Re: [新聞] 強調「打職棒的危機意識」 玉木朋孝盼台

t7231205/01 20:47恩 二十年就聽過有人這樣講了

t7231205/01 20:47二十年前

KarlMarx05/01 20:48牡蠣餵太多了吧

Ee093605/01 20:50冰島足球：

gemboy05/01 20:51也是 要求多一點就要鬥教練 MLB教練也不夠我們鬥

andy551205/01 20:51台灣人才庫能打這樣已經很好了！

za220505/01 20:51外在競爭不足 不是阻礙自己進步的藉口 精益求精 是普遍選

icekimtommy05/01 20:51哪台灣的詐騙集團??????人才庫夠多嗎????????

za220505/01 20:51手沒有的心態吧 日本人很早就有這種心態了 脫亞入歐不是

za220505/01 20:51喊假的

gemboy05/01 20:53中職是鬥教練聯盟 統一是老手中老手

CrossroadMEI05/01 20:53我覺得反而是日職人數實在太少了 這麼多年還是12隊

ShiroKitsune05/01 20:53所以會擠掉我的還沒進來我就可以60分就好？職業不

ShiroKitsune05/01 20:53是這樣的吧

Makimywife05/01 20:53足球踢不贏人家 籃球打不過人家 滑冰比不過人家

Makimywife05/01 20:53桌球也慢慢被拉開差距 然後我們就繼續找藉口

gemboy05/01 20:53中職愛鬥教練是人才庫不夠嗎 笑死

i430334805/01 20:54人家在說強的原因 你在講弱的藉口

mynumber5505/01 20:54冰島球員一堆在瑞典聯賽

jschen0171105/01 20:55日本人講什麼都是對的 懂？

mynumber5505/01 20:5530歲還有粉粉在那邊加油，努力練習成長，笑死

CrossroadMEI05/01 20:55我覺得韓國基層人數也不多 搞笑守備也很多 但人家

CrossroadMEI05/01 20:55就是有頂尖的一群可以直輸MLB

d0605/01 20:57台灣要擔心的是 未來打棒球的人變少的問題吧

frank4090105/01 20:57啊三級棒球時不時就拿到獎 職棒怎麼會這樣 一定也是人

frank4090105/01 20:57不夠的原因吧

jkl85205/01 20:57藉口真多 直接用一個字就好 懶

finalzerd05/01 20:58巨人來台不是說了，少棒日台55平手，結果進職棒被海放

mynumber5505/01 20:59三級棒球一堆獎啊不就別人是快樂打球，我們在高壓訓

mynumber5505/01 20:59練

penchiman05/01 20:59謝謝分享

t7231205/01 20:59好了啦 日韓還有足球等其他職業運動競爭

finalzerd05/01 20:59日本少棒也是高壓訓練好不好XD~~台灣是進職業沒進步

jjam05/01 20:59藉口一堆 人家想著怎麼讓台灣變更強 ok啦這樣就好了

mynumber5505/01 20:59國中就會三角函數，到博士班別人也會了

t7231205/01 21:00不是所有高中生都去打棒球好嗎

mynumber5505/01 21:00因為職業沒競爭啊，看不出來啊，反正靠天賦，後面的

mynumber5505/01 21:00人也競爭不了

frank4090105/01 21:01不是欸 用人才庫這個理論的話照理說我們從三級就該開

frank4090105/01 21:01始輸了吧？

cooldidi50005/01 21:04不敢開放洋將談什麼競爭 本土野手爽爽拿各獎項

FatZhai01705/01 21:05三級棒球可以靠一隊贏 但是人家有十隊的人才 淬鍊更

FatZhai01705/01 21:05好的選手

FatZhai01705/01 21:06人才跟人才碰撞 才會出現更好的選手

jumperman05/01 21:13我也覺得職棒現在真的應該要再開放更多洋將近來爭加競

jumperman05/01 21:15爭力,讓球賽整個品質再往上提升之後,精彩度變好再搭配

WasJohnWall05/01 21:15不過以賺錢來說，國內棒比籃球好吧 籃球要被卡到21

WasJohnWall05/01 21:15才能打職業根本慘

jumperman05/01 21:17行銷,人氣整個爆棚,球團賺錢,球員薪資破千萬比比皆是..

