[討論] 這次基本功這樣算好嗎

rn940111 發表於 2024/11/25 下午1:29:04

看板Baseball標題[討論] 這次基本功這樣算好嗎作者

rn940111

(自盡比較快)時間Nov 25 13:29:04 2024推噓27 推:38 噓:11 →:70

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我一直有種覺得這次12強基本功不算特別好的印象

所以稍微回顧了一下這次的表現

先定義一下基本功：兩人出局前三壘有人不靠安打就能得分的機會，零出局就算兩次

先把滿壘保送先扣掉，這只發生了一次且也沒有牽涉到擊球

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║ 對戰國家 ║ 基本功機會 ║ 有安打得分 ║ 有得分 ║ 沒得分 ║
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║ vs DOM ║ 1 ║ 0 ║ 1 ║ 0 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ vs AUS ║ 2 ║ 0 ║ 0 ║ 2 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ vs CUB ║ 2 ║ 0 ║ 1 ║ 1 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ vs VEN ║ 1 ║ 0 ║ 0 ║ 1 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ vs USA ║ 5 ║ 2 ║ 1 ║ 2 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ vs JPN-2 ║ 2 ║ 1 ║ 0 ║ 1 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ vs JPN-3 ║ 2 ║ 0 ║ 0 ║ 2 ║
╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢
║ Total ║ 15 ║ 3 ║ 3 ║ 9 ║
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https://i.imgur.com/DpixZXA.png

在基本功15個PA裡面，

3個是安打（美國戰阿坤的三壘安打跟岳哥的一壘安打，以及對日本二三壘小黑二安）

3個是有得分的出局但僅有一個SF（對多明尼加時的八局一出三壘林立），

其他兩個都是內滾（對古巴四局滿壘0出局張政禹的二滾、對美國七上一出滿壘林立游滾）

且必須說這兩次內滾都是有可能雙殺的強迫進壘狀態，最好是不要打成滾地球，

最後剩餘的9次都沒送回來，不是淺飛球就是三振跟雙殺，

尤其冠軍賽對日本兩次都是吃K，

美國說真的扣掉七局大局之前一局0:0跟四局2:0那兩次也分別是DP跟K，

委內瑞拉五局2:0落後那次就是招牌的想等保送等到三振最後根本沒得分，

古巴戰四局也是上面說的內滾先拿到第二分後一出局三壘，

但也沒有再多拿到分，最後比分只停在2:0。

對澳洲很重要但那個2:0領先，第三局0出局二三壘也都沒送回來擴大比分。

換言之在戰況緊繃（三分差為準）或者比賽重要（冠軍賽）的情況下

真正基本功情境有得分的次數只有美國戰的阿坤三壘安跟多明尼加林立的SF 2次

古巴戰已經是消化試合，複賽打日本基本上也是消化試合，

另外兩次就是對美國戰分數拉開到四分差以上的兩次，

其他沒得分的情境大多都發生在剛剛說的重要時刻，

在重要時刻就只有 2/9 = 0.222的成功率，說真的很低，

而相對不重要的基本功機會則是 4/6 = 0.667，

但這次比賽又打得很精彩，顯然也不是選手抗壓性的問題，

這到底要算是玄學呢？還是選手有什麼方法改善一下這個情況呢？

畢竟基本功沒得分也算是國際賽華感超重的樣板戲了

來聊聊吧

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.218.233.60 (美國)

