Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
不同年份的OPS+相比根本沒有意義，
但是對比後來CT的國際賽打擊成績，
我自己爪迷還是認為小玉打擊能力高於恰恰啦。
只是可惜小玉沒有辦法把在中職的成績打個7折轉換到高階聯盟，
才淪落到被鄉民訕笑的對象。
我始終認為25歲的MVP等級成績不應該是這樣。
恰恰當年的誇張OPS+有一部份建立在中職頂尖打者很少，
一般打線真的有威脅性的，可能就是前五或前六棒。
小玉這幾年的OPS+其實還有其他優秀打者，
例如怪聲、胡弟、小胖跟雪乳與坦全。
OPS+主要是看該年度打者成績的離群程度，
跨年度是無法比較的。
※ 引述《bdgnrd0103 (123)》之銘言：
: ※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言：
: : 如題
: : 大王這次入選中華隊 結果被一堆人酸爆 我整個問號？
: : 雖然說大王在日本打不好是事實
: : 2019的12強賽確實也表現不好
: : 但他終究還是中職最強打者啊…
: : 一堆人是失憶症了嗎？
: : 他就是完全屠殺中職才能去日職的
: : 在日職表現不好又怎樣
: : 還是大家覺得在日職打不好=比其他留在中職的人還弱？
: : 完全沒有邏輯啊～
: : 要是他當初選擇留在中職的話 一堆紀錄早就被洗版了吧…
: : 只能說一個開拓者結果被酸成這樣 真的是為他感到很不值啊…
: 看推文一堆人說王柏融是中職史上最強打者就覺得很好笑
: 看ops+ 恰恰巔峰時期隨便都比王柏融好
: 到底怎麼說王柏融是中職史上最強打者？
: http://i.imgur.com/Ka13sg1.jpg
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桃園之光
https://i.imgur.com/ZGzxwgN.jpg
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小玉國際賽打擊成績哪裡高於恰恰
你認為只是你認為，有數據佐證嗎？
國際賽成績恰明顯贏王吧
鋒哥永遠的魯蛋
王打彈球又只有四隊 也沒有遇到外角海 成績照理說要下
修
王18年就下修很多了
ops+才是跨年度唯一的比較辦法啊 誰知道每年的球彈性
一不一樣
王柏融巔峰期或許不好說，但王自己都說現在他找不回中職節
奏，不能去期待現在的王還是跟恰恰同一等級的打者。總之期
待他今年的調整能不能有什麼表現，再來討論比較實在
你在彈球年刷到30轟有什麼意義 去日職還不是贏不了別
人
中職迷只有這種半套數據迷嗎 每年100的人就不一樣 還躲在推
文亂噓
所以才會說日職被彈力球的美化數據騙了
王頂多算是我們這個年代的彭政閔林益全而已
期待非中職高級迷ttmm用專業數據比較
OPS+才是跨年度比較的數字，單純的OPS很容易受到規則
改變和彈力球的影響
大王的ops看起來很高，但同年度的打者們受惠於彈力球
也很高，所以大王其實沒有帳面上OPS看起來那麼突出
ttmm 難道彈球年20轟比不彈球年15轟屌？ 我也可以說搞
不好鞏冠去2016年中職可以40轟
謝謝20樓理解我的理念
bdgnrd0103這種就是標準半套數據迷，OPS+是沒辦法中的辦法
其實我不覺得這是半套...而是根本沒弄清楚OPS+的定義了。後面就不用跟他浪費時間討論。
，不代表直接拿OPS+就能像玩遊戲戰力數值一樣做「比較」
一堆不理解ops+在幹嘛的人在亂
ops+比不同年度是最客觀的了
比如說你拿打擊率全壘打數 完全沒辦法跨年度比
先畫靶再射箭
一個打者強不強本來就是跟當年度的其他人比
恰強到國際賽日本對他敬遠耶
bdgnrd0103這就是標準半套，其實他自己發的那篇文裡，就有
專業的人跟他仔細說明了，看不懂還是不敢看，我就不知道了
敬遠不就當下狀況+其他人太差 沒出去過的最強 爪爪好了啦
我在恰恰時期是爪爪，不是爪就會瞎說
樓主抱歉噓錯篇 有記得會推回來
g大我知道你的意思 不是針對你
OPS+是半套
那請問有什麼其它客觀數據佐證跨年度打者？
美日職迷請說
這其實很難比較，這話題在MLB也是吵的很凶，NBA版更是... 但單論投手啦，恰恰當年的洋將等級跟現在洋將等級是不一樣的～ 以前可能2A可以壓，現在3A都不一定能壓住。 不同年度的OPS+是無法拿來比較的～比較基準都不同。
比這個史上第一要做什麼？大王只打三年半
OPS+跨年比而且還差了10年，2004恰vs2017王
恰應該各方面都比王好吧
恰要不是變電箱事件不然那時候有機會旅外
其實也是那時候兄弟太爛恰求好心切爆怒自己打太差
跨年度比較，OPS+比單純的OPS來得好太多了，這根本是
不用討論的東西
不知道的東西就是不知道，你不能拿不知道的東西，因為它是
目前最接近，就直接說成你知道，這就是「半套」響叮噹
對不用討論，因為根本沒有人在討論OPS跟OPS+哪個比較好...
