Re: [分享] 郭源治 1981年 日本節目來台採訪

dog3707/16 09:1330幾年前球速145左右在跑，職棒初期大概是135左右在跑...

taddy054007/16 09:13你有變化球，直球才有威力呀，打者才不知要鎖定什麼球

taddy054007/16 09:14台灣大部份投手變化球都不及格也沒控球，打者只要鎖定

taddy054007/16 09:14直球打就好打多了

crayon198807/16 09:15那是三十幾年前欸老哥

willieyang07/16 09:16江夏豐當時151就是聯盟速球王了 145在跑 很強了

jolikke07/16 09:17現在有運科投手球速提升很多

seimo07/16 09:18那時候的瑞奇151只怕投不進去就很難打。現在雷公15

seimo07/16 09:185一樣被轟。差距很大啊

willieyang07/16 09:18投手進步 打者也在進步 那時候145 現在體感可能要+5

ssj198807/16 09:18大郭43歲先發亞錦賽還能對南韓全明星只掉2分，就算有危

ssj198807/16 09:18機也都能下庄，心臟跟球技都很強

instill807/16 09:18投手教練固定 但十位學生所練的滑球 軌跡一定都不同 也

instill807/16 09:18有好壞(好不好打)

cyp00107/16 09:18那年代140+的就被稱為直球本格派了

seimo07/16 09:18你可以看看現在屆退的打者就說過現在投手真的快很

seimo07/16 09:18多..

instill807/16 09:19或許台灣早期教練比較會教球吧

eon407/16 09:2030年前的145跟現在155差不多

cofee07/16 09:22野茂其實也不快 就145~149 極速150其實不常出現

cyp00107/16 09:23老王年代MLB160火球男也沒幾個 現在好像每隊都有幾個...

abc1281207/16 09:241981年的測速槍 球速比現在慢10公里以上

penchiman07/16 09:24看到老影片第一個想到的是房價 QQQ

abc1281207/16 09:24那時測出145公里 用現在的槍測會是155公里

bbo4045307/16 09:2609年假球案的曾嘉敏才140出頭就被說是速球投手，那30年

bbo4045307/16 09:26前的145+看有多猛

cyp00107/16 09:29據說中職元年球速唯一140以上的本土投手是涂鴻欽

nsk07/16 09:30飛刀手速球147左右 靠滑球討生活

eon407/16 09:33飛刀先發135-139在跑而已

twenty707/16 09:34我現在比較想知道中x路還是大郭老家嗎XD

willieyang07/16 09:35其實我有google地圖看了一下 好像是牛肉麵店 XD

monkeyboy07/16 09:35飛刀直球均速接近140而已

hans719207/16 09:37巴比諾跟哈里士同場先發 隔天新聞下的標題是子彈競速

hans719207/16 09:37哈里士max151 巴比諾150還149

msun07/16 09:37又要再說一次 元年火車140+速球連發 隔天上新聞

adhere07/16 09:45日職當年有145的就很快

Arsenalhenry07/16 09:45以前打者比較廢

hans719207/16 09:46大郭要巔峰才能壓現在的中職啦

goury07/16 09:471980年代的145跟2020年代的145放在一起說？

rockho07/16 09:51控球很好

Cathay07/16 09:51以前的年代是練不出球速的，只能狂練控球

Cathay07/16 09:52現在球速能越練越快，練得出以前練不出來的東西

Cathay07/16 09:52不就代表時代有在進步嗎?

xyz16807/16 09:53我看得比較多是練不出變化球..stuff不是基本的嗎？

xyz16807/16 09:56球速練不快這點我覺得應該不是，小郭那時候也156

goury07/16 09:56你應該要問的是，為什麼當年中職有四大天王，陳黃謝郭涂這

goury07/16 09:56樣可以屠殺中職的投手，他們當年是日業餘主投或日職退貨，

goury07/16 09:56但現在看起來從更高級的3A甚至MLB回來，卻在中職丟成這樣。

goury07/16 09:56要說中職打者進步是沒錯，但投手等級也是進步，且同樣3A站

goury07/16 09:56不穩MLB的洋投有人可以宰制中職，但回台土投幾乎連一個當年

goury07/16 09:56四大天王等級的沒有，是有什麼原因，還是剛好這批人都...

