[分享] 中職逐年單季土投局數王

lionsDuDu07/03 16:38徐若熙今年能夠投滿120局嗎？

frank123ya07/03 16:38258 246 = =

WeGoStyle07/03 16:38少2隊

busman21407/03 16:41黃子鵬真的猛

MAX77707/03 16:41258局....還是90場的年代，有夠扯

beeboombee07/03 16:42老虎去年有受傷 不然應該也吃最多

same6071007/03 16:42結果少的兩隊上半季戰績暫居冠亞 可見洋投聯盟不是假的

a568792007/03 16:43陳義信..手沒斷真是神人

yipogo07/03 16:43200局的年代真的有夠扯

Sunpayus07/03 16:43江居然是土投吃局數前幾的了 台鋼賺

MAX77707/03 16:44可是上半季爪少兩個洋投欸

easton12307/03 16:45平均每隊擠出一個穩定的本土先發 慘

easton12307/03 16:45這還沒有要求成績

TWkiller07/03 16:45飛刀手手沒斷真的奇蹟

Y22507/03 16:46老虎還是撐過天天虎，有夠強的

Sunpayus07/03 16:47我真的不曉得中職土投發生什麼問題 雖然天份高的都旅外

Sunpayus07/03 16:47沒錯 但也不至於像這樣連每隊至少有一個能吃局數 ERA+1

Sunpayus07/03 16:4700的選手都做不到吧

Y22507/03 16:47跟他一起進來的阿哲一年就壞了

jumperman07/03 16:48現在土投能吃局數就200分了

Eric10299007/03 16:49日職有過單季541.1局 不知道怎麼投的

Uncontinue07/03 16:49所以我是真的不懂一直喊要學韓國的在想啥

McRay07/03 16:49中職打者成長太快，土投還沒追上，之前能追上的中職留不住

McRay07/03 16:49。

jjam07/03 16:50陳義信到勇士第一年還是破200局勝投王

Kevin060807/03 16:51土投現在到8.90局就開始喊保護了

thewtf07/03 16:51飛刀手：

njnjy07/03 16:52500局就每場都拼完投啊 中繼後援也包了

jjam07/03 16:53草創期就是王牌一直投就對了 陳義信真的耐操 老了還是保養的

jjam07/03 16:53不錯

a568792007/03 16:53500局怎麼可能 一季出賽50場每場都完投也不夠

Eric10299007/03 16:53以前球員的手臂怎麼都這麼猛XD

fp73707/03 16:54飛刀太狂

Eric10299007/03 16:54日職紀錄就是541局 單季出賽71場XD

Sunpayus07/03 16:54你看上古時期大聯盟的投手投球局數也都很誇張啊

Sunpayus07/03 16:55那年代完全沒有保護的概念

Roy3407/03 16:55老虎到底會多大張合約了讓我看下去

larry22707907/03 16:55以前賽程很鬆、沒有投手分工的觀念而且自殺棒也不少

jjam07/03 16:56黃平洋就操爆了

TWkiller07/03 16:5671場裡面51場先發

cliff88052807/03 16:56現在的中職打者都是打3A等級的洋投 只是旅外邊緣的

cliff88052807/03 16:56土投天賦不夠用啊 真的強的像古林若c又身體不行

ct1357907/03 16:56感覺有時是教練不用阿，比如曹小帥能穩定吃局，還是都給

ct1357907/03 16:56洋投先發

njnjy07/03 16:56古代的觀念 完投才是強投 沒在分什麼組的

oscar45607/03 16:57黑掉那一批多少有一點影響吧

oscar45607/03 16:57再給中職一段時間養成恢復

asly4507/03 16:57陳義信根本橡膠手臂吧

jjam07/03 16:57現在的生態不可能了

huangjyuan07/03 16:58一代不如一代

Sunpayus07/03 16:58黑掉那些都多久了 我覺得關係不大

asly4507/03 16:58投那麼多然後到TML 的時代還能投，黃平洋真的就壞了

larry22707907/03 16:58現在打者強度也高了不少沒那麼好解決

njnjy07/03 16:58541局那位前輩 單季42勝

a568792007/03 16:59以前投手跟KGB一樣上去投是不是

bbo952707/03 16:59中職投手剛進去等級大概就RK到1A 摸不到A+聯盟平均甚至是

TWkiller07/03 16:59mlb紀錄680局

s22shadowl07/03 16:59老虎怎麼半季就七十局了

yamahaya07/03 16:59少上半季前兩名那兩隊

njnjy07/03 17:001942年 林安夫 二戰能投球總比去當砲灰好啊

bbo952707/03 17:00打者三天兩頭打你的隊伍數這些不利條件 難度更高就是

Xghostptt07/03 17:01陳義信職6~7退化明顯，是到了層級較低的TML才得以延續

a568792007/03 17:01不是有都市傳說說不用熱身 手甩一甩就上去丟了

WeGoStyle07/03 17:01在這種狀況下還要一洋打，我看土投會倒一片

w907003007/03 17:01上古時代都拚完投的

WeGoStyle07/03 17:02手甩一甩就上是李明進，這個也是神人一枚

TWkiller07/03 17:03天天進真的莫名變支柱

rover1007/03 17:03以前都會說喵很保護年輕時嘟嘟，但認真看100場時代他吃

rover1007/03 17:03的局數還是蠻嚇人

rei19607/03 17:04258真的是橡皮手

piapiachou07/03 17:04飛刀不是只有假日才上場?還這麼多場啊

ringtweety07/03 17:04也要看一周的場數 跟實際的賽程長度

Sunpayus07/03 17:04嘟嘟2010那個局數 換成大聯盟就是257局 好誇張

njnjy07/03 17:05林安夫 1944戰死 QQ

Din19283746507/03 17:06現在土投保護到能站穩先發 吃局數的越來越少??

