[問題] 40救援ERA4跟30救援ERA1的後援

abc1281208/14 09:14救援失敗不一定是後援投手的鍋阿 例如滿壘無人出局被

Huoyichung08/14 09:1440 SV>>>>>>> 32 SV 數據就是這麼簡單

dacrazy77708/14 09:14whip?

abc1281208/14 09:15派上來拆彈被打兩支高飛犧牲打 這樣一樣算砸鍋

zehow08/14 09:15說穿了就是A運氣比較好B比較差罷了 壓制力根本不能

zehow08/14 09:15比吧 如果有進階數據能比會更準

kingwei52008/14 09:15A是要幫大家練心臟嗎

bengowa08/14 09:15ERA 4的CL 遲早就是爆給你看

abc1281208/14 09:15即使上來的投手抓到兩個出局數且失分都不是他的

adolph66608/14 09:16問就是要看進階

Eric10299008/14 09:16ERA4 代表每9場有4場會掉分 要能0救援失敗不太可能吧

BlairWang08/14 09:16額....這樣我只會想到B 隊戰績不佳 對了 你講的B是曾俊

BlairWang08/14 09:16岳吧 XD

polanco08/14 09:16進階數據呢

k122208/14 09:16ERA4的CL勝敗數應該也蠻高的

Eric10299008/14 09:16況且救援機會跟球隊戰績有關阿 戰績好 又不能領先太

Eric10299008/14 09:16多 救援機會才多

k122208/14 09:16不太可能每場1分差都沒丟分

zzyyxx7708/14 09:17爆炸司機：

ia22062908/14 09:17A教練跟老闆心臟會受不了 還是選B對身心比較好

Jaguarsu08/14 09:17A很恐怖欸，你不知道他會不會在關鍵比賽核炸

marlonlai08/14 09:17貢獻度這東西太虛無飄渺了 自由市場有這兩位投手 大部

b9920207108/14 09:17不然勒

marlonlai08/14 09:17分人都會搶B

zzyyxx7708/14 09:18某一年老虎closer好像也是這種的

cfk30108/14 09:18看救援成功率吧

cfk30108/14 09:1850／50跟50／100差很多

MAX77708/14 09:18CL一兩場核炸era就會飆很高

home412908/14 09:18結果論當然是A，能贏才是一切

LoseElk08/14 09:18A要沒救援失敗也太難 只有可能是剛好有救援點的時候投很

kingwei52008/14 09:18A如果跟高層都有投資什麼藥廠那就算了...

LoseElk08/14 09:18好 沒救援點的時候投很爛

angel650208/14 09:18老實說A那個ERA 哪有教練心臟這麼好一直排CL

willywasd08/14 09:19教練可能喜歡在緊急狀況用ERA 1的 所以BS機會比較高

hy65408/14 09:19味全之前的田澤就很像第一種 有救援成功機會幾乎都能守下

hy65408/14 09:19 平手或沒救援機會的時候很常掉分

pounil08/14 09:19人家已經設定沒有了 你在講不可能 這命題就不成立了

LoseElk08/14 09:19或是像樓上大大說的九場有四場掉一分 還是很抖

NAMESTANLY08/14 09:19Ａ球隊打擊一定很猛 A上場可能都是三分差

alpacaHong08/14 09:19貢獻度是啥？兩個投手都很優秀阿，比貢獻度要幹嘛？

bananacookie08/14 09:19只比這三樣太少，局數k9 whip 也都很重要

kim08/14 09:19你是不是以為A投手是久里武志

tgmrvmle08/14 09:20B就必須在壘上無人讓他投乾淨的一局

cfk30108/14 09:20mo也是有救援機會的時候壓制力會upup

Eric10299008/14 09:21我覺得比較有趣的討論大概是 對終結者來講到底ERA Wh

Eric10299008/14 09:21ip哪個重要 看到很多人說被上壘率重要 但被上壘一直

Eric10299008/14 09:21不掉分其實也沒差吧

bananacookie08/14 09:21上面那個只能說他球隊可能比較強 ，能era4的情況下

bananacookie08/14 09:21，還在救援40次起跳沒有救援失敗，那球隊基本能常

bananacookie08/14 09:21常給他三分丟

terryate08/14 09:214是不是沒救員機會然後單場爆大量失分

Eric10299008/14 09:21就是有人能夠一直被上壘但防禦率維持得很好這樣好幾

Eric10299008/14 09:21年

henry234659808/14 09:21懷疑第一位是指estevez

Hsu102508/14 09:22ERA4哪能解釋成9場裡4場掉分 那只是其中一種可能

TKW556608/14 09:22era 4還能拿到40sv？總教練早該下課了

Jaguarsu08/14 09:22被上壘一直沒掉分，可是這樣就表示壓制力不夠啊，總有

Jaguarsu08/14 09:22爆炸的可能

fman08/14 09:22兩個都是好終結者，但要論貢獻度，40>35所以A>B，救援成功代

fman08/14 09:22表比賽獲勝，只要能贏球掉幾分無所謂

tomlee113008/14 09:23大餅：GGEZ (兩出局滿壘滿球數下莊)

