Re: [新聞] 中華隊名單公不公布?球員工會長文發聲明
※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言：
: 聯合報
: 中華隊名單公不公布？球員工會長文發聲明
: 2023-01-04 17:12 聯合報／ 記者
: 蘇志畬／即時報導
: 中華隊經典賽邀請球員參賽過程引起外界大幅討論，對於名單是否公布，球員工會發出聲
: 明。 聯合報系資料照
: 今年3月開打的世界棒球經典賽，中華隊邀請球員參賽過程引起外界大幅討論，中華職棒?
: 員工會今天發布12張圖檔的懶人包解釋，是要等待程序完備後，才會公布決選名單。
: 職棒工會聲明全文如下：
: 1.不公布名單的原因，可以說白話文嗎？
: 先說結論：沒有「公不公布」，只有「何時完成程序」？
: 為釐清會員在參與國際賽過程中與聯盟及球團的權利義務關係，工會在去年初與資方簽定
: 台灣職業運動史上首份團體協約。這其中最重要的價值，就是依《團體協約法》所約定的
: 協約內容具備法定效力，也是勞資雙方都要誠實信守的規範。
: 我們把協約中《邀請選手參與國家隊國際賽之踐行程序》簡述成以下：
: A.先由聯盟和工會協商參賽條件。
: B.協商完成後，由聯盟製作成《參賽協議》。
: C.經工會確認內容無誤後，開始發給教練團設定的目標對象。
: D.聯盟和工會共同協助會員充分理解、簽妥及繳回。
: E.由聯盟統整後，提供給教練團遴選並公布決選名單。
不公佈名單這確實一年前就簽了
但話又說回來
有一年時間協商
都已經快要到交名單的日子
到現在還沒談好這效率會不會有點太慢
從上面文字看來
應該是去年簽了之後開始協商參賽條件
然後給「所有工會會員」簽署
所以照理來說不是等到教練選出名單
才開始簽談條件然後給被選到的人看
而是參賽條件早就談好
被選到的人也早就已經簽署了
不過這就像不論老師多早之前就說要交報告
學生都還是喜歡等到最後一刻才開始做報告一樣
合理懷疑他們大概是去年底才開始協商的XD
: 2.《參賽協議》是什麼？
: 籌組國家隊過程中，諸如行程安排、出場費、保險規格、肖像授權宣傳及裝備商業規範…
: 等議題，過往引發選手與組訓單位的多次爭議，所以在協約討論過程中，工會將會員的過
: 往經驗整理成重點並條文化，建立了《參賽協議》的基本架構。
: 這背後代表的意義，是我國開始跟上日、韓職棒勞資互動的模式，待組訓單位做好邀請選
: 手的前置準備後，就能提供完整文件資訊供選手評估參賽意願。
: 其實在程序完成和簽完《參賽協議》之前，工會比球迷都更心急。但事實上，我們還在等
: 待聯盟協商參賽條件。換個角度思考，如果早點啟動既定程序，球迷朋友們是不是早已不
: 需等待？也不會有「因為協約所以不能公布」的理解了呢？
: 團體協約完整文件：https://reurl.cc/OEVb5y
從這點看來工會似乎是說
組訓權在聯盟 不是工會
會拖這麼久還沒談好
是因為聯盟協商速度太慢
（但不知道所謂「等待聯盟協商參賽條件」
是指等待聯盟跟工會協商？
還是聯盟跟悍創？
或是工會跟聯盟提了參賽條件後拿去跟悍創談？
聲明裡沒說）
: 3.為什麼要訂出這道程序呢？因為…
: 過往的實務經驗中，工會看過教練團尚未徵詢選手意願，就直接把選手放進名單中並公佈
: 給媒體。
: 也曾見過「徵詢意願過程」僅是聯盟、球團員工一句：「你被選到了，想不想打？」或是
: 教練在球季期間的賽前當面問：「要不要相挺？」，根本未說明權利義務細節。
: 參與國家隊絕對是光榮的勳章，但隨著每個選手的職業生涯與狀態調整階段不同，我們認
: 為應該有更完善、更尊重勞資關係的方式，讓會員們能在「充分釐清參賽權利義務，並排
: 除職場壓力」的狀態下做出決定。
: 4. 那又是為什麼，未經工會和選手本人同意，就不能說明婉拒參賽原因？
: 依過往經驗，不分旅外、中職，只要婉拒參賽就會招引批評，或是組訓方與媒體的放大檢
: 視，甚至連其家庭都成為賽後檢討出征對象。
: 即便隨著時代演進，選手們逐漸獲得球迷們與社會的理解，「為國爭光」終於不須再是包
: 著國族情感糖衣的「相忍為國」。
: 但另一方的聲音，也提醒我們這並非是目前社會的共識。
: 為了讓會員與會員的家人們能在更制度性的參賽邀請模式建立前得到保護，在工會會員決
: 議針對相關規範修正前，工會將堅守這項保護選手隱私的不得已作法。
其實3、4兩點是完全沒問題的
大家真的不能因為張育成的事情就牽拖工會這兩項聲明
第四點講的不就陳偉殷嗎 當初他因為說要陪小孩到現在都還有人莫名奇妙說他不愛國 不打國際賽
列管球員打國家隊是義務沒錯
叫他們打不是情勒
但大家不要因為這次的事情忘了非列管的球員沒有義務要「相忍為國」
也沒有一定要打國際賽
沒列管的一直強迫人家打
婉拒就不愛國這完全就情勒了好嗎
: 5.工會與聯盟所簽的團體協約，適用對象是誰？
: 適用對象：
: 工會會員
: 在中華職棒工作的選手，只要有加入工會，就可依法享有協約規範的權益及保護，同時也
: 須遵守義務。
: 非適用對象：
: 非會員
: 旅外選手和業餘選手
: 目前仍有近 15% 的中職選手並非工會會員，但因團體協約中暫未能加入「禁搭便車條款?