你不覺得ops+到200很誇張嗎 現代要這麼離群幾乎不可能
而且根本沒人用純ops比
就是因為當時王可以在近代棒球打出如此離群才會一堆人吹 不
管有沒有彈球 至少用同批的選手打不出來
玉粉覺得大王是中職最強的來源就是四割男帶來的超高op
s，但其實這不過是彈力球的緣故而已，同年度其他打者
的ops也很高，而用ops+來看就知道大王雖然成績很好，
但也沒到超出聯盟一大截的程度
聯盟打者平均實力上升才會讓離群現象降低阿 一直拿20年前的
離峰程度說恰恰贏一大截有夠好笑
懂數據卻不懂數學
說恰恰同期沒有很多頂尖打者的，是把泰山鋒哥武神大師
兄謝佳賢等人當空氣嗎？
bdgn感覺連國中數學都有問題，不要再丟臉了啦
月薪3萬99個和1個月薪100萬的平均 說100萬的是史上最強 因
為贏其他一大截 殊不知其他人的程度
補推
你看不出來自己距離嗎 只能舉出一隻手數量的球員 不表示平
均水準的ops+100 程度有待討論？
舉例
那時候有6隊 不知道每隊先發幾個自殺棒 還沒算替補
04恰和17王ops+都贏第二一大截啊，這樣誰好？
事實就是恰用時間證明了，但比單年真的沒意義
ccf回台之前恰恰年代海龜投手幾乎是0 本土發球機刷成績
機會多
恰恰都在國內到底證明什麼啦 濾鏡不用深成這樣
本來就沒有要比誰好 因為沒旅外過根本不知道 中職成績一個10
幾年 一個不到5年 是要比啥
上篇原作者那樣比本來就有問題 底下一堆看著就高潮
不用理哪幾個爪酸啦笑死
ops+就是跟聯盟平均比出來的 要比跨年度還是可以
王就是證明了 自己被針對+守備能力不足罷了 恰恰什麼都沒被
國外環境長期針對過
OPS+就是代表對於這個聯盟的宰制力，你要跨年度比是
可以，但依然是比宰制力，如果要比較「絕對強度」是
無法的
對高階投手，恰是僅次於鋒哥的打者
OPS+是跟當年度聯盟平均比該年的強度
跨年度的強度又不一樣怎麼能拿來一起比...
中職現在均速都漲到143了，20年前可是一堆130戰隊欸
之前就說了，不就還好恰累積了長期對日成績，恰有證明了
實力跟得上同時期日本強投，柏融則沒有
OPS+可以跨年度看 但不能說誰一定比誰還要來的強
王打山本由身很猛阿
可是恰根本不怕日本強投…
王的巔峰年是彈球年吧，完全不覺得他有贏過鋒恰
講了這麼多，所以說大王>>恰恰的專業數據是哪個？
不是阿 你要說OPS+不夠好 那你要提出另一個數據阿
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首Po如題 大王這次入選中華隊 結果被一堆人酸爆 我整個問號？ 雖然說大王在日本打不好是事實 2019的12強賽確實也表現不好 但他終究還是中職最強打者啊…![[討論] 大王會比中職打者還差？](https://img.youtube.com/vi/dmytTF5L4Ng/mqdefault.jpg "[討論] 大王會比中職打者還差？")
X
講什麼幹話啊 隔壁周儀翔當時在台灣幾乎也是本土第一人啊 回來扭扭捏捏當交通部長 一堆沒去過CBA的本土也比他強 為什麼中職不行？還比隔壁職籃完整勒11
OPS 打數 高宇杰 1.000 9 胡金龍 .881 20 林哲瑄 .825 18 王勝偉 .764 109
很多人酸他現在的姿勢 其實仔細觀察根本跟2021年的姿勢差不多 就是棒子搖晃幅度的差別 啟動時的動作一樣 揮棒軌跡會更短![Re: [討論] 大王會比中職打者還差？](https://img.youtube.com/vi/WbC9aJlpnNU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 大王會比中職打者還差？")
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板上一堆鍵盤俠會比實際看著選手們訓練的教練團還懂選手的狀況嗎 事實就是教練團認為在0.063比很多中職前段班的選手都強 先不說0.091 連高A郭嚴文回來都是中華隊固定班底了 承認旅外的選手普遍就是比中職的選手強很難嗎15
看推文一堆人說王柏融是中職史上最強打者就覺得很好笑 看ops+ 恰恰巔峰時期隨便都比王柏融好 到底怎麼說王柏融是中職史上最強打者？48
關於王比中職球員差這點 我個人是持「退化論」 王曾經在中職屠殺這點沒人會質疑 實績就擺在那 不論當時是否是彈力球 他的成績就是相對最強的2
其實從以前到現在 中職的頂尖打者轉到高階聯盟 成績都會掉非常多 大王OPS 中職1.11 日職0.656 路易士OPS 兩聯盟合計0.974 日職0.589 KBO 0.874(2001年成績已高齡35)1