Cathay07/16 09:58小郭那時候是直接空降整個日職的速球王，你覺得是台灣人

Cathay07/16 09:58把他教出來的，還是他原本就有這個資質?

paul01201107/16 10:02stuff當然不是基本的 不然這幾年運科弄心酸的嗎

paul01201107/16 10:02總是會有新方法、新概念可以強化身體表現能力的

paul01201107/16 10:03然後你不能拿單一案例來說以前就是這個球速 平均而言

paul01201107/16 10:03以前確實是比較慢的

bluesata07/16 10:04那個年代每隊除了345棒之外其他就是自殺棒，投手只要專

paul01201107/16 10:04先不講台日 拿MLB來講 當年小史百麥投手登板可是大新

bluesata07/16 10:04心對付這三棒就好，所以才會有四大天王的封號。現在你看

bluesata07/16 10:04看各隊第一棒除了腳程也有一定的長打實力

paul01201107/16 10:04聞 現在百麥都不稀奇了

xyz16807/16 10:07但是台灣近年連特例都超少…問題何在

xyz16807/16 10:08已經空窗了30年有了

xyz16807/16 10:08但是再這樣吹台灣打者對台灣棒球實力提升真的有幫助嗎？

hans719207/16 10:09吹台灣打者吹到去日職後 那些人都變天體營了好嗎

xyz16807/16 10:10其實看看日職紀錄片，那時候打者跑速也不差耶

goury07/16 10:11不用跟當年陣容比，現在就同樣3A站不穩MLB的來丟中職，洋投

goury07/16 10:11可以找到出現宰制中職的，但海歸土投卻可說是“全部”都各

goury07/16 10:11種狀況，我的理解只能當作就是那麼剛好，這波海歸就是...

