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Re: [討論] 單季62轟比較強還是50-50

看板Baseball標題Re: [討論] 單季62轟比較強還是50-50作者
Borges
(波波波波)
時間推噓47 推:49 噓:2 →:92

※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言:
: 我再講個比喻 以現代先發投手的使用方法
: 各位覺得 一年先發40場 ERA 4.5 的紀錄跟 一年先發30場 ERA 2.5的紀錄
: 哪一個會比較稀有?那當然是前者 根本不可能
: 哪一個會比較有效益?那當然是後者 賽揚競爭者等級的投手
: 用紀錄難不難產生當判別標準 肯定是忘記如何最大化球員使用效率這件事
: 所以拜託別再說什麼 50-50沒出現過 所以比60轟難 謝謝

這篇的立論是
能打50轟的 一定有人能50盜
只是不想(or不願/不准)而已
但整個大聯盟歷史上,單季50轟共出現過48次
其中有能力在「整個生涯中曾經出現」單季30盜的球員列表如下

單季50轟次數 生涯單季最多盜
Bonds 1 52
Sosa 4 36
ARod 3 46
Mays 2 40
Anderson 1 53

總共也不過5個人

其中生涯50-50(即在某季達成50轟、又在另一季達成50盜)的只有2人
裡面的BB爺不但要打* 甚至他的50+轟球季跟50+盜球季相隔了11年...
所以真正最接近這個紀錄的只有Anderson
他在1992球季打出21轟53盜
在1996球季打出50轟21盜
但他次好的全壘打賽季只有24轟
次好的盜壘賽季只有36盜
可以說他有可能50-50 但實際還是有一定差距

至於Sosa/Arod/Mays這些球員
在年輕時都沒跑出單季50盜
更不能證明他們是能跑 而不跑了

至於其他37次有過50轟球季的選手
更多是像馬怪這樣 根本不可能50-50的沒腿純大砲
---------------------------------------
結論:若以能打出單季50轟 作為50-50的核心門檻的話
MLB歷史上連"差一點"50-50都沒有出現過
大谷若能一步跳到50-50達成 真的非常了不起

--

※ PTT留言評論
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kobebrian08/23 14:30A肉其實很接近了 但隔年後直接減少嘗試的次數 看起

kobebrian08/23 14:30來是游擊砲不要冒險跑 所以這紀錄才會難 這是肯定

kobebrian08/23 14:30

finalzerd08/23 14:32等到那天大谷盜壘受傷,你看看他還會不會跑

Hakase556608/23 14:32照著邏輯 乾淨60轟的人比你列出來的人更少 不就更了

Hakase556608/23 14:32不起

NCKUM08/23 14:36大谷全職DH 又不用守備 相對其他人根本就是輕鬆

mikilin2308/23 14:37每次看到...要不要而已就想吐....你行你來

ct1357908/23 14:38其實都很了不起,觀眾就是喜歡看又一個理程碑被立下

mikilin2308/23 14:38就都沒發生過你說要不要而已

aa01081008tw08/23 14:38不就為了貶低大谷.在那講盜壘只是想不想刷.沒很難

aa01081008tw08/23 14:38但事實是就是有人能盜就盜但也沒刷到多高...哈

mikilin2308/23 14:39人家40-70也是拼命拚出來的..你說要不要而已

finalzerd08/23 14:39因為盜壘對於球隊的貢獻數據上就是沒有那麼大

aa01081008tw08/23 14:39發現根本不是想刷就刷後.就改說法.隔年不冒險了.不

angel90203708/23 14:39大谷也沒有很便宜XDDD

ct1357908/23 14:40就偏有人愛興風做浪在那比誰強

timidwei08/23 14:40當MLB的捕手吃素的哦 也不是想刷就刷吧

aa01081008tw08/23 14:40然想刷(隨便)都能刷.不要為了討厭一個球員.貶低某個

aa01081008tw08/23 14:40數據好嗎...你家法官會是MVP拉..不要鬧了XD

Hakase556608/23 14:41大谷其實AAV比法官多不少 長度還多一年

kobebrian08/23 14:46效率低 意外性高 所以降低嘗試次數 這完全沒問題啊

aa01081008tw08/23 14:47意外性高? 9成成功率...請繼續你的表演XD

kobebrian08/23 14:48事實上盜壘就是比全壘打這種有機會刷 不是說大谷刷

kobebrian08/23 14:48盜壘 之前有人刷盜壘 但不會有人刷全壘打

kobebrian08/23 14:48意外性是指受傷的意外性 別那麼敏感好嗎

aa01081008tw08/23 14:49自己發的文各種帶風向外加推文狂貶大谷.好了拉

kobebrian08/23 14:49我這篇回答完全沒針對大谷 我是說過往所有接近這個

kobebrian08/23 14:49紀錄的 隔一年開始都降低盜壘次數 因為砲手的價值

kobebrian08/23 14:49不需要靠腿加分 如果因為腿受傷了才划不來

kobebrian08/23 14:49我狂貶大谷?來你說說我哪裡貶低他XDD

SinkaiTeitok08/23 14:50盜壘被嫌棄成這樣又會受傷 乾脆禁止好了

aa01081008tw08/23 14:51盜壘沒什屁用真的最近很常看到..兩人又不同聯盟.又

n6120808/23 14:51現在壘包加大比較好盜壘了

kobebrian08/23 14:51事實上盜壘跟全壘打的貢獻就真的差很多 我都還沒提

kobebrian08/23 14:51全壘打外的數據了喔 長打率 上壘率

aa01081008tw08/23 14:51沒人擋你法官拿MVP..只要法官有炸裂文就不少狂臭大

aa01081008tw08/23 14:52谷..大谷跟你法官粉有仇喔? 還是大谷人太囂張?