a18636108/14 09:23有沒有想過是打線問天

Eric10299008/14 09:23回上面 因為9場裡4場掉分是盡量把BS可能性降到最低了

Eric10299008/14 09:23 當然也有可能是無關緊要的時候掉的分

ccf042308/14 09:24其實也有可能B運氣好，導致era好看，提供的數據有限，A

ccf042308/14 09:24和B都有運氣好的可能

B1004402908/14 09:24山崎康晃 era4 20sv 最近剛被拔

B1004402908/14 09:24供參

s31021308/14 09:24換個角度想，ERA4的表示他能量釋放的點都非常好XD

B1004402908/14 09:25不過要era4還沒有救援失敗 其實挺難的

Johseagull08/14 09:25真的有這種奇葩A型終結者嗎

a18636108/14 09:25還有一種可能是常常提前上班，然後丟前面投手的自責分

WeGoStyle08/14 09:25你這是謬論，B哪來的貢獻度不如A？只以救援成功數來看

WeGoStyle08/14 09:25貢獻？

k122208/14 09:25現在CL比較少上2局了巴

Mutoh08/14 09:26如果A的失分都核爆,那就不一定了XD

adwn08/14 09:26A也有可能平手時上場，沒解決任何人被炸很多分

kevinduh408/14 09:26你釣到abc 贏惹

ts199308/14 09:26A也可能平手上來 核爆 所以era難看阿

vince468708/14 09:27建議這種文提出一個實際的例子……

Hsu102508/14 09:27我覺得終結者看救援成功率ok 因為他是最後一關 他領先沒

Hsu102508/14 09:27花完就是贏 中繼投手如果丟分 就可能影響到後面結果

k122208/14 09:27所以才說要列勝敗數

angel650208/14 09:27可是A設定沒BS啊，ERA4要沒BS實在難，就不說教練敢用至

angel650208/14 09:27少40場

JoeGibsonJr08/14 09:28選B A這樣我只覺得運氣好 B感覺比較穩

Hsu102508/14 09:28後援投手的ERA有時候會被幾場核爆影響很大 壓制力看whip

Hsu102508/14 09:28比較準

ted19897808/14 09:28贏三分跟贏一分都是一樣的 有救援點就好

Eric10299008/14 09:28說真的 以球團角度來看 以球迷角度來看 都會覺得ERA

Eric10299008/14 09:28Whip低的比較穩

PengPengLin08/14 09:28如果要論貢獻度的話就看war啊，sv一樣是要看隊友的，

PengPengLin08/14 09:28你這數據給的不夠詳細啊

Eric10299008/14 09:29上面那個只會覺得超級運氣好而已

arthurhsu12308/14 09:29當然A 贏球就是屌 管你掉幾分

zzyyxx7708/14 09:292007美聯救援王 era5.多

MacBookAir1208/14 09:30你是GM你會想找A上場關門還是B？我會選B..

MacBookAir1208/14 09:30至少穩定度高....

chuegou08/14 09:30至少還要一個出賽數

JoeGibsonJr08/14 09:30B 35次救援成功 只有3失敗 重點是只有3失敗 誰都會選

JoeGibsonJr08/14 09:30B吧

PengPengLin08/14 09:34樓上A可是救援零失敗喔

codyDL08/14 09:34這種文到底要討論什麼= =

a18636108/14 09:36討論進階數據的重要性吧

nask08/14 09:36壘上有人的數據a不輸就好

Herb556608/14 09:36你預設答案要來笑不看進階數據的人而已，這種比較沒意義

mschien829508/14 09:38比WAR

JMashburn08/14 09:39era 4還好吧 看看Joe Borowski

revise08/14 09:39A就是隊伍火力比較夠有容錯空間啊 但救援能力沒比較好

Arnol08/14 09:40這跟看投手敗投數字有啥兩樣?