vasia07/16 10:12那年代145丟的準就屠殺了

paul01201107/16 10:14特例本來就是類似樂透的存在 你不能期待會有穩定的特

xyz16807/16 10:14我感覺二郭的145不是準而已，拿來現在也是海電中職所有打

xyz16807/16 10:14者

paul01201107/16 10:14例跑出來

goury07/16 10:14台灣打者現在平均真的比20年前強很多吧，看看當年中職陳文

goury07/16 10:14賓去日職什麼成績？現在王柏融去日職再怎麼被嫌爛，好歹也

goury07/16 10:14是快到平均等級生存了五年的打者，而陳文賓？？

xyz16807/16 10:16運科拿來就萬靈丹嗎？如果是覺得別人東西拿來我們就像坐

xyz16807/16 10:16火箭，我認為台灣棒球還有長足的進步空間

u1040006807/16 10:17有可能二郭速球品質很高

paul01201107/16 10:17我只是在單純回應你選手強度的問題 世界各國選手平均

xyz16807/16 10:17真的要吹現在中職打者嗎？陳大豐也是台灣人呦，呂明賜也

xyz16807/16 10:17打的不比王柏融差耶

u1040006807/16 10:18在運科訓練下那兩位現在成績可能會更可怕

paul01201107/16 10:18強度比30年前高是沒什麼問題的 至於小郭丟現在的選手

xyz16807/16 10:18王柏融生存日職五年？….嗯

paul01201107/16 10:18表現如何這種張飛打岳飛的問題誰都回答不了

u1040006807/16 10:19至少他都有時間能開無雙，呂被抓到弱點就留不下去了

xyz16807/16 10:19呂是沒洋將空間，你看看呂的成績吧

xyz16807/16 10:19要吹也不是這樣

xyz16807/16 10:20也難怪台灣打者國際賽各種苦手…都覺得自己超行，球迷也

xyz16807/16 10:20這麼覺得

u1040006807/16 10:21打國際賽苦手，去年經典賽我不覺得

u1040006807/16 10:22那說的苦手是總共打26分嗎？

xyz16807/16 10:23那就好，臺灣加油

goury07/16 10:23王柏融在日職每一年單季上場的光場次，就比陳文賓生涯多

xyz16807/16 10:24你要看一次棒球杯賽說臺灣起飛也行

xyz16807/16 10:25怎麼有人一直討論陳文賓…

goury07/16 10:25陳大豐根本不是中職打者，呂明賜是壞掉了根本一軍上不了場

A33307/16 10:25拿二郭比沒什麼意義，每個年代都有那時的天才，後來也有王曹

goury07/16 10:25後，變成鋸砲才來打中職

A33307/16 10:25郭陳，你總不會認為他們四位比不上二郭吧？講中職早年四天王

A33307/16 10:25，其實可以比較其他投手程度差多少

starchiang07/16 10:26你是說極速，還是均速？

xyz16807/16 10:26陳偉殷是不錯，也投算長，但是郭泓志…他還是短命生涯

A33307/16 10:27運科可以讓所有選手平均表現上升一大截，但創造不出天才

goury07/16 10:27一直討論二郭一莊可以，說一下陳文賓就不行？版面你專屬？

goury07/16 10:27你連呂明賜是被破解根本生存不下去都不知道還來扯，下去吧

paul01201107/16 10:28整串看下來 原PO只是想找個人支持他「現代選手打不好

paul01201107/16 10:28二郭的球」的論點而已 這種沒辦法證明的事情只會淪為

paul01201107/16 10:28各說各話

u1040006807/16 10:29其實喔現代打者打不好他們的球不是不可能，但二郭在那

u1040006807/16 10:29年代是超綱的存在

goury07/16 10:30一開始的呂怪物，跟後來的鋸砲，都分辨不出來是不同打者了

goury07/16 10:30，那肯定也分辨不出來去日本前的王柏融跟現在王柏融差在哪

goury07/16 10:30，那再說什麼也都沒有意義了

xyz16807/16 10:30陳文賓就是拿一次全壘打王出去，他是突然爆發，不能算是

xyz16807/16 10:30代表性強打

A33307/16 10:30能投長很重要原因是競爭強度問題，小丟日職時除了345棒其他

A33307/16 10:30都輕鬆丟，老王衰退後國際賽丟日職全明星也是壓制

A33307/16 10:31更正：小郭丟日職時

xyz16807/16 10:31王都被日職投手投到這樣了…還要吹什麼，不能務實一點嗎

xyz16807/16 10:32呂回來台灣前的打擊沒到王這麼慘，是沒洋將位置才回來的

xyz16807/16 10:32，可以看看當時競爭者

u1040006807/16 10:32所謂務實也要看到日職的進步啊，現在日本很多投到155

u1040006807/16 10:32後半的

u1040006807/16 10:33呂是弱點克服不了吧

goury07/16 10:33我認同現在打者很可能也打不好二郭一莊，但代表什麼？很可

goury07/16 10:33能代表的只是，他們是極特例的存在，至於原po把王建民生涯

goury07/16 10:33短當成這世代普遍情況，根本就是鬼扯了，跑壘受傷跟一般比

xyz16807/16 10:34說球速快才能宰制的，看看今年的江吧

goury07/16 10:34呂回台前就是跟王柏融在日職一樣慘，而且說王柏融是因為他

goury07/16 10:34是中職產出的，呂明賜根本就不是中職養的，就繼續鬼扯呂啊

xyz16807/16 10:35但是現在出了陳偉殷，出不了一個長青投手，在現在真的很

xyz16807/16 10:35普遍現象

A33307/16 10:35MLB神左和麥狗來現代丟八成也是頂尖，比這個真的沒意義

xyz16807/16 10:35呂不是台灣人養的？中職也是台灣棒球系統呀

A33307/16 10:37出不了長青投手表示這個聯盟投打實力大致均衡，再好的投手除

A33307/16 10:37了極少數天才，狀況下滑都會被打爆，這才是進步的象徵

goury07/16 10:37前面就是在講“中職”打者現在比當年強很多，提不是中職的

goury07/16 10:37台灣人，是中文閱讀有什麼障礙嗎？

A33307/16 10:38要出長青投手也簡單，王曹陳回來丟中職肯定長青

xyz16807/16 10:38呂怪當年出去也沒職棒，要比也不能這樣比吧

goury07/16 10:39前面在說四大天王能殺中職因為當年打者太弱現在中職打者很

goury07/16 10:39強，然後一直說去巨人的呂明賜，到底是？

xyz16807/16 10:40國外的長青投手….中職現在長青投手也幾乎沒有…………

goury07/16 10:40誰要“比”什麼？去巨人打很好的呂怪物，就沒有打過中職

Alvarez07/16 10:40打者絕對是一代比一代強啦 2010年代比00年代強 2020比10

Alvarez07/16 10:41年代強 尤其是攻擊速球的能力 但國家來比 台灣還是不如日

Alvarez07/16 10:41韓 00年代 當中華隊打不好松坂軟達 單一中職隊打不到清水

Alvarez07/16 10:41時 韓國隊已讓松坂軟達吃鱉吞敗 逼得日本須改派左或怪投

Alvarez07/16 10:41壓韓 當日職打者已能纏鬥大谷等人的160 韓職打者已能纏鬥

xyz16807/16 10:41我在談台灣出產的投手…..

