59我自己感覺他投響尾蛇和道奇這兩場都比較緊繃 但響尾蛇那

rahim0309/22 10:59場狀況比較好

eellee09/22 10:59在壞球帶 他又沒辦法精準丟進去 就變大壞了

vaughn09/22 10:59遇到這種大對手就容易緊蹦，而緊蹦的狀況投sweeper就會變

rahim0309/22 11:00道奇這場橫掃球控球狀況差 主力球種狀況差就沒辦法了 還

rahim0309/22 11:00好四縫線和變速有幫忙到

vaughn09/22 11:00成大離譜壞球，鄧多投幾場壓力小一點的比賽，就會好了

rahim0309/22 11:00如果道奇這場四縫線和變速只有之前平均控球水準 道奇這場

rahim0309/22 11:00我覺得一局都投不完

yeng121709/22 11:01反正多投幾場真不行就代表是4A層級而已 沒事兒

vaughn09/22 11:01對！這場的變速有投出來了，其實我覺得很正面看待

rahim0309/22 11:01不過這種就個人看球感受了

jeromeshih09/22 11:02對大谷的第二打席想控邊角很明顯吧，一球被打深遠界外

jeromeshih09/22 11:02後，兩球就比較閃，但在3A哪會有這樣等級的打者

rahim0309/22 11:02我是認為變速比曲球重要 而且他不曉得是不是橫掃和曲球會

rahim0309/22 11:02交互影響 都只有一好沒兩好

jeromeshih09/22 11:03MLB的強打者就是投手可能認為投不錯或完美結果對手還

jeromeshih09/22 11:03是打出去，因此在面對強打者幾乎很難犯錯，這在低層級

jeromeshih09/22 11:03就不會有這樣情況

rahim0309/22 11:03他現在應該是大聯盟層級的球員了 只是到底是先發料 還是

rahim0309/22 11:03牛棚 還不是很確定 但前提也都是至少有維持現在水準

l5i9hbba09/22 11:03變速還是得練出來吧 不然對手左打套餐根本撐不久 蛇蛇那

l5i9hbba09/22 11:03場就看得出連續三個強左打有多難投

vaughn09/22 11:03其實最近幾場，巨人突然有機會進季後賽，對手又都也是搶季

l5i9hbba09/22 11:054A跟Ready的差距就是 沒有一個能拿出來的球種而他至少證

l5i9hbba09/22 11:05明自己的sweeper能殺

vaughn09/22 11:05後賽的強隊，強度真的高很多，鄧的心理壓力也比較大

rahim0309/22 11:06鄧的橫掃 我看左打也討不太到便宜 只是觸身風險大增

rahim0309/22 11:07他在橫掃使用率超過40%情況 K/9可以到快15 還是先發投出

rahim0309/22 11:07來的 就算BB/9超過5 一定有人要啦 放牛棚也很好用

vaughn09/22 11:07鄧本來的變速正常很不錯，對道奇這場有稍微看到了

vaughn09/22 11:08巨人不會丟掉鄧啦，只是問題在他還有二個選擇權

vaughn09/22 11:09而且巨人明年可以搶輪值的很多，鄧會不會季後被當包裏出掉

rahim0309/22 11:09道奇Kopech 今年3A 11.2局20次四壞 大聯盟11局13次四壞

rahim0309/22 11:09道奇還一直讓他投高張力比賽 難道教練頭腦撞到嗎？

rahim0309/22 11:10出掉也好吧 競爭太激烈了

thirtyto09/22 11:10打者選球有差距

rahim0309/22 11:11爭冠隊連 Kopech 這種控球都在用了

vaughn09/22 11:12今天麥當勞也投出來了

vaughn09/22 11:13被安打少的話，保送多一點，很多投手都這樣的啦

rahim0309/22 11:14被安打少長打少 能忍受的保送就多

benson50209/22 11:15道奇連葉南天都一直在用了，今天最可怕的崔南，穩穩的