biggest198305/01 21:18他跟你講的又不是互斥==

jumperman05/01 21:18自然就會讓更多人把打職棒當作夢想.本土球員想生存就是

t7231205/01 21:18要做的是把人才留住 還要養得起來

yuyuggg00705/01 21:19選手少就只能 多跟高一等較量 多被修理 才會進步

jumperman05/01 21:19要比洋將強.....

yuyuggg00705/01 21:20台灣基數小 很難篩選 當作精兵養

FatZhai01705/01 21:21養精兵也是一個辦法 但是你沒辦法抵銷訓練和比賽造成

FatZhai01705/01 21:21的人才耗損

t7231205/01 21:23想養精兵要養到可以輸出到高階聯盟 再回來競爭或當教練

t7231205/01 21:23所以是人才問題還是養成問題 或是都有 以前有吵過

FatZhai01705/01 21:24職業運動就是人多為本 因為職業運動人才的耗損很快

t7231205/01 21:26王郭曹這個世代就不能單單以人才少來講

WasJohnWall05/01 21:27國內最頂料都送美國的，不是養成問題吧

DaDaDaLa05/01 21:28人才庫真的差太多 台灣打球的人有夠少

t7231205/01 21:29恩 如果當初王郭曹不出去 可以養到能輸出嗎 這問題很癢去

t7231205/01 21:29有趣

finalzerd05/01 21:30國家發展方向不一樣，我們人才都在科技業

FatZhai01705/01 21:30不能吧 日美就是環境夠好 才能一直掠奪全球的棒球人

FatZhai01705/01 21:30才啊

t7231205/01 21:31那就是養成也有差

FatZhai01705/01 21:31職業運動的人才 是一種掠奪 沒比別人有錢 就是好好當

FatZhai01705/01 21:31農場 別想一些超日趕美的夢話

s12822258205/01 21:33因為努力練習報銷掉的有誰 我想知道

kenro05/01 21:35有啊，把啦啦隊約球迷，也是人生勝利組

seimo05/01 21:36台灣一直送出去除了王郭陳以外其他都沒有站穩。韓

seimo05/01 21:36國日本就是讓國內自己留下人才投入資源挹注成長再

seimo05/01 21:36送出去。能站穩的能力我們好太多。韓國日本直接去

seimo05/01 21:36美國養出來成功也沒有太多啊

t7231205/01 21:36日韓養成看起來是好一點 以結果論的話

seimo05/01 21:37如果我們一直送不逼我們自己環境提升 以後根本沒有

seimo05/01 21:37機會提升基本環境。反正就靠人養就好。國內就省錢

seimo05/01 21:37然後一堆藉口我們人才就是剩下的。好的都出去也不

seimo05/01 21:37能怪我們XD

s12822258205/01 21:38還是要月薪100萬 成績鴉鴉烏 還把壓力掛嘴上 然後每

s12822258205/01 21:38個人都這樣 因為天份好擠不掉嘛 很合理很正常

s12822258205/01 21:38其實你這種心態 就是台灣籃球如何爛到今天的原因

seimo05/01 21:39現在就是要打破600萬簽約金 直接上千萬 然後增加二

seimo05/01 21:39軍比賽 以及洋將被必須要有洋打。改為整季賽制。

i430334805/01 21:39在講競爭意識問題 怎麼會扯到能不能輸出

s12822258205/01 21:39少用你這種破心態去影響台灣棒球吧 可悲

seimo05/01 21:39必要時也要有球監

FatZhai01705/01 21:39你想的太快了 聯盟先能收支平衡就偷笑了

t7231205/01 21:40我很好奇玉木講的問題要怎麼改 拿鞭子鞭嗎

i430334805/01 21:41平常罵海歸罵很兇 現在教練點出來又要扯其他的

seimo05/01 21:41不過現在環境是比以前提升。球員跟球團的職業意識

seimo05/01 21:41真的比早期好上太多。隔壁棚籃球是真的太早。

t7231205/01 21:41當然是比以前好 但是日韓也是在進步

seimo05/01 21:42以前就是一個蘿蔔一個坑。誰上位後就不用太擔心了

seimo05/01 21:42。反正競爭不掉