Alvarez07/16 10:41155等級 中職還只能應對150 你進步別人進步更多 一直落後

Alvarez07/16 10:42其它強國一截就是

A33307/16 10:42一個聯盟如果長期讓好幾位投手宰制，那表示這個聯盟不成熟，

A33307/16 10:42投打實力不均衡，你的觀念可能要調整一下

xyz16807/16 10:42樓上有道理

goury07/16 10:44中職現在也不要說長青了，同樣3A來丟中職，洋投可以出現宰

goury07/16 10:44制的，土投別說跟他們競爭，連能吃局數都算裡面成功的了...

akira2707/16 10:45以前打者真的太弱，整場得分就那1、2分

goury07/16 10:46你在談台灣出產的投手，跟下面推文另外提到中職四大天王的

goury07/16 10:46情況（面對中職打者），就是兩件事，混在一起扯什麼呢？

xyz16807/16 10:48我哪裡要談四大天王

xyz16807/16 10:51我一直談的是台灣出產的投手在國外聯盟的宰制力，為什麼

xyz16807/16 10:51一直跟我扯現在投手不能強是中職打者強什麼的

penchiman07/16 10:52謝謝分享

xyz16807/16 10:52二郭在日職，所以那些打者放來現在中職也都是小弟就是了

xyz16807/16 10:52哪裡什麼混在一起談….

xyz16807/16 10:54而且我有個重點，同樣球速現在變肉包，以前日職打者打不

xyz16807/16 10:54到，所以現在中職打者比當時日職打者強很多，是這樣？另

xyz16807/16 10:54外，我也看到落合博滿等神獸被k呦

goury07/16 10:54王曹陳不要說來丟中職會長青，直接丟日職也可能是二郭一莊

goury07/16 10:54等級。陳本來就碾壓日職再加美職整體生涯長度已證實就是二

goury07/16 10:54郭一莊等級；王是跑壘受傷生涯短跟投手根本無關。真要說二

goury07/16 10:54郭一莊根本沒打過MLB，王陳要評價起來說更勝二郭也並非不合

goury07/16 10:54理；曹只是在MLB生存力不夠再加上傷痛，但這等級在日職也很

goury07/16 10:54可能是一隊主投等級了，沒有辦法保證小郭若去美國一定能比

goury07/16 10:54曹丟更好更健康（宰制日職的小郭早不是當年的東方特快車）

kayz31807/16 10:55你自己說打者變強，國際賽感受不出來跟大郭可以壓制現在

kayz31807/16 10:55的打者，結果現在又說你要表達的是現在沒有像當時那樣的

kayz31807/16 10:55投手？

kayz31807/16 10:56混在一起談的是你自己

xyz16807/16 10:56現在沒有像當時二郭的投手跟現在的投手被打爆有一樣？….