benson50209/22 11:15BS再一次

rahim0309/22 11:15現在鄧BABIP很高 可能是運氣問題但他xBA xSLG都很好

benson50209/22 11:16崔男已經不知道幾次一局都投不完，照這邊標準，也是連

benson50209/22 11:16中華隊都沒資格進去

rahim0309/22 11:17有些人標準真的高的很神奇

rahim0309/22 11:17http://i.imgur.com/pzrY8mc.jpg

l5i9hbba09/22 11:17競爭者多 但也不是沒機會 鳥哥不知道修不修得回來 鄧的

l5i9hbba09/22 11:17進階又比whiz好很多 不過一切都是明年春訓才知道

cklovework09/22 11:17鄧3局3觸身，有點誇張

w907003009/22 11:17下一篇問 夜市9宮格爆強 上場投控球會好嗎

rahim0309/22 11:18鄧 xBA xSLG xwOBA xwOBACON 都比聯盟平均低

rahim0309/22 11:19最強競爭者是 Tidwell 吧 鳥歌難講 因為鄧去年爆的更誇張

yeng121709/22 11:20來了來了 拉別人救援囉ww含金量突破天際啦

wubai5109/22 11:25選球有差 揮懷球造成出局數在低層級明顯 對投手就有差

tnl071609/22 11:28呃 對 你面對不同層級的打者 並不會用一樣的力量去對付

tnl071609/22 11:28 如果是中職來說 對付後半段打者就不用每球都催下去 同理

tnl071609/22 11:28 MLB就是每一球都要很小心不然都會出事 但是低層級不用

tnl071609/22 11:28啊 這很難懂嗎-.-？

saver09/22 11:291-9棒都是張育成跟林立，你覺得哪個中職投手可以壓兩輪

yftsai09/22 11:35小聯盟不管對手是誰，都馬要催下去，怎麼可能保留

pkza09/22 11:37想酸鄧就直說，不要那邊陰陽怪氣，還要大家花一堆時間證明

pkza09/22 11:37你說錯，結果你還是不聽，根本沒必要跟發這種文的人溝通

yftsai09/22 11:37人家看的又不只是輸贏，主要看你有沒有大聯盟的潛質

Rudy09/22 11:38鄧還有很高的機率能再繼續進化，畢竟今年季前調整姿勢

Rudy09/22 11:39控球比以前改善不少了，但就像他說的，會突然有放球點的問題

Rudy09/22 11:40這個就是多練多投，自然就會越來越穩

yftsai09/22 11:41他那些大壞球，很明顯是control的問題啊

yftsai09/22 11:41放球點都跑掉了

violet4072809/22 11:41控球好與不好，投手沒改應該是一樣的，但打者層級越

violet4072809/22 11:41高，會凸顯控球的重要性

vaughn09/22 11:41今年的問題有可能是因為定位沒固定的調整問題，另外就是心

vaughn09/22 11:42理素質還在養成，但這二點都能用時間來改善

rahim0309/22 11:42如果一球一球看control問題 全大聯盟投手都有control問題

rahim0309/22 11:43不同層級 策略也會不同 正常來講對低層級還是會變好啦

yftsai09/22 11:44但鄧的比例顯然高很多吧，這樣怎麼說他control沒問題？

yeng121709/22 11:46沒事兒 巨人都有耐心餵他局數了

Rudy09/22 11:46就改姿勢，還沒形成強烈的肌肉記憶啊，多練就會越來越穩了

yeng121709/22 11:46真不行就鳥歌那些再頂他

rahim0309/22 11:47比例不都給你看zone% 就聯盟平均啊

vaughn09/22 11:49比例高很多，其實是菜的問題，今年也還投沒幾局，菜比巴

yftsai09/22 11:51所以zone% 定義control?