cool3407/03 17:06飛刀手感覺省球數型的，局數投長比三振重要

cool3407/03 17:06那時印象中他第一球好球率很高，怎麼很多打者都放掉第一球

TWkiller07/03 17:07陳有78球完封可怕紀錄

ringtweety07/03 17:07我看了有幾年的賽程表 是3月初打到10月底的 然後有時

a568792007/03 17:08以前一球死會被教練罵吧

peter8900007/03 17:10以前中職打者也不行，看看三商打線半條自殺棒

ringtweety07/03 17:11還是一周三戰

sue9863524107/03 17:11以前輕鬆投進去打者也會輕鬆出局 手臂消耗應該少一點

TWkiller07/03 17:12前幾年三商不是都是標榜棒子最大隻

adwn07/03 17:13近幾年土投能穩定先發的真的很少

cliff88052807/03 17:14以前每隊能打的就那兩三個 後段一堆140都揮不到的

rick77042307/03 17:14金田正一第二年開始到轉隊前年年破300局 不到35歲就

rick77042307/03 17:14完成4000K

j302413307/03 17:14以前就投強於打啊…..現在哪可能整季都維持狀態很頂投

j302413307/03 17:14到兩百局

LEEWY07/03 17:15以前除了中心打線都自殺棒

LEEWY07/03 17:15投手也是越來越難啦

ringtweety07/03 17:15以前自殺棒很多啊 那時中職深度其實很不夠的

ringtweety07/03 17:17還沒有二軍體系 請的洋將又那麼多

hidexjapan07/03 17:18以前一週三場，然後打者只有3-6要認真投

marx9352107/03 17:19近十年的打者進步跟彈力球那幾年才把投手打垮，以前像

marx9352107/03 17:19是嘟嘟就很明顯面對中心棒次跟後段棒次球速可以差10km

nyyjeter807/03 17:19上古王牌就是要完投打算

proma032307/03 17:2016～19怎麼回事 是只有凱文姐姐在吃局數嗎？

s652548007/03 17:20制度都在退化 就在那邊說2投1野不行

Kevin060807/03 17:21現在打者是比以前強 但連吃局數的工作馬土投都難產

Kevin060807/03 17:22投手養成和進步不夠明顯是事實

s652548007/03 17:22不是沒有人可以投

s652548007/03 17:22是要求每一個18到20歲就要投得跟AAA一樣 不然你自己的

s652548007/03 17:22球隊沒有辦法贏球

mitac999907/03 17:23凱文真耐操

s652548007/03 17:25野手就在那邊裝很有耐性很願意給機會

s652548007/03 17:25換他打啦 暢打啦 要練啦 在冰啊

s652548007/03 17:25投手就搞什麼鬼 那麼弱 下去練啊 暢投個屁

mybo07/03 17:25中職打者確實比以前強太多了，整體選球擊球都不是以前能比的

s652548007/03 17:25趕快找很強的洋投啦

s652548007/03 17:26其實自己也知道投打養成失敗率完全不一樣

s652548007/03 17:26就不用在那邊裝有耐性很慈愛惜才的樣子

Kevin060807/03 17:31現在也沒有彈力球 洋投era1.多2.多 土投不要求一樣 但

Kevin060807/03 17:313.多吃吃局數總可以吧

jerrylin07/03 17:35現在沒操先發 改操中繼後援

zego4107/03 17:36現在真的越來越不耐投

adcc07/03 17:36現在中職土投進步方面沒有來的打者大啊，往往都把自己投倒甚