xyz16807/16 10:56

xyz16807/16 10:56哈哈哈

goury07/16 10:57誰說“你”談四大天王了？中文到底是？推文你以外的人另外

goury07/16 10:57聊到四大天王，才會去提到中職打者實力，也才提到中職打者

goury07/16 10:57陳文賓跟王柏融，這些都不是你說的，但就是推文另外談到的

xyz16807/16 10:58那怎麼說我混為一談？我誤解了？

goury07/16 11:00王曹陳就是千禧年版本的二郭一莊了，並不存在“後來沒有二

goury07/16 11:00郭一莊大投手等級”的議題

goury07/16 11:02我在說四大天王面對的打者確實沒有現在四小天王面對到的那

goury07/16 11:02麼強，「都是指“中職”的事情」，這樣可以嗎？

xyz16807/16 11:10你要說兩件事情也是可以，但是如果整體在進步，台灣也要

xyz16807/16 11:10看看我們是不是這樣就滿足，學過來的東西要超車也是有難度

Mimmature07/16 11:36東方特快車不是浪得虛名

Mimmature07/16 11:37還投出無安打比賽

pjy123407/16 11:41承認打者進步很難嗎

seimo07/16 11:46王曹陳。 曹真的要換成郭泓志…王郭陳比較合理。曹

seimo07/16 11:46的生涯真的不行

xyz16807/16 11:47就期待下一個投手世代吧...現在令人期待的投手還在養

ccf042307/16 12:0030年前球速145-148就很快了,現在這種球速就相對沒這麼稀

goury07/16 12:00曹主要還是先發，二郭一莊也主要是先發，選擇不說K U ALL不

goury07/16 12:00是因為強度，主要還是他生涯巔峰太短，說了搞不好會被原po

goury07/16 12:00用來說「小小郭生涯那麼短跟二郭一莊差別就在這了」，所以

goury07/16 12:00才直接用較弱但stuff去日職"搞不好"能較長期生存的來比 XD

ccf042307/16 12:01奇,舉例來說松坂以前叫平成怪物但他的均速146,147在當時

ccf042307/16 12:02的日職可說第一第二快,但拿到現在就不怎樣,被叫軟投的今

ccf042307/16 12:04永均92都但當年松坂差不多快了,舉cpbl為例以前林恩宇最強

ccf042307/16 12:05那幾年均大概141,但拿到現在一樣都不怎樣,這是時代進步的

ccf042307/16 12:05結果

magicscott07/16 12:23abc12812不要唬爛 = =

magicscott07/16 12:33喔我認出這個帳號了，就是拿美日明星賽MLB投手沒想像

magicscott07/16 12:33中快來證明當年日職是痛苦槍的奇葩

magicscott07/16 12:34現在更扯，直接說當年日職槍慢10公里XDDD

olp12307/16 12:36現代中職球速140,中上的變化球及控球就可以解決打者了

magicscott07/16 12:36另外原po要考慮比賽強度，王曹郭要是在中職用140的球

magicscott07/16 12:36速討生活，那他們到退休前大概都不用進手術房

olp12307/16 12:36羅力和伍鐸

magicscott07/16 12:39還有原po 犯了一個大錯誤：承認中職（甚至整體棒壇）

magicscott07/16 12:39進步不代表我們已經滿足現狀了，常常看到你們有類似這

magicscott07/16 12:39種無賴留言「喔所以台灣就好棒？好喔~繼續自滿吧」這

magicscott07/16 12:39樣

magicscott07/16 12:41不要否認，你某幾樓的推文就是這樣，常常把我們這些拿

magicscott07/16 12:41數據拿證據跟你證明台灣進步很多的人當成驕傲自滿的井

magicscott07/16 12:41蛙

olp12307/16 12:44不覺得台灣打者有比20年前強

olp12307/16 12:45尤其是頂尖打者

magicscott07/16 12:46樓上 你是說陽建福投到151結果隔天上蘋果體育版頭條的

magicscott07/16 12:46時代嗎？（剛好20年前）

magicscott07/16 12:5020年前除了史詩級的彭陳謝張，以及還是菜鳥的大師兄之

magicscott07/16 12:50外，不認為有誰可以和現在的頂尖打者比

magicscott07/16 12:51「史詩級」--表次他們規格外不是常常出現

magicscott07/16 12:56#1UmNTULf 可以參考一下我整理的雅典奧運前的新聞，當

magicscott07/16 12:56時的聯盟連「投球機」都不到150，整體水準可見一斑

xyz16807/16 12:58magicscott把我的語氣加強就太過了，也太自以為是了吧

xyz16807/16 12:58現實就是現在一堆球迷覺得台灣棒球很進步很不錯

xyz16807/16 12:59那可不是我自己講很多人覺得很不錯，這是先從別人口中講出

xyz16807/16 12:59我才回應的呦～你這樣把我的語氣誇大了，這才是亂講話！

snpb07/16 12:59運科讓投手變強，開TJ的人也更多了

xyz16807/16 13:00硬要扯別人好幾樓回應就是別人自滿台灣棒球，自滿是有吧？

xyz16807/16 13:00你要說進步，請問這世界不會前進嗎？以前坐牛車，現在開車

xyz16807/16 13:01那你也可以說非洲很進步啊～對吧～他們現在也有車開

xyz16807/16 13:01比不是這樣比的吧，沒拉近跟別人的距離，說什麼進步都是

xyz16807/16 13:01空話，你跟自己比進步，可是你名次實力沒靠前，是在自證

xyz16807/16 13:01心酸的歐

xyz16807/16 13:02講話還要人家不要否認咧～你老幾？講話那什麼口氣

xyz16807/16 13:02你寫文章別人就不會寫？你就是愛寫而已，別人不寫還當人

xyz16807/16 13:02是個屁嗎？

xyz16807/16 13:03任何人都可以不接受別人的想法，也可以討論，但是去人身

xyz16807/16 13:03攻擊或是類人身攻擊就免了，你要講話就好好講

pw08032504307/16 13:37記得職棒20年左右 145就是火球了

pw08032504307/16 13:38現在連中職都好多150了

godmanntut07/16 14:44這年代落差太大了，這樣比是張飛打岳飛

strikeman07/16 18:59有沒有進步光看培養的選手能不能上更高階聯盟就知道了

strikeman07/16 19:00現在中職培養的選手去挑戰日職都還站不太穩，說進步人

strikeman07/16 19:00家進步的幅度更大。