Stanly1008/23 14:52站在教練 球團角度 很會打全壘打的球員都不希望他太頻

Stanly1008/23 14:53盜壘 因為一不小心受傷就...

kobebrian08/23 14:53我只是看到50/50沒出現過所以比62轟強這論點不合理

kobebrian08/23 14:53 沒有出現過不會=比有出現過強

finalzerd08/23 14:54因為很多大谷粉很愛踩法官啊XD

Hakase556608/23 14:55我猜沒多久就是有人在發文問大谷跟soto哪個比較強了

kobebrian08/23 14:56這兩個人我都不粉好嗎 看我以前推文紀錄 根本沒參

kobebrian08/23 14:56與這兩個人的爭論 我就針對沒出現過的紀錄不等於比

kobebrian08/23 14:56較強 論述而已

finalzerd08/23 14:56法官62轟那年一直嗆法官不會投球XD

Hakase556608/23 14:57谷粉的世界線裡就沒有守備這個東西嘛

sherlock52308/23 14:58為啥就沒有樂子人在引戰這選項啊?太好釣了吧

lyi33tw08/23 14:5950轟表示至少了50次的盜壘機會。

lyi33tw08/23 14:59HR怎麼盜壘

lyi33tw08/23 15:00所以50-50真的難。

jonway08/23 15:01這篇才是事實 HR貢獻最大沒爭議 但腿砲不是想刷就刷得出來

sgps08/23 15:02我只好奇你是怎麼讀完別人那篇然後得出他是這個立論基礎的XD

sgps08/23 15:02,你的閱讀到底出了什麼事情

kobebrian08/23 15:03腿砲基本上都一年兩年限定 因為後面發現他穩定有砲

kobebrian08/23 15:03手能力後就會保護起來了..

jonway08/23 15:04更多的是 沒有腿只有砲的 六邊形和極端有各自的魅力

gtoselina08/23 15:06我現在才注意到鱒魚沒有50轟過?

kobebrian08/23 15:06砲就很少了 你還要加腿一定更少啊 集合的概念

kobebrian08/23 15:07但如果受傷了可能連砲都消失 所以肯定先保護起來

kobebrian08/23 15:08鱒魚最高45

kobebrian08/23 15:09他全壘打一直都不是爆量 他是靠高到靠北的上壘率跟

kobebrian08/23 15:09長打率維持

Hakase556608/23 15:10跟阿鱒很像吧 很多人忘了他生涯初期有跑出49盜 後來

Hakase556608/23 15:10越來越少了 懂球的都知道為什麼會這樣

tomlee113008/23 15:11我覺得在天使15勝比50-50難啦

Barbarian12308/23 15:1150-50本來就比較難 要討論什麼

kobebrian08/23 15:11鱒魚不跑了但還是守中外野喔 所以不是沒有跑速 是

kobebrian08/23 15:11寧願他上去揮棒跟守備受傷也不要因為貢獻度低的盜

kobebrian08/23 15:11壘受傷

Barbarian12308/23 15:12是說大谷現階段也達不到50-50

kobebrian08/23 15:12討論誰比較強啊 如標題

Hakase556608/23 15:12其實乾淨62轟也沒人辦到過耶

Hakase556608/23 15:12你怎麼就能確定沒比50-50難

cklovework08/23 15:1250-50前無人,也可能後無來者

Barbarian12308/23 15:1370hr好幾個了 乾不乾淨那要看定義

Hakase556608/23 15:16谷粉又去脈絡了 你有懂當年為什麼62轟會被大書特書嗎

kobebrian08/23 15:1770 兩個 沒有到很多

tomlee113008/23 15:17偏激到一個程度就很像反串了,好了啦

kobebrian08/23 15:18棒子爺確定有用藥啊 只是那時候還不是被禁止的藥

kobebrian08/23 15:18當然現在有些健康食品搞不好未來也會被列為禁藥 ㄏ

sixsix66608/23 15:21一直在那邊叫谷粉谷粉的叫,看起來真的很想戰耶

Hakase556608/23 15:23谷粉當年一起嘴法官不會投球不是更想戰嗎 怎麼現在又

Hakase556608/23 15:23在那邊裝無辜

tomlee113008/23 15:23法官確實不會投球啊,有甚麼好戰的,難道他會投?