adcc07/03 17:37至最後投到受傷消耗越來越大，所以投手保護在局數方面就越投

adcc07/03 17:37越少了

Kyushu101207/03 17:37季後準備老虎競標大賽

kaube07/03 17:37黃子鵬也真能吃局數

Puye07/03 17:38以前弱棒也比較多 比較容易偷

A80211ab07/03 17:40現在洋將也是會投到200局

skypieadream07/03 17:47年底老虎FA應該很精彩

rahim07/03 17:54旅日投手屌打旅美投手

humaisme07/03 17:55別說土投了 現在洋投也很爽啊 頂級整年就大概150局

humaisme07/03 17:55 哪個聯盟王牌沒傷只投150局的

todd05707/03 17:55搶老虎就能搶魔鷹

Hsu102507/03 17:56以前投得長 就是因為球速比現在慢而已 球速慢 消耗就低

rahim07/03 17:56土投投不到ERA+100的原因，就是中職找的洋投水準提升了

Sunpayus07/03 17:56150很多了好嗎 換成162場就是200局 你會覺得大聯盟王牌

Sunpayus07/03 17:56投200局太少嗎

Hsu102507/03 17:56講一堆沒講到重點 什麼以前耐操 zzz 運動科學進步這麼多

Hsu102507/03 17:57以前的人不可能比現在身體素質好啦

KY199807/03 17:57臭屁陳是省力投法

KaPo201307/03 18:02以前打線，沒現在難對付，現在投手消耗快很多

anomic2407/03 18:02老虎真耐操

den333107/03 18:04台灣保護那麼兇 但投手壽命好像也沒多長 初期的投手那

den333107/03 18:04麼操 壽命也沒有比現在短 就知道 是假議題

jeff101307/03 18:04以前打者/賽程鬆散程度絕對是主因沒錯

jeff101307/03 18:04但其實有一點原因也是洋投等級更高

jeff101307/03 18:05不然你真要土投吃100局不看成績的話 中職打者真的有這

jeff101307/03 18:05麼困難嗎？

jeff101307/03 18:05不就只是洋投成績擺在那 各隊不敢用土投去練

readperson07/03 18:06懷念的宋肇基，三冠王隔年被清算開除

lightnomo07/03 18:06那個年代也還沒開發到肉體極限

jeff101307/03 18:08說球速快容易受傷 問題是中職目前根本沒有到撐到人體極

jeff101307/03 18:08限的那種球速

jeff101307/03 18:09跟國外比起來 中職聽到哪個潛力投手進來飆速飆到動TJ的

jeff101307/03 18:09少非常多吧

jeff101307/03 18:11近年純論本土當然是打者進度比較多 不過自殺棒雖然少了

jeff101307/03 18:11 但普遍實力不也還是1A而已

jjam07/03 18:11土投投一整季 有些可能會受傷

BJshow07/03 18:12就說不是洋投問題 是中職土投要達到五號投手的標準都很難

jeff101307/03 18:12如果這聯盟的土投養成有料 加上制度上沒那麼不友善的話

jeff101307/03 18:12 要多產出幾個破百局的土投（不要求成績Ace等級數據）

jeff101307/03 18:12絕對也不是不可能

WasJohnWall07/03 18:145號喔 過去幾年大概就陳克羿或江國豪的成績跟局數

WasJohnWall07/03 18:14，好像也沒那麼簡單

jeff101307/03 18:15怎不是洋投問題 現在問題不就是洋投把標準拉高了 不然