: ，所以若中職聯盟擔任組訓單位時，依循團體協約所訂程序向其徵詢參賽意願，並無違法
: 。
: 另外，中職聯盟與職棒工會之間的協約，也無權將旅外選手和業餘選手列入保障和約束範
: 圍，但若中職聯盟擔任組訓單位時，依循團體協約所訂程序向其徵詢參賽意願，工會也不
: 會干涉。
這邊簡單說就是像張育成這種旅外球員是可以不受工會談好的條件保護
可以被公布有沒有在名單內
但是因為中職工會不像之前空服員機師工會有禁搭便車條款
禁止資方讓非工會會員享受工會爭取到的權利
所以組訓單位要把工會談的權利一併用在非工會會員不是工會可以干涉的
換句話說就是不公佈張育成有沒有在名單內是組訓單位決定的不干工會的事
: 6.不公布名單，不就為幫助特定列管選手逃避應盡義務？
: 在近日事件中，有部分討論指向工會與聯盟踐行團體協約規範的做法，是為幫助特定列管
: 選手。
: 依現行《國家體育競技代表隊服補充兵役辦法》規定，只要組訓單位將相關徵召集訓的請
: 求送至體育署，受列管的選手未能於指定時間、地點報到、參訓或比賽，就會啟動相關廢
: 止補充兵役核定作業。
: 再者，過往國際賽事，工會就曾受邀列席選訓過程，但都基於運動及職業倫理婉拒，也多
: 次主動向各組訓單位表明「自認組織身分敏感、恐不適宜參與」的考量，盼謹守分際得以
: 還原事實、清者自清。
這點就是工會說他們沒干涉組訓單位選人
也沒有不讓組訓單位不要選想逃避義務的列管球員
但信者恆信囉
: 7.那針對受列管會員，工會又會怎麼做？
: 在團體協約簽定前， 2014 仁川亞運、 2017 世大運、 2018 雅加達亞運國家代表隊陣中
: ，都有受因服補充兵役而依法列管或支援的本會會員。
: 對於現行的補充兵役與列管條件相關制度，工會清楚體認這是選手在選擇了補充兵役作為
: 國民應盡義務的形式。
: 因此，在秉持保障會員權益，促進勞資關係和產業政策公平的前提下，工會在會員參賽過
: 程中，除鼓勵履行應盡之義務外，也幫助選手了解自身應受保護之權利，主動協助會員釐
: 清參賽權益規定、與組訓方確認相關參賽之保險配套、並赴集訓地點關心會員需求，以期
: 在國民義務與會員保護之間取得平衡。
這點就只是說被列管的工會會員他們會關心選手權益有沒有受損而已
我覺得這其實合理啦
大家不要因為這次張二兵的事情就說義務憑什麼要求
但一般兵大家不也是會要求政府給好一點的福利嗎
而且就算是列管的
足夠保險也是必要吧
你去當一般兵也是有保險啊
: 8.不公布名單就先賣票？
: WBC 各地承辦賽事的單位跟各國參賽隊伍在邏輯上是分開的，而本屆賽事實務上也正是如
: 此，所以各地賽事承辦單位如何規劃售票，跟各國參賽隊伍並無直接關係，與選手亦然。
: 同時，從目前網路資料檢索亦可得知 ( https://reurl.cc/aajv54 )，公布參賽名單並非
: 各國組訓時之必要作為。
: 工會知道國人對於代表隊組成充滿期待，但依然懇請所有支持台灣棒球發展的球迷朋友可
: 以理解，本次團體協約的落實，對於相關條文履行程序的堅持，都是台灣職棒勞資雙方都
: 在共同摸索必經道路。
這大家真的就有點遷怒了
世足賽的票不也是各國名單確認前就賣了？
: 9.美、日大咖都先喊聲，台灣還在等什麼？
: 美、日職棒至少在 10 年前就已建構起邀請職棒選手參與國際賽的程序，他們明確、熟稔
: 的流程與執行，讓受邀選手得以即早了解參賽權利義務並明確表態，也是球迷能夠被滿足
: 的關鍵。
: 此外，相信關心台灣棒球發展的朋友多半都有意識到，中職選手的平均年資 3.7 年，平?