Kai87708/14 09:40球場上只有贏球跟輸球 分那麼細幹嘛？

revise08/14 09:40可能兩分領先 每次救援一局掉一分這樣

andy81810208/14 09:41一個放炸彈，一個拆炸彈

aikotoba08/14 09:41贏球大於一切 如果成績會一直複製當然選A 但現實不是

ssj198808/14 09:41A要成立就是大幅領先或落後時上場被打爆所以era很腫，但

ssj198808/14 09:41有救援點的時候都沒BS ，但還是會選B，隊友失誤也可能會

ssj198808/14 09:41bs 或吞敗，以投手本身穩定度B還是比較好

terry95504808/14 09:42era4還沒有失手，這種數據不像是CL

terry95504808/14 09:44你隊上鑽石打線常常大比分領先你又剛好爆掉卻都能踩

terry95504808/14 09:44住煞車，條件太嚴苛了

marx9352108/14 09:45ERA超過4還能40S 那隊伍打擊能力應該很強 每次都是能夠

marx9352108/14 09:45領先三分讓他有兩分能花

alex872508/14 09:45其實不管是ERA還是SV都是不重要數據

Puye08/14 09:45我覺得問題是要保持常態阿 不然你上來會丟分 每次都可以剛好

ZHKWB08/14 09:46當然是B，救援成功的條件也是要靠隊友創造出來，個人能力比

ZHKWB08/14 09:46較重要，RP主要看whip

Puye08/14 09:46救援成功 這種穩定性很難證明

Krishna08/14 09:49ERA1和ERA4是天與地的區別

mascotliao08/14 09:50era4還有一種可能是在沒有救援成功條件上場，核炸

kotetsu08/14 09:50已經沒人記得爆炸司機了喔

lxf08/14 09:50一定是B

terry95504808/14 09:51但季後賽.世界大賽毫不猶豫B才是正解

terry95504808/14 09:52其實B還蠻標準的大聯盟前段CL數據吧

ericinttu08/14 09:54 這還需要問嘛?