rahim0309/22 11:53不然一球一球看嗎？說真的都大聯盟選手了 討論control真

rahim0309/22 11:53的很沒意義 沒control的投手根本上不了大聯盟

rahim0309/22 11:53但就是有人要一直槓

yftsai09/22 11:57https://udn.com/news/story/6999/4531110

GooglePlus09/22 11:573A成績就在那了 沒眼睛嗎

yftsai09/22 11:58就這篇的說法，衡量control的最佳工具是BB/9

yftsai09/22 12:00即使是大聯盟的投手control還是有差的，不然就不需要討論

yftsai09/22 12:00這數據了

eineFrage09/22 12:00鄧現在投球跟藤浪沒差多少，只能押寶他還年輕有進步的

rahim0309/22 12:00網頁被移除

eineFrage09/22 12:00可能。

rahim0309/22 12:01因為大聯盟真的沒什麼人在討論control 現在評估投手控球

rahim0309/22 12:01的進階討論叫做command+ Location+ 沒有control+

yftsai09/22 12:01https://niurl.cc/hyCsZV

rahim0309/22 12:02滕浪去看一下他3a成績再來講跟鄧沒什麼差

alpacaHong09/22 12:02沒差多少？差多了好嗎zzz

rahim0309/22 12:05結果點進去整篇都在講command

yftsai09/22 12:05其實這也很直觀啦，不到三壞球的時候投手投壞球有時候就是

yftsai09/22 12:05策略的應用，所以Zone%不能代表投手的控球

rahim0309/22 12:06為什麼作者要發明command+ 不是control+ 還要跟你講有些c

rahim0309/22 12:06ontrol比例更好的其實靠的不是控球 所以要發明command+來

rahim0309/22 12:06評價控球？

yftsai09/22 12:07而三壞球後這顆才能代表投手control

vaughn09/22 12:07本來最需要擔心的是3A的k功能不能轉換到大聯盟，現在事實

rahim0309/22 12:07三壞球後有些投在好球帶邊緣甚至壞球也是策略應用

vaughn09/22 12:07證明可以，那鄧現在跟之前3A為什麼還有蠻大差別，其實就是

rahim0309/22 12:08你先去看完你自己的連結整篇好嗎？看一下人家在講什麼啦

KEDEN09/22 12:08會啊 什麼鳥問題 低聯盟可能紅中球都跟不太到 大聯盟是因為

KEDEN09/22 12:08紅中球可能直接出場

vaughn09/22 12:08場面不同啊，沒幾百人看跟幾萬現場加幾百萬電視上看著你，

ByNash09/22 12:09有差好嗎 你玩遊戲不同層級會用一樣戰術嗎 球路肯定不同

vaughn09/22 12:09心情要不緊張，本來就需要時間，尤其是台灣人，民族性就容

vaughn09/22 12:09易緊張

yftsai09/22 12:09我只討論control的部分，所以他還是有講control的吧，大聯

yftsai09/22 12:09盟還是有control差的投手吧？

yftsai09/22 12:11那如果拿鄧的BB/9來看，在大聯盟排在哪個PR?

queen198309/22 12:12降速求控球

rahim0309/22 12:14然後你還是無法解釋單純control問題 為什麼鄧在3a bb9 bb

rahim0309/22 12:14%都低大聯盟那麼多

rahim0309/22 12:15有沒有覺得矛盾？

rahim0309/22 12:15所以低層級會不會影響你講的「control」？

rahim0309/22 12:17你扯半天還是繞不開鄧今年3A看起來控球就是比大聯盟好很

rahim0309/22 12:17多這件事 所以你要講什麼？鄧投低層級控球不會變好？

yftsai09/22 12:17我沒有講小聯盟怎樣吧，要說原因，很多可能啊，比如小聯

yftsai09/22 12:17盟出棒更積極，大聯盟壓力更大，都有可能啊

icou09/22 12:18講個極端的 你叫大聯盟控球最差的投少棒看看控球好不好

icou09/22 12:18然後你還是先分清楚control和command再說

rahim0309/22 12:19所以你到底要表達什麼？整篇不就在討論鄧在低層級「控球

rahim0309/22 12:19」會不會變好嗎？

yftsai09/22 12:20或說講這個就多了吧，討論鄧的控球，當然是跟大聯盟選手

yftsai09/22 12:20比啊

rahim0309/22 12:21而且你那邊數據派都自己承認關於control認知數據派輸給球

rahim0309/22 12:21探很多了 你認為zone%不能算鄧能投進好球帶 因為有策略

rahim0309/22 12:21影響那你有沒有想過鄧這種高三振類型的 更會用好球帶外配

rahim0309/22 12:21球吸引打者揮棒？尤其他那個sweeper？

rahim0309/22 12:22妳不就想酸鄧連control都沒有 去國際賽會很慘？那你怎麼

rahim0309/22 12:22繞開他在3a 連所謂你定義的control都沒問題？

yftsai09/22 12:22對，我只是在反駁你用zone%去定義control這件事

senscircadvs09/22 12:23低層級選球不好會亂揮啊....