※ PTT 網址

推

jerry77120411/25 13:29我們也常常打不回來昨天

推

k8755952711/25 13:30昨天少兩分

推

alittleghost11/25 13:30需要基本功就吞K，得分全靠轟出牆

推

Mradult11/25 13:31爛死…贏球幾乎靠全壘打戰術

推

OracleMage11/25 13:31這的確是這次比賽要改進的地方，還好都沒造成傷害

推

a1234974311/25 13:31其實沒有很好很多在3壘都送不回來但火力太強機會一

→

a1234974311/25 13:31堆XD

推

vt100911/25 13:32窮到只剩全壘打是日韓對台灣的傳統印象，昨天就靠全壘打

→

vt100911/25 13:32贏球，那代表教練團要求全力揮擊飛球發揚優勢有成功

推

rockwave11/25 13:33認真講一直吹的球棒控制能力也沒展現在高飛犧牲打跟短

→

rockwave11/25 13:33打推進上啊這次是氣勢太高昂完全碾壓各隊

→

alancool11/25 13:33覺得要考慮對手是否有換投

推

newage556611/25 13:33推進也沒有說很好，基本功和推進還是要想辦法改進

→

rockwave11/25 13:33基本上短期賽狀態很重要這次就是火燙到爆炸

推

Nobita11/25 13:33情蒐可以讓你有機會撈到一支出牆沒辦法讓你基本功力提升

我是覺得這次畢竟是有拿到好名次大家才這麼客氣要是平常早就噴到飛天了，尤其是基本功就是球棒控制，但根本沒有展現出來

→

noesy112311/25 13:34要是昨晚沒那二支HR,勝負難料,很多吞K,你定義的基本功

→

noesy112311/25 13:34跟本做不到

→

Nobita11/25 13:34這種基本功機會就還是看球員個人反應能力

推

nyybronx11/25 13:34只是證實這個從來就不是，也不應該是定義為基本功而已

推

alittleghost11/25 13:34基本功碰到球就好，比全壘打還難

→

rockwave11/25 13:34我記得這次短打推進沒成功過有錯請糾正

你沒說錯，而且要點的時機都很爛，只是現在play by play抓不到這個東西而已但看比賽我可是噴翻天了...

推

bumingjiueli11/25 13:35要點的時候也很爛

→

Nobita11/25 13:35也可用現在流行的"球棒控制能力"來解釋四爺林立相對較好

推

s2022s11/25 13:35其實不是很好根本靠全壘打碾壓

→

bumingjiueli11/25 13:35常常又收打打跑戰術旁觀起來也蠻不明確的

就老實的說這次跟戰術跟龍貓也沒啥關係... 我個人就是在檢討龍貓不夠靈活以及選人的那一派，這次打得好更多來自別的功勞

推

a1234974311/25 13:36全力揮擊和基本功有點衝突到…..不好切換模式吧

推

kingianlin11/25 13:36現在都馬靠全壘打戰術…

→

Nobita11/25 13:37看整體團隊數據就知道這屆打擊沒差人太多投手輾壓對手

推

f20413711/25 13:37沒人在壘上怎麼回有"三分"全壘打串在一起把握住了呀

→

a1234974311/25 13:37你要大家用力揮然後需要時又要一定碰到球本來就很難…

→

a1234974311/25 13:37…..

→

SuLiaen11/25 13:37如果模式全開嗎？還可以沒兩顆全壘打咧

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kingianlin11/25 13:37還在基本功我覺得要打好也不容易

首先你要真的是長打天賦很好的球隊再來說全壘打戰術再來這種短兵相接的比賽，你說開轟簡單還是打個距離夠的飛球簡單？

推

Texsogood11/25 13:38觸擊不太行

※ 編輯: rn940111 (69.218.233.60 美國), 11/25/2024 13:41:09

→

f20413711/25 13:38日本投手還是一樣強的全場15K呀但我們就是把握到了

推

japan42811/25 13:39這裏有些人主張飛球革命不用管這個，全部打席都往天上

→

japan42811/25 13:39打就好，

推

alittleghost11/25 13:39需要基本功就好必吞被K，不期不待時轟出牆

推

thindust11/25 13:39本來要打sf的只是飛太遠了

真的飛太遠的只有阿坤那隻安打好嗎== 就那兩個飛球之外有哪個真的飛夠遠甚至飛太遠？？

噓

h76010811/25 13:40貓男滿壘等保送是真的等到，結果被主審婊而已

3-1這種球數就是打者優勢球數，在那邊龜那個直球不打把球數變成3-2放棄主動權人家就看得出來你只想等保送了啦，然後滿球數你好球帶邊緣不出棒想交給主審決定這兩個東西都是棒球大忌，你跟我看的是同一種棒球？沒有很高明就不要出來用紅字

→

japan42811/25 13:41不過這十年中職打擊風格早就走向往天上打，這篇提的情

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japan42811/25 13:41況仍常出現

推

kingianlin11/25 13:41中職有走向飛球嗎

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kingianlin11/25 13:42感覺還是一堆…

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WINDHEAD11/25 13:43把這個定義為基本功你未免太小看現代投手了

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koyosky11/25 13:44這個基本功也沒想像簡單

