Re: [新聞] 中信兄弟為何撤換總教練》文生大叔:那
一篇優秀的風向文,就是要能七分真實、三分創作,
甚至全部都是真實消息,但前後邏輯的連貫有些出入。
以下就我個人的感想推測,幫我敬佩的棒球人林威助教練說說話。
對推測沒有興趣的板友們就不用看下去了。
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: 標題: [新聞] 中信兄弟為何撤換總教練》文生大叔:那
: 時間: Sat May 13 00:42:06 2023
:
:
: 以下轉錄:
:
: https://www.cw.com.tw/article/5125749
: 中信兄弟為何撤換總教練》文生大叔:那些你可能沒注意到的事
:
: 中華職棒中信兄弟無預警在球季中換帥,原任總教練林威助轉任海外發展顧問,改由「恰: 恰」彭政閔接任總教練,球團聲明表示是「為了球隊長遠規劃」,到底為什麼如此突然撤: 換帶領球隊打下二連霸江山的總教練?球迷心中充滿疑惑。
:
: 文 文生大叔 天下Web only
: 發布時間:2023-05-12
:
: 任何一支球隊的老闆都有隨時調整人事的權力,他們是出錢的老闆,一個球隊想要怎麼玩: 就可以怎麼玩,這是我們身為球迷必須要先接受的事實,但是這不表示我們必須喜歡。
的確,支持球隊當然有時連帶著對企業文化的認同,
「有錢(出錢)的就是老大」有人認同,也有人不認同,
畢竟在現實生活中,迫於無奈下都許多人接受過這樣的委屈,
但支持球隊的選擇上,不想再把錢花在擁有這樣文化的球團,
也是很合情合理的事。
為了支持所愛的恰總、球員,只進客場,
成為許多球迷對這次事件的應對之道。
: 一個像林威助這樣幫中信兄弟隊終結了7年6亞、終於讓球隊拿下臺灣大賽總冠軍、還以8: 勝0敗搶下二連霸的總教練,更不應該在尋求三連霸的路上、在球季上半季才進行不到一: 半的時候,就被掃地出門。
:
: 就算是這支二連霸的球隊戰績從開季一直墊底至今,也不應該。
:
: 但這樣荒謬的事情就是發生了,據說是在中信兄弟隊辜仲諒董事長的主導之下,在這個星: 期開除了林威助,也把球隊最純淨無瑕的神主牌彭政閔給推上了火線。
:
: 為什麼離職?
:
: 林威助離職的原因絕對不是因為戰績,更不是因為中信兄弟隊領隊口中的「球團整體發展: 」;職棒球隊高層說過太多敷衍球迷的公關語言,球迷們也沒有那麼天真,大家都知道林: 威助去職之後的那場賽後記者聯訪,只是中信球團必須演出的一場戲而已。
:
: 棒球迷對於臺灣棒球界的一些派系運作並不陌生,名校校友各自有不同的小圈圈,球團內: 部有行政層級的組織勢力,經紀公司如果掌握了足夠的資源,對某些球團也可以產生實質: 影響力;這不光只是中信兄弟隊而已,過去幾年其他中職球團或是棒球相關組織都各自有: 不同的人事調度風波,球迷們大多都心裡有數。
這一段是台灣球界的由來已久的現象,甚至有可能是介入球隊調度運作的實際狀況。
台灣球界中,三級棒球,特別是高中棒球各名門學校,就是很大的一個人脈庫。
南英幫、平鎮幫、穀保幫等,從上面的教練、或同為球員的學長、同學、學弟,
在學校長時間相處、甚至住校的狀況下,很容易形成一張錯綜複雜的人脈巨網。
後來這些人不管是進入到職業球團的「制服組」、教練團或現役選手,
彼此間都能用人脈爭取一些機會,舉凡選秀受到青睞、上到一軍或擠進先發,都有可能。這最後也形成了球隊內的「派系」。
(有時候愛將不是教練真的愛用,而是背後有壓力在,必須多給點機會)