jeff101307/03 18:15如果你的標準是ERA4.5的話有到非常困難嗎

WasJohnWall07/03 18:16但以不出國的天份來說，中職至少要能量產這個等級

WasJohnWall07/03 18:16的吧

jeff101307/03 18:16中職平均打者就是1A等級 你的養成如果夠 搭配有空間去

jeff101307/03 18:16養的話 只是要求100局又不是高標 問題是這是洋投聯盟

jeff101307/03 18:16戰績上就很少球隊會這樣做而已

WasJohnWall07/03 18:18現在比較像你有ERA2的洋投可以用來吃局數，你還會

WasJohnWall07/03 18:18會想要看ERA4的土投嗎

MAX77707/03 18:18要同時代對比才公平吧，拿現代打者說以前打者素質差，那以

MAX77707/03 18:18前投手也沒有經歷現代訓練過啊，更別說那時候很多隊擺雙洋

MAX77707/03 18:18砲甚至三洋砲的

x823507/03 18:18把以前那些自殺棒拿到現在，就能有200局的投手嗎？

jeff101307/03 18:19林子昱當年五輪進來的 21年第一年你給他吃輪值 不也是

jeff101307/03 18:19給你百局

WasJohnWall07/03 18:19然後你要土投大部分像老虎月月一樣ERA3加大量局數

WasJohnWall07/03 18:19的其實更不現實

jeff101307/03 18:20對啊 就是這樣

zego4107/03 18:20日職那些先發前三號的隨便都可以吃超過百局吧

Sunpayus07/03 18:20以現況來說 要有4.5Era 又能吃100局的土投 還真的很難

jeff101307/03 18:21你洋投等級越請越高 也真的能壓 阿你土投只能壓在4.5的

jeff101307/03 18:21話 球團幹嘛給你吃到百局

jeff101307/03 18:23反正現在問題就真的是各種因素疊加起來的

tmc9407/03 18:23陳義信手真的操不壞

Sunpayus07/03 18:24因為洋投只能3個啊 又不是可以靠洋投吃完全部比賽

jeff101307/03 18:24然後以目前的趨勢來說 也看不出有太大可能的改變空間

ringtweety07/03 18:26就是洋SP效益更好 不然你看大家都說邦不用三洋SP

jeff101307/03 18:26你三洋 有時候能風火輪 有時候因雨延賽 實際上5號那位

jeff101307/03 18:26置一年就不太可能給他吃到百局啊（如果他只能給4.5左右

jeff101307/03 18:26的ERA）

ringtweety07/03 18:27保羅 東洺 上半季完都壓在4.5下 月月如果回穩應該也辦

kintaro121907/03 18:29爪爪本土先發大物在那？？

hcastray07/03 18:29老虎真的蠻厲害的

ringtweety07/03 18:29得到 但就算是這樣 大家還是會質疑你為何不擺3洋

Touber07/03 18:29陳義信78球完封的紀錄更是神扯

jeff101307/03 18:30對啊 所以就是各種因素疊加造成的

ringtweety07/03 18:31畢竟戰績事實擺在眼前 強的球隊都是這個配置

Puye07/03 18:32土投吃不到這麼多是效益問題 一週五戰 3洋投 剩兩個名額

Puye07/03 18:32如果沒有固定 一直在變動 就算能投這麼多局 也不會讓他們投

Puye07/03 18:33至少要有ERA+100 還有足夠的信任 教練才願意

ccf042307/03 18:34其實黃平洋也很誇張,雖然局數少於陳義信,但去細看內容也

ccf042307/03 18:35是也有很多拿到現在無法想像像連三場150+球,冠軍戰9天35