rahim0309/22 12:26不然用什麼定義？用數據派自己承認落後的來定義嗎？

rahim0309/22 12:27而且照你講的他control不好 大壞球 不用選 沒人會打 那為

rahim0309/22 12:27什麼3A不會？

vaughn09/22 12:28因為大聯盟的很會打，所以投手會投邊邊角角，投邊邊角角，

vaughn09/22 12:28就容易變成壞球,因為差一咪咪就好壞球不同，所以投手上大

yftsai09/22 12:29鄧會不會很慘，要看臨場狀況，投進去就很好，投不進就很慘

yftsai09/22 12:29，簡單說，就骰子型投手

vaughn09/22 12:29聯盟的保送會增加很正常，但這不是control不好

rahim0309/22 12:31你看又來了 無法溝通欸 鄧在3A BB%PR值是60 沒特別好 但

rahim0309/22 12:31至少贏過一半以上的人欸 為什麼到大聯盟大幅上升？一個沒

rahim0309/22 12:31能力丟好球的人為什麼3A可以丟好球？

rahim0309/22 12:32還沒發現問題在哪嗎？連鄧自己都講過因為太想丟完美位置

rahim0309/22 12:32導致失投 投手本人講的不聽 數據顯示給你看不看 硬是要用

rahim0309/22 12:32自己想法硬套

rahim0309/22 12:33如果他真的骰 顯示出來就會跟以前小聯盟一樣高BB% 而不是

rahim0309/22 12:33今年3A

vaughn09/22 12:33說簡單點的啦，你去聯考，因為緊張然後肚子痛無法好好寫試

vaughn09/22 12:34券，最後考不好，但不代表你準備的不充份，同理，鄧如果是

vaughn09/22 12:35因為經驗不夠造成緊張，然後投偏，這樣四壞跟觸身會變多，

vaughn09/22 12:35但不代表他的control不好

vaughn09/22 12:36再簡單說，鄧現在還不夠成熟，還要問題要解決，但他的問題

vaughn09/22 12:36不在control不好

mp5good09/22 12:36不是，是因為他上mlb就瞄得更邊角，所以壞球比例提高

vaughn09/22 12:37每個投手都會有突然找不到準心的狀況，所以要找出自己修正

vaughn09/22 12:38的方法，比如改投別的球種，或者一些心法，你沒有看到昨天

mp5good09/22 12:38有幾場比賽都是保送後教練上來講了幾句話突然就不投壞球

mp5good09/22 12:38了，我猜是要他塞進去給對手打吧

vaughn09/22 12:38道奇的投手，投不進去後，一直在搓球嗎？就算搓到時間快

anigu011409/22 12:38和朋友KGB的控球和全力催球速的控球哪個準

rahim0309/22 12:39教練上來後感覺除了穩定心情 都有改變配球方式 紅雀那場

vaughn09/22 12:39到他也不在意，這就是他調整的心法，而鄧才上去沒多久，這

rahim0309/22 12:39還有昨天 教練上來後就投了伸卡

nask09/22 12:39我知道你要問什麼，不過南韓wbc層級應該也是趨近MLB

vaughn09/22 12:40坦場面遇到狀沿怎麼調心法他可能還沒找到，但這問題不大

daniel021509/22 12:40低層級選球可以跟大聯盟比嗎

n6120809/22 12:41你叫查普曼去丟少棒、青少棒比賽

n6120809/22 12:41應該是可以完全三振、全紅中速球、好球率100%

rahim0309/22 12:42鄧在3A 八百球以上投手BB% PR值應該是67 中間偏優秀

kojo123409/22 12:45當然 你可以用你球威不強的球搶好球差很多

gamer09/22 12:51會啊，當你即時失投球也不會被打出去的時候，你就會更勇於

gamer09/22 12:51把球投向中心位置，而不需要把球丟在邊邊角角。這也是為什

gamer09/22 12:51麼很多日職王牌到了更高層級的MLB保送會增加非常多，續航會

gamer09/22 12:51變差的原因

gamer09/22 12:53另外還有低階聯盟的打者的O-swing比例也會比較高，等於幫助

gamer09/22 12:53投手減少壞球出現

js043109/22 12:57不是控球變好 是對低層級不用強求邊角 高層級打者表面上好

js043109/22 12:57球帶一樣大 但實際上能投的地方變少