推

Xghostptt11/25 13:44這次有進複賽大家已經覺得很好了吧

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WINDHEAD11/25 13:45我們有能力製造出15個"基本功"PA 這件事就表示我們

推

ct41213311/25 13:45這次沒帶打小球的好手嗎

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WINDHEAD11/25 13:45能力很強了還在那邊基本功=.=

現代投手講球三振TTO不是沒有道理的，只要有擊中球就是一種風險但我們這幾個重要的機會裡吃三振不見得都是真的在求強振（比方說貓男）那這9次裡面吃三振的加上貓男那次就是4次，也遠高於我們這次賽會的被三振率所以問題應該不是出在現在是不是飛球革命或者現代投手很強而是我們在這方面的決策跟心臟有問題，或甚至是玄學吧

→

Xghostptt11/25 13:45即便複賽真的只有第4名應該也不會罵很兇

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Xghostptt11/25 13:46對手也知道你想基本功啊肯定會全力防止的

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ke265379ke11/25 13:48對韓國林立有一次基本功吧

噓

h76010811/25 13:48你自己去看那球trackman吧，還不是球皮擦到好球帶，是整

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h76010811/25 13:48顆球離好球帶還有一顆球，那種狀況選掉才叫基本功，連這

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h76010811/25 13:48都看不懂你才是跟我在看同一種棒球嗎？不是發篇有算數的

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h76010811/25 13:48廢文就叫有料

哇你好生氣唷，我可以發一些更有料的東西你想看嗎^^ 全世界所有教練都會教你在兩好球之後要放大好球帶，才一顆球絕對是放大的範圍內好嗎順便補充一下我曾經做過一個study，裁判會對球數落後的那一方下意識地調整好球帶所以3-1真的是一個相對可以積極進攻的球數

推

rockwave11/25 13:49有印象的也只有林立那次高飛犧牲打

推

terminator311/25 13:49對日本局局有上壘是攻勢製造太多

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bunnyict11/25 13:51全揮擊不是吞k就是長打小球這次是直接盜也不浪費好

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bunnyict11/25 13:51球了死了就算了

我只是覺得我們的長打天賦就是沒有美洲球員好，這些東西感覺是要把握的日本就是很少放過這種細節才會這麼強

噓

hillxxxx11/25 13:51用點點點看基本功很瞎,0失誤就代表基本功紮實啦

首先我可沒說要強迫取分跟觸點，而是很單純要說能不能把球打飛製造一點簡單的得分再來你說零失誤，本次賽會選前就知道防守最差的潘選手表示：

→

ai9058011/25 13:54對面都是王牌投手，哪可能讓你簡單就基本功

噓

cpcpao11/25 13:55一票日本王牌投手 end 你以為是140肉包投手

可是我們都可以尻兩支全壘打了，問題應該不是打不到對方的球

噓

targa12311/25 13:56所以相信日本基本功一定很差,不然怎麼沒得分

他們連三壘都沒踏上去是要基本功個什麼== 你真的有看比賽嗎

噓

h76010811/25 13:57全世界所有教練叫你2好球放大好球帶，來你先找10個就好

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h76010811/25 13:57，還是你只是聽轉播當下曾公的言論？不要用結果論來包裝

→

h76010811/25 13:57你所謂的「基本功好」

為什麼要我找？我還要特別為了你的沒看球言論去找教練浪費人家的時間幹嘛我連曾公在哪個平台轉都不知道，更不知道他有說過這句話啊好球帶放大這種過於直觀的東西還要凹就免了吧

※ 編輯: rn940111 (69.218.233.60 美國), 11/25/2024 14:01:14

推

stifling11/25 13:58基本功是以前在講的，說到底不就是得點圈的得分率，樣

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stifling11/25 13:58本數低本來就可能感覺比較差，這次安打量這麼多，樣本

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stifling11/25 13:58數一拉高數字就回來了

可能還要算一下這次的RISP安打率，但如果只算安打率只有三次，也就是0.200 而且這還是少考慮了僅有二壘有人的情況，說不定也不算太高

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msarthur11/25 13:59有四成，不錯了

但畢竟關鍵時刻的基本功更重要（也更難），所以才要考慮那個2/9

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hillxxxx11/25 14:01法官掉球科爾不補位才是基本功，昨天沒有drop the ball

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hillxxxx11/25 14:01跟煮粥就是基本功好啊