ccf042307/03 18:36局500多球,單場182

jeff101307/03 18:37所以黃平洋後來手就爆了

Boboinlyz07/03 18:41去年左江柏清都吃破百局啊 所以如果穩定下來再養出一

Boboinlyz07/03 18:41兩個土投輪還是有點希望能留大哥的

howard30207/03 18:47現代一個投手投7局，手臂的耗損不能跟上古投手投7局比

steffihsueh07/03 18:47土投真的很弱

humaisme07/03 18:47拜託 人家162場 可是賽季只比中職少十天而已好嗎 投

humaisme07/03 18:47手又不是天天上 十天算兩場先發也才14局

hyc0725zz07/03 18:52200局的早就

jumperman07/03 18:53黃平洋要動手術的時候,韌帶是整個都不見了..當時醫生都

jumperman07/03 18:54很驚訝...

TosakaSakura07/03 19:00這數據真的 叫那些整天叫球隊簽洋打得來看看 土投就

TosakaSakura07/03 19:00是這麼爛

sampsonlu91907/03 19:02陳義信雖然個性臭屁 但他的省球流還是蠻值得後輩學

sampsonlu91907/03 19:02習的 其實還蠻期待他當投手教練

cocojohn11107/03 19:03魔鷹很難留了

elve787807/03 19:07陳義信現在還能在大漢橋河堤投球才扯 其他人的手都沒他

elve787807/03 19:07健康

Ec73Iwai07/03 19:09早年是準假日聯盟 賽季很長 一個王牌SP可以分到快30次

Ec73Iwai07/03 19:09先發 加上死球時代投手幾乎主宰勝負

estceque07/03 19:11先從防堵風火輪開始，再進階討論兩投一野

Ec73Iwai07/03 19:12現在洋投動不動就請獨聯王3A哥還未必壓得住 那土投吃不

Ec73Iwai07/03 19:12了局數也是意料之中 大概台棒在投/打的技術累積成長程

Ec73Iwai07/03 19:12度不同吧

Ec73Iwai07/03 19:13事實上土打出國比賽也早就不是只能靠三四棒了

estceque07/03 19:13培養土投本來就是長期的，保羅今年全職先發也是撞牆，就

estceque07/03 19:13是要一步步突破，所以洋投限制先從四洋投風火輪防堵開始

estceque07/03 19:13，讓一週至少能有兩土投吃局數，過兩三年有穩定數量養出

estceque07/03 19:13來，再進一步變成兩投一野

crayon198807/03 19:16打者被一堆國外打滾N年的4A洋投磨練起來，然後要土投

crayon198807/03 19:17SP練沒幾年就要壓制這些成長起來的打者XDD

GyroZeppeli07/03 19:17我也覺得先改掉風火輪 洋投下去二軍拉上來的CD時間

GyroZeppeli07/03 19:17要長一點

ringtweety07/03 19:17洋投很多是前幾年還在3A的 然後土投呢? 你要他菜鳥時

ringtweety07/03 19:18就繳出同等表現嗎? 能一步到位的王牌本來就少數

k66004zx07/03 19:18奶茶真的生錯時代了 嗚嗚

ringtweety07/03 19:21大家能接受打者從打率一成多開始來練啊 但能接受土SP

jeff101307/03 19:21兩投一野真的不切實際啦

jeff101307/03 19:22你說三投一野球團可能都不願意了 但實務上可能還稍微有

jeff101307/03 19:22可能一點點

ringtweety07/03 19:23一上來ERA就5或6嗎?