yftsai09/22 12:57其實喔，講鄧的優缺點，不見得是在酸啦，不需要那麼敏感

yftsai09/22 13:01他控球是老問題，今年顯著進步，但上了大聯盟又出現，這

yftsai09/22 13:01都是不爭的事實

rahim0309/22 13:02問題是也沒講到點 直接看3A就會知道鄧根本不是投不出好球

yftsai09/22 13:03我覺得問題不在於面對低層級控球會不會好，而應該是面對大

yftsai09/22 13:03聯盟層級能不能持續投出好球

rahim0309/22 13:03不是上大聯盟又出現 而是他的進步看來在大聯盟還不夠 但

rahim0309/22 13:03仔細看又會發現 到底是真的機制問題導致不夠 還是單純剛

rahim0309/22 13:03上大聯盟信心不夠衍伸

rahim0309/22 13:03根本都還需要觀察

yftsai09/22 13:04對3A，或是南韓、澳洲隊能不能投出來根本就不重要

rahim0309/22 13:04沒辦法切割啊 他控球不夠好 容錯率自然也比較低 而且在本

rahim0309/22 13:04篇去講到低層級 那根本也不是問題了

rahim0309/22 13:05所以這篇在討論去低層級沒有控球問題 為什麼你要跳進來？

rahim0309/22 13:05從你前面論述都認為不是選球問題都是大壞球了

rahim0309/22 13:09說到底鄧從3A回來後這四場 也就對紅雀第五局和對道奇這場

rahim0309/22 13:09控球比較差 紅雀那場還明顯有體力問題

rahim0309/22 13:09這算是沒辦法持續投出好球嗎？

yftsai09/22 13:19他那些壞球壞得離譜是事實啊

yftsai09/22 13:21那個觸身球，在小聯盟一樣是觸身球啊

yftsai09/22 13:22最後，他把自己投倒，也不是大聯盟打者把他打趴的

rahim0309/22 13:22所以你只有看道奇這場就要評論鄧今年球季？

yftsai09/22 13:25那如果以昨天的投球內容去投小聯盟，出來的結果可能也不會

yftsai09/22 13:25差太多吧，有差的可能就那隻全壘打

vaughn09/22 13:28最好是昨天內容去投小聯盟結果不會差太多啦，昨天一上場

vaughn09/22 13:28面對的是大谷耶！然後加上後面幾棒，都算是大聯盟頂尖打者

l5i9hbba09/22 13:29不是啊 他小聯盟的3A數據不就擺在那了 為什麼你一定要認

l5i9hbba09/22 13:29為他在3A會像昨天那樣

vaughn09/22 13:29又是道奇主場，最好不會影響心理因素

l5i9hbba09/22 13:2956局的結果你不理 就是認為他昨天那狀態去3A也是一樣是

l5i9hbba09/22 13:29這樣嗎？

qazw22209/22 13:30底層級可以靠球威正中壓制

l5i9hbba09/22 13:34就沒人說他command沒問題 是你想上升成他control有問題

l5i9hbba09/22 13:34連好球都沒辦法丟不是嗎？

jeromeshih09/22 13:36遇到更低層級就不用投這麼邊角也能解決打者，然後到更

jeromeshih09/22 13:36高層級除了球質也需更重視球的位置，容錯率低對方又能

jeromeshih09/22 13:36選掉，保送自然就會上升

yftsai09/22 13:37對啊，他昨天那狀態，小聯盟球員也能很輕鬆選球

yftsai09/22 13:38容錯率低是沒錯，但他也差太多了吧

rahim0309/22 13:38我覺得很好笑 就算昨天去小聯盟也是一樣好了 但那也只有

rahim0309/22 13:38一場三局70幾球 你憑什麼用這樣小樣本去評論鄧今年在小聯

rahim0309/22 13:38盟50幾局 超過800球表現？甚至連大聯盟最近四場都不能 但

rahim0309/22 13:38看ZONE%他昨天也是上大聯盟以來第二低的比賽 僅次於紅雀

rahim0309/22 13:38第五局完全投不進好球帶那場

jeromeshih09/22 13:39不過在想鄧的狀況，除了當類似opener，會不會讓他固定

jeromeshih09/22 13:397-8局上場投也是一個方式，但這應該也是明年才會調整

jeromeshih09/22 13:39了