所以你要從我開篇就說的基本功定義來討論的話就不是同一件事了，但我們這次表現好本來就是很少在搞那些傳統樣板戲，只有我這篇提的東西算是少數可以拿來討論跟進步的地方了對吧

※ 編輯: rn940111 (69.218.233.60 美國), 11/25/2024 14:06:28

噓

targa12311/25 14:03只有3壘叫基本功？推進不用基本功？你的基本功只有這樣

→

targa12311/25 14:03喔

噓

h76010811/25 14:04所以你壓根也沒聽過幾個教練講這種屁話就拉全世界教練幫

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h76010811/25 14:04你背書嘛，還直觀咧，鈴木一朗沒拿香過？你覺得他會叫你

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h76010811/25 14:042好球放大好球帶還是鞏固自己的好球帶？

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targa12311/25 14:05頂級投手遇到全場都知道你想打飛球,是有那麼好打？

→

targa12311/25 14:06到底知不知道什麼叫"基本"？每個人都能輕鬆辦到的才叫

→

targa12311/25 14:06基本

我開宗明義都先定義好了我想說的基本功，因為這裡想要限縮討論的範圍如果連這個都沒有看我就懶得理了，討論東西不先定義好範圍的人是在浪費時間

噓

h76010811/25 14:16你定義的基本功就不是基本功，只是用「結果論」在包裝而

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h76010811/25 14:16已。好球揮，壞球不揮，才叫基本功，連好壞球都看不出來

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h76010811/25 14:16只看結果，跟老害有什麼兩樣？

定義問題就不管是在商業目標還是在科學上都是要做的第一步，我講基本功就是慣常用語的用法而已，連別人定義問題的方式都不能接受是不是在顯示自己沒辦法跟人正常討論那我就來回應你說的基本功，什麼好球壞球的問題好球揮棒跟壞球不揮棒是「打者自己設定的好球帶」，但是主審的好球帶跟你的「一定長得不一樣」，甚至球跟球之間都會有些微差異所以才會有選手設定球路，跟需要放大自己好球帶的說法，你說的好球揮壞球不揮才恰恰是你覺得球跟裁判員的好球帶都是同一個trackman的大小，也就是你拿來批評我所謂只看結果，希望這樣打你的臉不會太腫還有，你有懂怎麼用統計模型做棒球資料的話再來說我是老害，謝囉

推

k79897686911/25 14:20不好一直殘壘

推

shawncarter11/25 14:25這篇沒什麼問題啊

推

alittleghost11/25 14:26幫補。今天如果4比5掉，你看基本功會不會被批

→

hillxxxx11/25 14:31好險日本沒有攻佔三壘，否則肯定要被得分對吧

老實說如果他們也出現我定義的基本功場景的話，機率蠻大的你說是吧這還得考慮到我們投手的三振率是複賽裡面最低的

推

AAA89121611/25 14:33我覺得你這樣算有個大問題就是把壘上跑者送回來是最

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AAA89121611/25 14:33大目標但今年中華隊的打者的目標是把球打出牆外確實

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AAA89121611/25 14:33擊球這會讓三振率和殘壘數提高也就是你所謂的基本功

→

AAA89121611/25 14:33差但是得分的期望值不會比較低

但這一來無法說明在上述定義的情境裡的打擊表現遠低於本屆賽會平均表現因為得分期望值的前提畢竟是你在任何情況的所有打擊產出都不變再者開強振跟強調確實擊球不見得完全相關，就算真的要把球打遠，上面也提到了在這9次關鍵機會中居然只有一個SF（甚至全部15次機會也只有一個）而有打成飛球的都軟到跑不了比較像是我們在這種時候更無法與平常一樣確實擊球

※ 編輯: rn940111 (69.218.233.60 美國), 11/25/2024 14:40:02

推

AAA89121611/25 14:36就像只看打擊率會忽略掉長打率一樣只看把三壘送回

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AAA89121611/25 14:36來的機率會忽略掉可能一棒把一壘和打者自己送回來的

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AAA89121611/25 14:36得分效應

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hillxxxx11/25 14:39你用科學的標準看基本功跟我用中華隊球迷看基本功，嘿嘿

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hillxxxx11/25 14:39我認為要求這次的隊員打安打比犧牲觸擊更容易推進喔

噓