: 月薪 13.5 萬，與諸多「職棒先進國家」相較，國內的的產業環境還未達到「成為頂尖職
: 業運動員即衣食無虞」的程度。
: 因此，每一場國際賽的參戰，對於職業生涯的穩定與影響，對於整體環境與參賽配套是否
: 充分的評估，此刻的台灣選手與美、日選手相較之下，的確有更多該審慎猶豫的課題。: https://udn.com/news/story/7001/6886721
: ------------------------------------------------------------------------------
: 前面的新聞不知道為啥只有前五點，這篇比較完整就貼過來了。
: 第九點還蠻有趣的，而且不知道為啥只提美日不提韓國。
第九點就是說美日球員早就談好參賽條件
所以表態前就知道參賽有什麼保障
我們今年才談
然後平均薪資那個大家不要覺得說13.5萬看起來比一般人高很多
但要看清楚「平均年資3.5年」
自己乘一下就知道確實不是進了職棒就衣食無虞
而且很多人失業的時候才20出頭
又只有高中畢業學歷
總結來說大家真的不要因為這次張二兵的事情就搞得好像所有保障、福利的要求都不合理 都是球員得寸進尺
不是每個人都不要臉想逃避義務還嘲諷球迷好嗎
真的不要遷怒太遠
--
第一次一定有很多要處理的事情 不需要完全否定啦
決選名單會進的年資平均不可能3.5年
更不要說13.5萬
就算入選國家隊的都是明星球員 也是要保障吧 但我也覺得那段有點多餘
職棒草創元年。
可能未來明定在50人前就要做好所有前置 聯盟可能也要弄
常設的國家隊編組
沒比賽的時候就該把未來幾年可能的比賽大方向處理好
看來不是職棒33年
第九點工會根本滑坡啊 會被選進國家隊的平均年資會只
有3.7年？平均月薪會只有13.5萬嗎？
就算是第一次 拖到1/6交名單還沒處理完 要1/28公佈...
這部分就真的扯啊 效率有夠差的
看了一下維基百科..原來現在應該不是2023年了
這就是第一次團體協約啊 你扯幾年幹嘛 以前就組訓單方
面決定而已
這效率低到不行...
不如反過來 一年以前就把每一個守位想要打的名單公布
因為第一次所以拖拖拉拉是正常的？
我沒有說第一次拖拖拉拉正常啊 我不也說了效率低落
這不是暑假要結束才在趕作業 而是開學才在趕作業的程度
這像是明天要開學了 今天熬夜趕作業XD
表現起伏 有沒有傷勢 一目瞭然
不錯喔這個答案很好
有強烈意願的我們球迷好好的餵牡蠣
看來大家都是學生不是。 （社會人士）
看完這篇才知道原來WBC都找職棒新人
沒有意願的我們尊重與祝福
恩…第一次團體協約，所以工會的法務也是第一次
如果球員工會的法務是第一次我就相信可以這麼慢
因為第一次做這個專案，所以沒法按照時程走，直接被電死
如果這次有談好 以後會比較快啦 看協約內容 一次協議的效
期是三年 三年內同等級賽事不用重談
何況還是一年前就確定的事情
協約內容涉及專業法律部分，絕大部分一定是法務處理
這次有逃兵協約不管怎樣都一定要重談啊
對法務來說這是他們的專業
根本不需要幾天就能把所有雙方提的利弊分析出來
都要重談我看這次就不要談了 中職把權益保障開出來
但問題是休賽季這麼長，到底是誰在拖？
我也是很好奇到底是誰在拖 聲明看起來像是推給聯盟(組訓單位） 但也沒講清楚
你去把大聯盟原本要交35人名單的時間加上去你會發現工
會說法是矛盾的
要參加還是要當兵一句話 反正都4敗 誰參加都一樣
法務這邊根本不需要花太多的時間就能做完份內的事
問題不就是出在 要請法務的人嗎
明年P12前重談一份
現在大家不滿的點是明明有一年的時間可以準備這些前置