王柏融在日職長期就是一個OPS+80幾的打者，去年的情況和21年開季大爆發都是特例 ，今年雖然一軍打不好但在日二的OPS+還是超過150，如果PA加上去應該還是那個成績 ，我認為他回來應該還是前五的打者，因為不少旅美打者回台前一季成績也普通。 以下是幾個海歸野手回台前一季成績 胡金龍 3A 32PA 0.194 0.219 0.258 0HR72
剛好最近看到的影片有談到二軍大王 *4:00開始 這影片是在講四位二軍開無雙上一軍就不行的, 今年再不打出成績, 很有可能就會被3Q, 只翻小玉的部分.![Re: [討論] 大王會比中職打者還差？](https://img.youtube.com/vi/yeMCm2V40Rc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 大王會比中職打者還差？")
![Re: [討論] 大王會比中職打者還差？](https://i.imgur.com/DAULk01b.jpg02/09 "Re: [討論] 大王會比中職打者還差？")
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[討論] 中華職棒史上王朝排名標題可能很引戰，但真的是想認真討論 上次在MLB版討論十年來最強與最弱冠軍覺得挺有趣的，這次想來討論CPBL的 基本上延續個人在MLB那篇的評估標準(a)戰績(b)季後賽對手強度(c)過關難度 但是(b)(c)其實要看足夠多的對戰組合才相對客觀，所以這篇文想著重比較「王朝」以拉大樣本數 這裡我定義三連霸以上的球隊才稱為王朝，同時extend到鄰近幾年的冠軍61
[閒聊] 為什麼07年陳金鋒的鬼怪成績 很少人提起講到怪物洋將 可能大家會先想到98年的怪力男 當年三圍 0.387 0.516 0.732 OPS 1.248 354打數轟31全壘打 開轟率11.41 講到很會打全壘打 大家可能會想到07年布雷 當年三圍 0.313 0.407 0.607 OPS 1.014 399打數轟33全壘打 開轟率12.09 講到打擊教課書 大家可能會想到04年恰恰![[閒聊] 為什麼07年陳金鋒的鬼怪成績 很少人提起](https://i.imgur.com/YGoNHBib.jpg "[閒聊] 為什麼07年陳金鋒的鬼怪成績 很少人提起")
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Re: [討論] 張育成算不算台灣史上最強打者?想請教台灣史上最強打者怎麼排序? 包含打擊、守備，正確來講就是整體WAR 台灣球員到過的聯盟以及國際賽強度排名 我想應該是這樣排 MLB>日職>3A>韓職>國際賽平均>2A>=中職16
Re: [閒聊] 彭政閔當年如果旅外 會像大王一樣被虐嗎?每一個聯盟 特性都不一樣 MLB棒子較粗 NPB棒子較黏 CPBL球很彈 實力 MLB＞NPB＞＞＞CPBL![Re: [閒聊] 彭政閔當年如果旅外 會像大王一樣被虐嗎?](https://img.youtube.com/vi/9SkWb-4v2uo/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 彭政閔當年如果旅外 會像大王一樣被虐嗎?")
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Re: [問題] 0.380 5轟跟0.280 25轟哪個比較好離現今最近的是2008年 內川聖一的0.378 那年打了14發全壘打，OPS也有0.956 如果大王打0.380 5轟 OPS保守估計也有0.90 而0.280 25轟12
Re: [分享] 中職生涯打擊率前十名如果純看打擊率 看打數合理 如果想看三圍，還是看打席更好 這樣看下去 恰恰數據上還是最強的 這包含了，職棒生涯在什麼時代 吳會長時代=球員巔峰期6
Re: [討論] 中職對應MLB水準認同 就這15年而言 純論打擊（都以巔峰計算 排序無關名次） 國際賽跟職業賽綜合計算 接近大聯盟S+ 鋒哥 恰恰 老胡（最被低估的男人）9
Re: [討論] 中職史上有比胡金龍穩定的打者嗎胡金龍最大的優點就是打擊率高 球棒掌握應該是國內第一人 對比其他強打者，較不容易被三振 但中職生涯9年，只有4年不是打彈力球的狀況下 生涯OPS平均僅有0.8895
Re: [討論] 中職對應MLB水準中職上過2A以上的各隊打者 RM：陳金鋒 陳俊秀 富邦：胡金龍 高國輝 蔣智賢 林哲瑄 陳品捷 統一：陳鏞基 這裡面只有陳鏞基在2A的成績稍差一點
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