: 但是相對於各種旗幟鮮明的派系,林威助在中信集團內卻是一個特立獨行的存在,喜歡他: 的人說他擇善固執,不喜歡他的人則說他自視甚高不知變通;最大公約數就是林威助是個: 沒有班底的人,他對球員的態度是誰狀況好誰上場,誰服從教練的指令與調度就誰上場,: 這也是為什麼職棒球迷大多對他有治軍嚴謹的好印象。
:
: 沒有班底的另一層意思就是沒有靠山,在中信這樣一個滿是各種山頭的大型集團裡,林威: 助唯一的依靠是戰績,而二連霸的聲勢就是他的黃金聖衣;但是當球隊戰績不再領先,山: 頂峰的各種耳語就逐漸加深了他與球隊高層之間的歧見。
沒有經歷過台灣完整三級棒球,人脈自然不如其他台灣球界的人,
自然也容易受到流言的中傷,尤其台灣球界排外是出名的,
當他們不喜歡一個無法「溝通」、有原則又用成績說話的人,
最常抨擊的都是「自視甚高」、「難相處」、「愛錢小氣」之類的事,
過去的陽岱鋼選手,或現在的林威助教練,可能都遇到這樣狀況。
例子:https://www.mirrormedia.mg/story/20191119ent003/
媒體裡提到:「陽岱鋼因未入選引發球迷議論,熟知內情的體壇學長則向本刊透露,
其實他在台灣職棒圈中,原本就是邊緣人,要約他喝酒、約他吃飯,通通約不出來,
連簽名球都要不到,『根本就是顧人怨!』把陽岱鋼沒有入選12強的原因,歸咎於他
人緣不好。……」
人脈運作是一個工具,目的自然有好有壞,
例如日本球界也會利用人脈。
當時「尊仲」大物新人陽仲壽(就是跟陽岱鋼長得87分像的)的軟銀鷹隊,
先簽下了哥哥陽耀勳,也有傳聞就是想利用人脈關係,去爭取陽仲壽入團。
還有那幾件球迷們不管是忘了,還是不願想起的假球案,
一開始不也是人脈運作下才能將魔爪伸得那麼深?
都是球界的人先約吃飯,席間認識一些不該認識的人……
: 你可能不知道的是,林威助一直在積極爭取一份延長合約,他想要一份史無前例的高薪,: 也希望拿到更長的合約保障,身為一個在中信兄弟隊拿下二連霸的冠軍總教練,這些要求: 都不為過;他的合約即將在今年年底到期,中信兄弟隊確實不該讓一位正在爭取三連霸的: 總教練陷入這個跛鴨的局面。
:
: 但是你可能也不知道的是,過去這幾個星期大家眼中強勢霸氣的中信兄弟老闆辜仲諒,正: 極度低調的在處理著家人的大事,幾乎沒有在公眾場合露面;在這樣的情況之下,任何人: 都不希望被工作上的事所干擾。
:
: 在二軍時對紀律的嚴格要求、以及接手一軍之後的優異成績,讓林威助與老闆辜仲諒惺惺: 相惜,也給了林威助直達天聽的資格,但正如球界資深人士所說,「他能直通辜仲諒,卻: 也因為如此,他少了一個緩衝的餘地。」
:
: 再大的事和家人相比都是微不足道的小事,這個道理林威助應該比任何人都懂,但是偏偏: 他認定只有老闆才能解決他的合約問題。
:
: 不只一位對合約交涉有所知悉的人都指出,辜仲諒確實願意給出那個「史無前例的高薪數: 字」,這是辜仲諒值得被稱許的地方,也直接說明了辜仲諒確實非常認同林威助繼續帶領: 球隊,並不是因為擋住了彭政閔,才要找個藉口把他移開。
:
: 辜仲諒只是對更長的合約年限還有一點保留而已,但林威助對此相當堅持,也不願意讓步: 。
身為領薪水的員工,有好表現後,
在合約年想爭取更好的待遇,這再合理不過了。(撰文者亦認同)
而大老闆最近在處理家中的事,也是真有其事。(撰文者主動提及,增加可信度)
兩個人見面談約的事,亦未必子虛烏有。(撰文者真的取得兩人見面是為了談約的消息)
然而可能的狀況,卻未必是威助「主動」且積極在這個時機點找老闆談約。
所謂認定只有老闆才能解決他的合約問題的說法,
也可能只是現在不跟小劉談。
(目前戰績狀況、時機點,威助會主動想談約?