jeromeshih09/22 13:39因為投先發需要不同球種搭配，但短局數有一個好用球種

jeromeshih09/22 13:39上來投似乎也算足夠了

yftsai09/22 13:39跟你說啦，他不是丟不進邊角的問題，是連補手都快接不到

yftsai09/22 13:39的問題

rahim0309/22 13:40所以你根本只看一場就要講鄧今年控球了嘛

l5i9hbba09/22 13:40不就有他今年3A的數據了 你為什麼會覺得他去投3A會是昨

l5i9hbba09/22 13:40天那個狀態 你都不用考慮昨天對手是誰嗎？ 如果你是認為

l5i9hbba09/22 13:40他昨天狀態是常態3A就不是長那樣的數據

jeromeshih09/22 13:40你沒發現出現觸身那幾球就是道奇中心打者嗎?所以就是

jeromeshih09/22 13:40強度有落差啊，不然前面跟後面打者還是能解決

l5i9hbba09/22 13:41所以幾顆接不到的問題=他就是控不進去 你堅持是這樣對吧

l5i9hbba09/22 13:42？看了你連zone%都覺得這數據不準 只信BB9的話 那就看3A

l5i9hbba09/22 13:42的BB9啊 那數據叫控不進去嗎？

l5i9hbba09/22 13:43你真以為對手沒差的話 那洛磯那場？還是你想說這場的打

l5i9hbba09/22 13:43者比3A還不如？

yftsai09/22 13:43好的，所以你的意思是，鄧是遇到大聯盟強打者，不敢投進好

yftsai09/22 13:43球帶？

yftsai09/22 13:44那問題只會更大吧

vaughn09/22 13:44就會緊張腿軟啊，但這不叫control不好

vaughn09/22 13:45大谷ops聯盟前幾名的吶，你覺得被他打的投手是品質不好嗎

vaughn09/22 13:46遇到這種頂級打者，還不只一個，不需要拿這樣一場數據來評

vaughn09/22 13:46斷鄧的控球

yftsai09/22 13:48有沒有可能就是丟不進去，不是緊張腿軟的問題？

rahim0309/22 13:49感覺沒必要跟一個反覆跳針的人講話囉 他只看一場而已就想

rahim0309/22 13:49評論一個投手 這樣全大聯盟都是投不進去的投手

vaughn09/22 13:49有沒有可能只是因為強度太強，第一局又投了快30球，提早疲

vaughn09/22 13:50勞，所以第三局提早疲勞造成觸身連發？

rahim0309/22 13:50我也可以拿鄧對山上洛磯和響尾蛇那場說鄧已經是一、二號

rahim0309/22 13:50水平的投手 還比對道奇多一場可以嘴 不知道有什麼意義而

rahim0309/22 13:50已

vaughn09/22 13:52對上freeman輕鬆拿下2好球，結果下一球觸身，這正常投手都

vaughn09/22 13:54觸身後還馬上被打全壘打，以一個台灣人又還算是菜鳥的投手

vaughn09/22 13:55心理接近崩潰然後體力快速流失，這應該很正常

yftsai09/22 13:57而且還沒開始投已經4-0了還腿軟？

cloud101709/22 13:59要是只看一場 Glasnow也不行了

l5i9hbba09/22 14:04幫你結論好了 他投道奇的表現=他整季的表現 你大概是這

l5i9hbba09/22 14:04個意思

vaughn09/22 14:06一開始就4-0，想必對手投手的control跟實力都能爛吧，哈哈

jeromeshih09/22 14:10投進去的菅野，被大谷打了2發HR，被認為投不進去的鄧

jeromeshih09/22 14:10，結果大谷2k，如果你是教練或者大谷，會希望是哪一種

jeromeshih09/22 14:10?

jeromeshih09/22 14:11而且對到道奇MVP三連星，很多投手都投不好，這樣代表

jeromeshih09/22 14:11是?

kenkenken3109/22 15:00控球不會變超好，只是同個模式獲得的結果好得多

yeng121709/22 16:52然後對手拿勝投 ww

yeng121709/22 16:53既然叫台灣藤浪不開心那就改叫台灣降谷吧

Sizemore2409/22 21:06看人吧，對某些投手而言就是比較敢塞進去、對手因層

Sizemore2409/22 21:06級低也沒法打好，數據變好看故會有控球也變好的錯覺