HuSi8708/14 09:57要不要先想一下 era 4 但是0救援失敗有多難

MarchelKaton08/14 10:00A只是運氣好而已吧，登板時都領先三分，掉兩分還是

MarchelKaton08/14 10:00贏啊

MarchelKaton08/14 10:01去年有場麥哥對巨人就這樣啊，11-8上來變11-10，還

MarchelKaton08/14 10:01好巨人好人成全

MarchelKaton08/14 10:03先發投手可以讓你多人上壘容錯空間大，牛棚上來都

MarchelKaton08/14 10:03先送兩人上壘可就不好玩了

szk08/14 10:04這種跟拿勝投一樣很看運氣，其實era也是有運氣成分在裡面。不

szk08/14 10:04如看FIP、whip

DendiQ08/14 10:04當然是 A>>>B 啊，守得住才是硬道理

strams08/14 10:07後援不是看whip嗎？怎麼看Aera

BenZobrist08/14 10:07就爆炸司機阿

MarchelKaton08/14 10:10說實話ERA4還能從沒救援失敗難度很大吧？除非中繼

MarchelKaton08/14 10:10後援兩頭跑

Herb556608/14 10:10棒球所有東西都有運氣成分，組成FIP whip的三振保送也有

Herb556608/14 10:11爆炸司機救援王那年，有8次救援失敗，不是0

MarchelKaton08/14 10:11能場場掉兩分都還救援成功應該要佩服球隊每場都有

MarchelKaton08/14 10:11三分扣打給他花

DaDaDaLa08/14 10:12次數看看就好 也許30SV的在爛隊 機會本來就比較少

isaka08/14 10:13一般來說1不可能0 BS吧

hibiya08/14 10:14A>>>B 棒球的盡頭就是神學 結果是唯一

Herb556608/14 10:14大聯盟史上沒有40+SV 4+ERA 0BS的投手

Herb556608/14 10:14舉這種例子毫無意義

rkilo08/14 10:15A貢獻就是比較好阿，40SV還沒有救援失敗

rkilo08/14 10:15但是出現的機率太低了

fewhy08/14 10:19這個問題的關鍵是什麼？我覺得這兩個都超強

ainge08/14 10:361不可能BS0 +1

shaqjeff08/14 10:37484偷酸小文 雖然今年他ERA很猛

ShaneBattier08/14 10:4109年Brian Fuentes拿了48次SV 3.93ERA

JerrySloan08/14 10:42才差5SV 根本比不出來

JerrySloan08/14 10:42球隊都不領先 王牌救援有何用

QOO914208/14 10:52舉的例子 第一個想到爆炸司機 45SV ERA5 超扯

JusufNurkic08/14 10:52根本沒有這種人 舉個好一點的例子好不好

a50215200008/14 10:57Whip去哪裡了

joshtrace08/14 11:03CP假設ERA1那是如神一般的存在，後援ERA太容易暴漲了

e216747108/14 11:09B那種狀況表示他砸的都是1分差的鍋吧 然後救援成功的幾

e216747108/14 11:11乎沒有在掉分的 A就是都在處理2-3分差 動不動就掉分

e216747108/14 11:11但是可以守成 基本上就是用法會不一樣

acolam08/14 11:12b阿 沒什麼好選的 王建民和三振機器你選誰？

a18636108/14 11:13B還有一種狀況是隊友很搞

a18636108/14 11:14掉了一堆非自責

bdgnrd010308/14 11:25A

assd102508/14 11:41只給這點數據是要通靈嗎

sencho08/14 11:53第一個案例我先想到的是今年羅德的益田 目前era3.67 登板3

sencho08/14 11:534次 29s 3bs 不過他era暴漲是因為某次救援失敗掉太多分

caten08/14 12:10三分救援機會都會掉分應該可以看作這一季運氣好吧，不是不

caten08/14 12:10爆只是給他塞到

granturismo08/14 12:19A當不了多久的 像Brad Hand那種 遲早丟掉位子 B才是

granturismo08/14 12:19救援的料

granturismo08/14 12:20然後上面有人提到小文 事實上小文的成績就是標準的B

granturismo08/14 12:20類型

granturismo08/14 12:23別的不講 小文專職後援以來era從來沒有到4過

cool3408/14 12:24益田常搞劇場甚至丟分 但他最後都能守成這是最重要的

cool3408/14 12:24昨天還前天也兩分領先被栗山巧打陽春砲丟一分

cool3408/14 12:25Brian Fuentes左投，也有跟小曹同隊過

eedy888808/14 12:31直接看era+看這些都沒用

JER272508/14 12:34壘包精算師，以前勇勇上來救援就是這樣

qazxc31208/14 12:4540>>>>>30

sniperex16808/14 13:02關鍵一定選B，救援成功有條件的，不是每場都能達成

sniperex16808/14 13:04簡單說季後賽從AB兩人選擇，一定是派B

GenjiEd08/14 13:35A反而不敢用吧 不知道甚麼時候會炸開

jack955808/14 13:46這個很難成立吧，ERA4卻沒失敗？是每次3分比分差，每次

jack955808/14 13:46都至少掉一分還能守下來？

neroASHS08/14 13:52選A啊 B的話放八局 砸了至少有機會打回來

neroASHS08/14 13:53不知道現在還是不是壓制力最強丟八局

CGary08/14 14:00RP要看LD%跟K%, LD%低預期BABIP會低,K%低高飛犧牲打下降...

CGary08/14 14:01其他數據都是補著看的,救援投手局數少,ERA4可能只需要爆一

CGary08/14 14:01場而已 但整體這選手可能還是跟B差不多 甚至更好都不一定

CGary08/14 14:02SP的ERA有參考作用是因為它們至少要吃6局才是合格SP...RP經

CGary08/14 14:02常就一局,甚至是0.2局

poz9308/14 15:22簡單講季賽差40場進季後賽 A可以讓球隊進季後賽 B不行

poz9308/14 15:23差30場進季後賽 兩者都進 然後季後賽會派B上場

poz9308/14 15:26以前版上就吵過勝投多ERA高和勝投少ERA低 哪個投手才是好

poz9308/14 15:26投手

ReinerBraun08/14 15:3340>35 0<3 這麼簡單的數學你不會？

Knoblauch08/14 16:50ㄡㄡ昂昂ㄥㄥ昂昂ㄥ@adolph666

hassmetou08/14 17:34A的情況不太可能維持每年都這麼高的救援

bn551408/14 17:48要比救援不能只看ERA啊 WHIP更有指標性吧

bn551408/14 17:48有時候是那種壘上有人情況上來拆彈的

bn551408/14 17:48就算被打安打也不是丟自己的分

ericlin523008/14 20:16如果只有這些數據

ericlin523008/14 20:16我只能說A球隊強運氣也好

ericlin523008/14 20:16但今年不爆 遲早會爆

a109023608/15 07:33收視率肯定是40救援的比較高