除非威助是蠢的,不然我個人覺得可能性不大)
「談約」可能只是大老闆約威助見面的一個「名義」。
試想,如果大老闆有些用人調度的意見要跟威助談,
打電話直接說:「助仔,我有一些球隊用人調度上的意見想跟你談,你來找我一下。」
助總掛上電話,旁邊的人問,威助回答:「大老闆說有調度上的意見要談。」
直接用這個名義約見面,更容易落人口實,是在介入球隊運作。
甚至威助鐵頭一點,聽到是要談這件事,找理由推託不去也不無可能。
所以,所有「知情人士」都有兩人見面「談約」的情報,可能是客觀存在的事。
至於見面之後談什麼,則是最多可做文章之處。
我推測談約也確實存在,也可能真的提出了個大數字,
至於威助先不接受的原因則難以推知,
可能不是對數字不滿意,而是目前墊底而老闆開了大數字不好意思接受,
也只推說,之後再談。
當然也可能如撰文者所說,純粹是威助對數字不滿意。
畢竟談約不是當務之急,表過不提後,
真正造成最後不歡而散的原因,可能是切入正題後的「用人調度」。
不過用人調度的意見或不滿,其始作俑者,也許也不是大老闆本人,
而是背後擁有龐大球界人脈關係的制服組或其他球團人員,
大老闆只是必須傳達這些聲音。
(撰文者也特別提到了所謂球隊派系、人脈這些訊息。)
最後威助也許說下:「要一直介入球隊調度的話,給我xx薪水我也不想續約!」
於是,最終版本的消息流出:
助總去跟大老闆談約,最後不歡而散!
助總對大老闆提出破紀錄的薪水表達不想續約!
完成「內幕」消息的製造後,
再藉由一些常問周遭朋友說:「你知道xxxx的事嗎?哈,我跟你說我有消息……」
這些喜歡利用資訊落差達到炫耀目的及刷存在感的人,
驕傲地站上「知情人士」的位置,協助搧扇子的人讓風刮起來,
使這個消息真正確立為這件事的唯一真相。
(其實我個人擔心的是,如果連底下球員聽說談約破裂遭撤換,
都認為威助貪得無厭,甚至跟著站上「知情人士」的位置,
這樣可能會讓威助真的心灰意冷。
真相不明或無法說清前,考驗的就是人與人之間的信任了。)
最後想說的是,我不完全否定這篇文可能是真的,
但抹去直接的前後因果、邏輯關係的串連,
將所有確實存在的事貫穿為一個所謂的「真相」,
也可能就是一篇風向文的優秀作品。
以上我的推測,只是面對一篇指向威助人設崩壞的爆料文章,
我想提出一些對威助可能不是那麼不利的故事版本,
或是更貼近一些球迷眼中,令人敬佩的棒球人林威助的版本。
(我心中也還拼湊好了一個大老闆對威助是真愛,
為了保護威助不受台灣球界傷害,而自願扛下所有的罪的cpBL版本)
--
推一個 講道理我真的覺得cpBL是一個可存在的世界線==
對上小雞的限動解釋得通
敲碗另一個版本
有味道
想問小雞的限動提到什麼?我沒有跟到這一趴......