FatZhai01705/01 21:44現在人不知道在急什麼 才六隊第一年就有一飛沖天期望

seimo05/01 21:44問題日本韓國本來就是各種行業比我們強的…各方各

seimo05/01 21:44面。不說運動 你說影視也是。而且他們都是棒球為國

seimo05/01 21:44內最紅的職業運動。你光看電影連續劇作品 針對棒球

seimo05/01 21:44為主題的。他們談的多深入。光看就知道差距很大了

t7231205/01 21:44現在是足球吧

WasJohnWall05/01 21:45王郭陳可以幹爆國內吧！但能不能順利出去又是另一回

WasJohnWall05/01 21:45事，畢竟怕太強被操爆

seimo05/01 21:45我們7-11架上只有一本國內職業運動雜誌。叫中華職

seimo05/01 21:45棒。另一本是XXL 美國職籃。你說我們運動怎麼跟人

seimo05/01 21:45家比？。你去日本書攤能看到的運動雜誌實在多太多

seimo05/01 21:45又多元又細節多。

seimo05/01 21:46韓國人看足球是歐洲 在國內足球《棒球。

WasJohnWall05/01 21:46以當時的背景，送出去可能都是被操過的

azxcjer563805/01 21:46感覺你沒搞懂玉木，說的根本是不同事情= =

seimo05/01 21:47之前蘇州大說過。韓國人國內職業運動最多看是棒球

seimo05/01 21:47。足球人才國內都跑到歐洲了。韓國本身足球聯盟收

seimo05/01 21:47看並沒有棒球多。日本近來也是如此。所以整體看足

seimo05/01 21:47球是多 但都是歐足

seimo05/01 21:48如果含歐足來說的確比棒球多

t7231205/01 21:50年輕人比較瘋足球 看棒球的年齡越來越高 廣告都在賣藥跟保

t7231205/01 21:50險

seimo05/01 21:50真的台灣比不贏很正常。大多也是我們很難得偶爾跟

seimo05/01 21:50他們日韓打到一個程度才會有期待。但若比各自國內

seimo05/01 21:50運動環境。台灣這個很無解。不只棒球。甚至各項運

seimo05/01 21:50動都不如人家。國人的意識也不會那麼投入運動。次

seimo05/01 21:50文化看待而已

t7231205/01 21:50但日本人可以弄出大谷 絕對是對棒球圈有幫助

yuyuggg00705/01 21:51美日才是真正骨子裡愛棒球 大部分學校都有棒球隊

likeyouuu05/01 21:51lol

yuyuggg00705/01 21:51這基數 真的台灣比不上，台灣打棒球偏少。

seimo05/01 21:52你看看破墓裡面還是演員裡面也被提到是棒球員。不

seimo05/01 21:52少韓國電影提到角色是棒球員也不少。台灣實在差太

seimo05/01 21:52大

kenro05/01 21:52訓練體系還是要更嚴格，在那氣氛野球就只是害死自己

BryantKobe05/01 21:53人才庫小跟有職業意識又不同事

JimK051105/01 21:54果然還是要開放多一點洋將

kenro05/01 21:57不是開放洋將啦，是自己訓練量還是很大不足

i430334805/01 22:01開放洋將只是位置變少 不表示球員的競爭意識會提升 吃

i430334805/01 22:01天份的還是吃天份

i430334805/01 22:01隔壁棚的例子擺在那了

t7231205/01 22:02開放洋將大概是提升洋將競爭意識跟球隊比撒錢

abc555599005/01 22:03 算進物價和稅 台灣球員待遇已經不輸給日本了

s1314070905/01 22:08日本可以在國際賽打贏美國，台灣上次贏日本什麼時候

seimo05/01 22:09洋將人數是ok 只能強制要有洋打

seimo05/01 22:09日本是國際賽最強之王 應該反過來要說美國上次什麼

seimo05/01 22:09時候打贏日本才對。

s1314070905/01 22:10確實在台灣職棒你不用有危機感 但你沒有危機感就是在

s1314070905/01 22:10國內自爽用而已

abc555599005/01 22:10 年底12強就有機會贏了 台灣投手戰力已不輸日本本土

s1314070905/01 22:10他自己嘴說日本被mlb退貨阿 日本整體實力不如美國沒錯