jeff101307/03 19:24至於洋投風火輪時間是否該時間拉長 我覺得是真的可以討

jeff101307/03 19:24論

GyroZeppeli07/03 19:25我覺得改掉風火輪比兩投一野重要

Ec73Iwai07/03 19:26洋投我本就不排斥 各球團有共識就好 因為土打近年的對

Ec73Iwai07/03 19:26抗性就是這堆洋投在幫忙對練

xc09183207/03 19:32禁掉風火輪跟三投一野並行就會變好吧

jeff101307/03 19:37我也是同意三投一野呀 但實務上除了現在的台鋼以外 其

jeff101307/03 19:37他幾隊沒有同意的動機

jeff101307/03 19:39風火輪的道理也大概差不多

jeff101307/03 19:40對於各隊來說 洋投買來就是效益最大化 現在這樣用就是

jeff101307/03 19:40如此 要他們主動去修改這規則應該也沒這麼容易才是

WasJohnWall07/03 19:42而且說真的旅外很多旅美練到頂都沒中職洋投強了，

WasJohnWall07/03 19:42你要一些次級料跟他們比會不會想太多？

WasJohnWall07/03 19:43雖然國內這個爛天氣老外很難撐

asirk12407/03 19:47要年輕土投一進來就能和3A洋投比肩，太勉強了

ex42507/03 19:49Ec73Iwai真是鬼扯蛋 我手上就有職棒四年的賽程表 幾乎每星

ex42507/03 19:50期打五天或六天 哪來準假日聯盟

NUMB4307/03 20:01早期都天生神力的上古神獸 手臂都不會壞的

abc3321107/03 20:06上古時代假日聯盟吧？

hdie07/03 20:08改成最多登入四名洋將一軍一樣最多三名洋將，但最多三洋投

hdie07/03 20:08第四個一定要洋砲就好了啊，球團不要洋砲可以不強迫也可以

hdie07/03 20:08避免風火輪，不然這樣先發土投怎麼有出賽機會。

Seadogking07/03 20:47黃平洋是徐操爆的，去看職二總冠軍戰出賽紀錄。

Seadogking07/03 20:54我是喵迷，都覺得不可思議，怎麼會有人這樣操王牌。

olp12307/03 20:55講的現在打者多強似的,以前還有洋砲比現在大部份打者還強

sonichsuan07/03 21:02若c默默來到54局XD

hooliya07/03 21:02以前自殺棒多不用球球催

kaiDX07/03 21:11飛刀手跟鬼一樣

Yofu07/03 21:31保羅真的進步很多

Ec73Iwai07/03 21:40給257樓 就算是六隊的1993 兩地或三地開打也盡量集中在

Ec73Iwai07/03 21:40週末 若是在1992及更之前的四隊 這個傾向更明顯 且當年

Ec73Iwai07/03 21:40常在三月中旬跟上旬開打 但光現在三月下旬開打就被嫌又

Ec73Iwai07/03 21:40臭又長了

Ec73Iwai07/03 21:42那時期單隊單週就是三到四場 所以輪值先發不用多 反過

Ec73Iwai07/03 21:42來講固定輪值的就分配到更多場次

andywang316807/03 21:47好難想像 我出生前那種24X 25X的年代…

jeff101307/03 21:53上古時期那些巨頭的確是吃了整體打者水準參差不齊跟賽

jeff101307/03 21:53程鬆散的紅利沒錯 但還是必須說的是 就算一樣都是一週

jeff101307/03 21:53一場好了 一整年就還是多投了好幾十局 這種情況還能維

jeff101307/03 21:53持這麼多年沒壞的還是很猛就是了

dvnorlag07/03 21:54以前只有四隊 耐投還能高勝率 不愧神獸

ccf042307/04 01:201993年開始就6隊了

feywen07/04 08:38陳義信真的是耐操好用有擋頭

taddy054007/04 09:43高薪回來的那幾個先發海龜，完全上不了綁…真的是倫

k8755952707/04 09:48退休還能打繼續打球 根本鐵人

bryanma07/04 10:06王溢正vs鄭凱文