可能有談過約 但可能是季初提過 也的確可以直接可以跟辜
談因為龍也有直接跟老闆報告的
就只是撕破臉的事 大概都跟這些無關
這個 沒明確提到什麼
看小雞限動會解讀為想走了
陽仲壽不就是陽岱鋼嗎?哪有87分像
還好威助平常沒緋聞沒有喝醉的傳聞,不然今天更多可以抹
推這篇 理性討論 洗地仔麻煩滾遠點 髒東西去去走
天下第一說書大會開始
這幾天真的看到各種自認為知情人士的嘴臉
BL版我也寧願相信
cpBL版也許是拔助事件最好的下台階,私心希望成真XD
你在功三小
我猜單純一點,二連霸後助總提出要求要一份超高薪長約,
薪水部分辜董沒問題,但年限還要談,合約拖到開季還沒確
認,偏偏戰績不佳,辜董再次關心介入球員升降調度,助總
可能認為你給我保障長約我就聽你意見啊,否則我自己調度
,戰績責任自負,剛好辜董正在服喪心情不佳,剛好戰績墊
底,索性拔除總教練職務
樓上這腦補內容一點也不單純,也沒比較合理
要創作 自己去發一篇八 不要用推文的
現在內容改的很多,一下是激勵獎金開太高,一下是複數約
的差異,但既然談不攏,也能拖到季末再Thank U都有台階
,除非助已經有更好環境的接洽,才可能在時間或內容才會
踩這麼硬
說覺得大約不好意思接受就有點...?其他部分倒是猜的
還行
株連整個教練團也是一個特大謎團
不算株連 算改組
依日本人個性會比較謹慎,想說等戰績好我們再談
目前正在連勝,繼續連勝後,未來再談比較好
老闆感覺被下屬拒絕有點不爽,加上不給調度
你的版本跟我推理的版本很像!推理出來最重要的癥結點就
是用人調度和一二軍流動少。被卡的球員沒法有機會上場,
影響調薪獎金,背後的人脈和經紀公司去運作找高層出來介
入調度。所謂的「踩線」是職場/球場的輩份倫理,林桑不給
面子還洗臉。最後鬧到辜那邊,盛怒之下拔除整個有調度權
的教練團人員。治喪是真的,主要是用來淡化「下情緒性決
定」的說法。談續約應該是有,但應該只是初步試探續約意
願和方向而已。
我還等你連勝,不就等於我是個瓜,你以為你是誰
不就七分真三分編故事的方式去黑
18
恰 : 恰」彭政閔接任總教練,球團聲明表示是「為了球隊長遠規劃」,到底為什麼如此突然 撤 : 換帶領球隊打下二連霸江山的總教練?球迷心中充滿疑惑。 : 文 文生大叔 天下Web only41
笑死!照這篇的說法 在辜董辦喪事的時間去煩他,要一份長約 那白目,錯的人明顯是威助了 那何須「封口費」,啟不矛盾 ? 而談錢和薪水的事,自己開口是件多困難的事8
看了這篇真的覺得有點唬爛 家人那點最不可能吧 自己家人也受過傷 助總應該很明白家人出事的心情 怎麼可能人家辦喪事還去吵8
如果跟棒球沒關係 違反板規請刪除 1.大老闆有秘書幫他安排排程 要怎麼觸怒他? 你要談合約 秘書會找老闆可以的時間 老闆在忙 沒心情沒時間 那秘書就會推掉26
林威助一開始加入中信,合約是自己談的 因為經紀人那邊一直談不攏,所以他就自己跟球團談了 就合約來講,像味全,就提前續約小葉 助總拿到了二連霸,提前續約也不為過 所以可能會是在談約中,或是連談都還沒談,等到期再說43
威助提出要長約跟加薪的事, 對一個二連霸的教頭來說 是合情合理, 但說威助會在老闆辦喪事的時候, 去煩他薪水,9
合約本來是誰應該和球員談的? 那個人聲名狼籍導致一群人去找大老闆主持公道 紛爭一件又一件,一件又一件 事後再用瞎原因“處理”,講些瞎話羞辱球迷 但那個人不用換13