s1314070905/01 22:10 但問題是人家有辦法在國際賽贏球

toeic90005/01 22:11實力不好跟有沒有職業自覺不牴觸，但沒有職業自覺就沒

toeic90005/01 22:11救了

s1314070905/01 22:11我說的是真的派出一線最強球員的那種 像是經典賽

seimo05/01 22:11台灣目前有二軍就有危機感了。只是危機感不夠強就

seimo05/01 22:11該檢討或者入行前的職業球員身心建設不足。

s1314070905/01 22:11沒有危機感進步速度就很慢 甚至退步 一直有危機感才能

s1314070905/01 22:11驅使自己更進步

seimo05/01 22:12mlb不是美國而已啊。但拿國家隊來說 mlb體系沒有比

seimo05/01 22:12日本強的啊 wbc 奧運等都是日本稱霸。wbc 五屆三冠

seimo05/01 22:12 每屆全部進入四強

s1314070905/01 22:13這我知道 但日本在國際賽也有打贏其他各國啊

s1314070905/01 22:13我意思是 人家就是有本事做到國際賽贏球 阿你台灣做不

s1314070905/01 22:13到被嘴說沒有危機感還要反嘴日本的邏輯何在

seimo05/01 22:13中職早期就才是沒有危機感。如果沒有危機感這些球

seimo05/01 22:13員球速怎麼能突破？ 只是不要是個體。而是更早就開

seimo05/01 22:13始（基層時期）或者進入職棒前的教育。都是更重要

s1314070905/01 22:13日本的實力本來就有資格來嘴

s1314070905/01 22:14原po 都說打職棒來混口飯吃的人比想像的多了

seimo05/01 22:14台灣沒辦法嘴日本。日本現在不是棒球強而已。籃球

seimo05/01 22:14排球 足球 田徑都超級強 都是遠遠拋開我們。我們只

seimo05/01 22:14剩半導體可以嘴

s1314070905/01 22:15光是看到一堆搞笑失誤的還能繼續在場上跟我說有什麼危

s1314070905/01 22:15機感

s1314070905/01 22:16我不是要嘴富邦 但看到陳真那種破守備都能上一軍 我真

s1314070905/01 22:16的不知道有什麼競爭性

seimo05/01 22:16我是說啦 當一天我們走在路上在便利店各種場所能感

seimo05/01 22:16受到職業運動還是運動主視覺。整個很融入社會。這

seimo05/01 22:16才有機會跟日本韓國比。

FatZhai01705/01 22:16日本職棒混口飯吃的人也有啦 不是每一個人都能爬上頂

FatZhai01705/01 22:16端被球迷記住的

FatZhai01705/01 22:17只是那些混口飯吃的人 也是聯盟的平均水準了

seimo05/01 22:17所以陳真他下去了。其實因為他被吹有棒子。但真的

seimo05/01 22:17沒有。其實日本也有類似的球員。但守備沒那麼慘就

seimo05/01 22:17是了 不過真的有棒子

seimo05/01 22:18GG Sato 還是Adam Dunn也有守外野感覺很雷的時候。

seimo05/01 22:18但是人家的棒子是真的有

seimo05/01 22:20https://i.imgur.com/BzyU1ap.jpeg 人家籃球甚至還

seimo05/01 22:20有出這種東西

t7231205/01 22:21台灣好像看到韓星比較多 喔 還有啦啦隊

seimo05/01 22:22https://i.imgur.com/PgZGOU0.jpeg

seimo05/01 22:22https://i.imgur.com/QoBop3U.jpeg

seimo05/01 22:22https://i.imgur.com/JGoX38o.jpeg

seimo05/01 22:23你說光這樣你說在日本誰不想打球或者接觸運動？台

seimo05/01 22:23灣就是只能看。親身願意接觸真的不多。日本整條基

seimo05/01 22:23層到職棒都是100分

seimo05/01 22:24對啊。怎麼不說韓國女團男團的自律比我們台灣強。

seimo05/01 22:24我們不是也有原子少年還是女團

FatZhai01705/01 22:25好了啦 台灣球迷只想嘴別人不夠努力而已 講得好像自