tomlee113008/23 15:24大谷確實也沒62轟啊,怎麼了嗎XD

sixsix66608/23 15:24所以法官當年有投球嗎?阿就沒有啊XD

Sho1708/23 15:24有什麼好爭論的?62轟是由法官打出已經是過往賽季既定事實

Sho1708/23 15:24了,請問大谷是達成5050了嗎?還沒達成的事現在就爭個面紅

Sho1708/23 15:24耳赤實在是沒必要

Hakase556608/23 15:25要看誰比較值得MVP你不會直接看WAR喔 大家都看得出來

Hakase556608/23 15:25谷粉當年整天講不會投球是要表達什麼好嗎LOL

tomlee113008/23 15:26所以阿吉MVP啦,怎樣贏了還不滿喔XDDDD 贏不起?

finalzerd08/23 15:27因為大谷打擊+投球貢獻加起來都輸給法官啊

GordonJordan08/23 15:28阿吉今年跟大谷不同聯盟又不會搶你mvp幹嘛追著他嘴

GordonJordan08/23 15:28是說如果BWJ跟Soto在國聯那些偏激的會怎樣嫌

sixsix66608/23 15:29不搶MVP也是繼續嘴他躲國聯

EVGAMIS08/23 15:295050+10勝 才有機會贏今年的法官

ct1357908/23 15:32怎有人一直在崩,是約沒拿的比較大不爽嗎XD

chan18496608/23 15:3250轟50盜15勝200k應該能小贏62轟吧

Hakase556608/23 15:36以後也不用跟法官比了啦 因為接下來谷粉要換成去吵大

Hakase556608/23 15:36谷有沒有比soto強了啦

tomlee113008/23 15:41好啊先幫你問soto會不會投球啊,谷酸最愛SOP客製服務

kobebrian08/23 15:4115勝 ERA4 50轟就贏60轟了啦 肯定的

WINDHEAD08/23 15:42推這篇. 把「最接近紀錄」的歷史名單攤開比較是很好作法

kobebrian08/23 15:42甚至10勝 ERA+ 100 外帶50轟 就贏了

FragrantJo08/23 15:50沒出現過的紀錄一定比較厲害啦,但都沒出現過的紀錄

FragrantJo08/23 15:50就一樣厲害,不存在高低之分,因為都是新紀錄

FragrantJo08/23 15:5150-50跟60-40一樣偉大,因為都是歷史沒出現過的紀錄

kobebrian08/23 15:55沒出現過的紀錄比較厲害 這就是我質疑的 厲害是指

kobebrian08/23 15:55強嗎?

rahim0308/23 15:55盜壘貢獻度低是建立在成功率不夠高的情況

kobebrian08/23 15:57並不是 而是跟全壘打比 即便成功一次也很低(我指

kobebrian08/23 15:57全壘打一次跟盜壘一次比較

rahim0308/23 15:59為什麼跟全壘打比?

Aaronko08/23 16:02以前的盜壘難度能跟現在比?

a511040812308/23 16:04法官 = MLB Embiid

rahim0308/23 16:05而且到底是在講貢獻、厲害、還是難不難?

phil1004819608/23 16:06Embiid是現代神獸?這樣貶低法官不會讓大谷顯得比較

phil1004819608/23 16:06優越好嗎

toddyeh08/23 16:06最好是法官迷引戰 明明法官炸裂文一堆推文說不會投球 不

toddyeh08/23 16:06會盜壘

BlackTea102308/23 16:07Embiid lol

kobebrian08/23 16:08為什麼跟全壘打比?你可以看一下標題啦

iterator08/23 16:11這直接忽略了很會打全壘打跟很會盜壘的身體素質要求不同

RocktheBeat08/23 16:24講鉛筆的是故意的吧XD

KingCherry08/23 17:00你知道現在壘包比較大嗎

KingCherry08/23 17:00現在有利盜壘的規則 跟以前比也有差

timidwei08/23 17:07從季初就是谷迷引戰吧 勿忘4月一堆罵貪官的

BaRanKa08/23 17:17我勇阿古的精彩紀錄在他傷後變空氣了QQ

killua020908/23 17:25能確定那些都是谷迷?不是只是想引戰,看雙方吵起來?

cplzgr08/23 17:35盜壘成功率低的話,教練還給你刷嗎?

cplzgr08/23 17:37倒是先發投手可以整個賽季沒被擊出hr ,應該也很罕見吧?

martell1165508/23 17:53盜壘還多一個受傷風險

kobebrian08/23 18:02盜壘成功率高 也不會改變盜壘每一次的貢獻度遠低於

kobebrian08/23 18:02每扛一發的貢獻

kotorichan08/23 18:13大谷可以練防守 以三刀流 來比 法官

hyde71103408/23 18:50記錄都給他創就好

hyde71103408/23 18:50未來10年不知道還有沒有這種怪物

GGGolovkin2108/23 19:05全壘打一次比盜壘一次有價值不是廢話嗎 照這篇應該

GGGolovkin2108/23 19:05是全壘打12支比盜壘50次吧