討論到人,就一定會提到人設,這是前提。 人設如果不對,前提錯誤後面推導出來的東西會有幾分正確不言可諭。 林威助的人設就是保守、安全牌。再加上強調服從的日式風格。 有在看台職都知道的事情。 結果文生是怎麼寫的?誰狀況好誰上場?他真的是這樣就不會被酸愛將、暢打,也不會-3~+5都看到七黑刀了。2
各種揣測説! 這篇或多或少是有可能 但會不會其實談的是更多人的約呢? 因為總教練有自己配合的教練團 也導致這批一起走了2X
總教練被拔,他的教練團離開是正常的,就是內閣總辭的概念 我覺得沒有這樣做才叫不正常 其實那篇文真的跟傳聞差不多 文生大叔不討喜,但是幾年下來已經證明他爆的卦和花邊可信度是高的 反正林威助合約到年底才會結束,就靜觀其變吧
爆
[閒聊] 身為一個林太太我知道的威助教練文長,抱歉! 換助事件從十號開始,算起來今天已經四天,我想隨著高人氣的恰總與建仔教練上線,威 助很快就會被遺忘吧? 我想趁大家還沒有忘記他的時候,寫一篇關於身為球迷知道的威助。 開始關注林威助是2004年奧運的時候,坦白講當時就覺得他很帥而且打球很日本而已,因爆
Re: [閒聊] 球團高層請進個人觀感是被鬥下來成分居高。 威助看起來就是不需要人和,一板一眼,尊敬球場,態度,基本功。 當初威助接手也不期待能有什麼總冠軍,但至少拚勁,還有態度球迷有看到, 至少戰績沒那麼好,多少都能接受。 甚至就去年大家不看好兄弟情況,還 硬深深4:0完封對手,相較於人和派的吳總當年被逆轉,還有戰術死板,反正65
[討論] 爪如果不要威助可以去樂天當總教練嗎?今年爪迷一直要助總下台 爪板還有連署文 [閒聊] 怒灌兼連署 林威助下台 辜董也是很聽球迷意見的 如果明年真的換總教 建議樂天把威助請來 畢竟球團是日本母企業 球隊也應該走日式球風 讓威助來好好整頓這些散漫的球員吧22
[閒聊] 知道真相真的會比較好嗎先說我沒有要黑威助也沒有要黑辜董 「出錢的是老大」、「教練不滿意決策被高層干涉」 以上PTT上的謠言以及多數人的論述都很能認同 威助對於球迷戰績不好的時候,用人調度當然備受質疑 但威助有做出什麼對不起球迷的事情嗎?沒有吧?6
Re: [閒聊] 過了一天還是很難接受威助離開...第一次在板上發文,有問題請指教 我跟身邊爪迷一樣,對於這次的事件都很茫然,且非常難過 我是在2019年12強之後,重新認識棒球,並開始支持中信兄弟 記得自己一開始支持兄弟的原因,除了被主場團結的氛圍給影響,再來就是球隊核心的紀 律跟風氣6
[閒聊] 支持威助與其他認真打球的球迷或許可以看著許多進場與不進場支持與不支持一分為二的文章實則有感而發,對於支持威助與認真球 員的球迷來說,是不是還有更好的解法呢? 從中信接手兄弟象時,做了許多建設與政策,看得出來是非常有計畫有紀律的在經營一隻球 隊,不管是在硬體的提升,教練的培養,球員的養成,整體的規劃都朝一個進步的方向前進 ,且有明確目標,就是中信兄弟明明做的到以上這些,沒道理這次處理威助教練職務更動的2
[閒聊] 其實很多總教練是不是根本沒外表這麼好?羅力的新書就揭露了洪總不留情面的一面,而且訓練方式也可能存在問題,台灣的教練確 實也普遍有著高壓過度訓練就一定是好的錯覺。 再加上昨天的棒球版的掛,說威助比較霸道,可能很多事情都按照自己的意思做,這種人 在職場上通常容易與上司起衝突,最終還是會走人。 其實所有事情都是無風不起浪吧,早已積怨已久,球迷永遠也只會相信自己所相信的,或
爆
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