FatZhai01705/01 22:25己每天工作都很努力 每年都在提升自己一樣

ParuruChan05/01 22:42人家國際賽打贏MLB啊 還退貨勒

Atkins1305/01 22:56其實這篇論點大部分都對啊

Atkins1305/01 22:56人才庫會直接決定競爭強度沒錯

Atkins1305/01 22:58有人拿三級棒球來講是老問題了 台灣這塊的方針都是讓球

Atkins1305/01 22:59員"提前完成" 就跟課綱一樣比世界絕大多數國家要難

Atkins1305/01 22:59這就兩面刃 正面就是增加旅外選才被發現的機率 負面就是

Atkins1305/01 23:00你磨刀摩太快容易斷 所以進入成棒職棒很難再突破 就是像

Atkins1305/01 23:00大學生因為前18年人生操過頭所以開始擺爛

t7231205/01 23:01先看能不能練到天花板 再來討論天花板有多高

TiauEX05/01 23:07現在是職業教練直接點名職業選手不認真 人才不足你就可以

TiauEX05/01 23:07不認真嗎

kongsch05/01 23:15近幾年能上大聯盟被退貨的台灣人有幾個

mm9121105/01 23:48不是球迷嘴而已欸，現在是國外教練也這樣講

mm9121105/01 23:48你論點根本就是我就爛的心態

seimo05/02 00:06簡單來說 1.過度強調團隊獲勝第一。沒有個人自主觀

seimo05/02 00:06念（ 在美國很多小孩甚至在小學就開始去私人訓練中

seimo05/02 00:06心. 這種資源在美國日本很普遍。其實錢也很重要。2

seimo05/02 00:06 .過勞受傷（因為團隊需要勝利 所以過度使用特定球

seimo05/02 00:06 員造成過早損傷）然後身體無法延續黃金期成長 3.

seimo05/02 00:06熱情不足造成無法在更高階層持續努力進步（因為基

seimo05/02 00:06層時期過早開始專科訓練。長度 也長訓練方式也有關

seimo05/02 00:06）4.競爭度不足也就是危機感不 足。畢竟人較少而且

seimo05/02 00:06有職業意識教育在台灣不普遍。 基層球員往往到了較

seimo05/02 00:06晚才認為要打職棒。相對美日可 能更早就有決定。而

seimo05/02 00:06且相對家庭的支持個人的想法也 都有關係。不少人可

seimo05/02 00:06能就很早不認為一定要走棒球這 一塊。在台灣支撐力

seimo05/02 00:06不足也是很明確。美國日本妳不 打球能從事相近機會

seimo05/02 00:06還是很多 而且整體社會氛圍對於 運動員友善為多。

seimo05/02 00:06有人說為什麼U18我們跟日本是五五為什麼後面不行。

seimo05/02 00:06就是因為我們後面還是U18這批養沒幾個上來。人家後

seimo05/02 00:06期成長一批比他們日本原先U18強更多的上來啊

seimo05/02 00:07人家可以以日本第一投手來讓全民關注。我們台灣有

seimo05/02 00:07人會說我要成為台灣第一投手感到熱血嗎XD

seimo05/02 00:09棒球是相對養成期長跟熱情很重要的運動。許多人就

seimo05/02 00:09撐不到那裡。本身跟環境還有社會息息相關。走一趟

seimo05/02 00:09美國日本就能感受了

aaaaaaron05/02 02:40中南美在毒窩貧民窟踢球的也一堆，為了出頭天而努力，

aaaaaaron05/02 02:40他們的環境有比台灣好？

seimo05/02 06:52他們有那個環境就是不用一定要讀書。拼了頭要上。

seimo05/02 06:52因為他們沒有選擇 家裡算支持為多。但事實上折損率

seimo05/02 06:52超高。有一部電影叫sugar 就是說這件事。台灣根本

seimo05/02 06:52沒辦法跟他們一樣。光說球員要達成出來天花板 亞洲

seimo05/02 06:52不是只有台灣比不上。日本韓國也沒有能比的（過去

seimo05/02 06:52給美國養的）因為我們選擇有退路明顯就太多了。不

seimo05/02 06:52要說這些運動員。我們自己一般人也一樣。過的安逸

seimo05/02 06:52被老闆唸比不上外勞不也都差不多？

GODLP05/03 20:22外行人說外行話