作業 為啥要拖到死線才在做
這就真的欠罵
笑死 現在這年代只要不是權益獅子大開口 就算你真的不
想打不屑打只要一點基本公關 球迷大部分還是會幫球員說
話好嗎
我可以相信工會沒想包庇逃兵仔，但我不相信他們的效率
如果35人繳交名單沒延期，照協約交出去的應該都談好了
，那照工會的說法35人名單應該是可以公布的，但35人名
單就從頭到尾沒要公布的意思
一個保底4敗的比賽也可以談這麼久
理由一堆 結果到時四敗不就笑死
工會第一次處理協商 但是中職不是第一次組訓 上次(19)12強
就被工會講過拖了7個月還是沒搞定出場費跟保險 最後弄到體
育署出來叫大家開會才弄出來
第七點給球員福利權益甚至高於平均中上水準都沒問題 但
盡義務怎麼會用鼓勵 不是應該也要拿出爭取福利權益的態
度提示球員嗎 01/04 22:31
但你如果看過工會歷年來發的聲明
你就會覺得用詞不當 聲明講跟沒講一樣或是文意不清都不意外 我其實蠻好奇工會到底有沒有專業發言人跟公關的 因為據我所知 球員工會辦公室的人幾乎都是義工性質
中華職棒自己在繼續拖吧說一個謊要圓更多的謊
第一次當藉口最好笑 全世界棒球怎麼協商不會抄喔
就在那卡，工會只會在那放雞屎
在護航阿 台灣協議合約9成都馬抄襲 1成自己魔改
還第一次 笑死人
台灣懂的人都知道 不是抄美國就是抄日本然後在改成台
灣漏洞版
承認工會爛又想爽又效率低 不可恥
你是能比MLB協商合約還龜毛喔
媽寶工會 連抄都懶得抄嗎還要媽媽翻譯也給用嗎
開學才在趕作業，然後再拜託老師再給一個月
重點是MLB協商龜毛到需要馬拉松開會....
這個不是效率低。是一大群人有拖延症
棒球員是公眾人物 本來就該接受批評阿 他們的行為是
趕作業不可恥 隔壁同學寫好給你抄你還嫌懶
就好奇為什麼別的國家都沒這麼屎尿
工會現在把自己無限放大，也刻意在現在拿翹要錢和福利
不要跟我說中華職棒細膩程度比肩MLB
可受公評之事好嗎 哪裡合理 如果覺得罵的不是事實
可以提告阿 而不是都不讓人罵 沒人強迫你當棒球員
請問被罵抱小孩不愛國要怎麼告的成？
搞不好之前會長要忙選舉沒空管
如果真的有這麼多東西需要協商就學MLB馬拉松開會啊
不要進了廚房在喊熱
MLB去年協商也談到封館、延後開季
這種小事還要會長 下面都不要領薪水好了
任何懶人包一定要標註時序 如果是長文每段破50字那不懶人
我看根本就是臨時找個律師寫的辯解文章 反正寫了你們看不
看得懂是你家的事情
我看有種就貼逐字稿好了 這麼愛亂代換概念
哈哈我也覺得這很像臨時找個律師寫的 這聲明稿超級政客 好像說了很多但廢話一堆都沒講重點 用詞又很避重就輕
所以被罵抱小孩不愛國是不公布名單就能解決的嗎？正式
名單出來還不是一樣被檢視還是你真的要蒙面打？既然沒
被罵到可以告的程度，公眾人物這樣都承受不起出來出來
賺什麼球迷的錢
不是啊 正式名單出來不就都是說會打的人了 婉拒的就不會被罵了啊XD
台灣真的很智障
你都說罵抱小孩不愛國告不成，這不就代表這是可受
公評之事嗎？
不是我要護航 但可受公評之事也不代表他們就一定要這樣被罵吧 憑什麼不能避免自己被罵 但我覺得工會根本搞錯重點 今天的重點是為什麼拖這麼久不公布 而不是不公布
跟抱小孩比起來，我覺得逃兵比較嚴重
一個無業的講話比較大聲
陳偉殷的話不管正式名單什麼時候出來都會被罵啦
除非你要所有人帶面具穿黑衣比賽
陳偉殷到集訓才發現他不在名單內，記者還是會去問他，
他還是會回答照顧小孩，阿不就一樣，正式名單出來婉拒
的就不會被罵到底是什麼邏輯，況且集訓也是這35人也不
是正式名單妳難道要記者不報誰去集訓？球迷不去堵有誰
？
如果是陳這種大咖的集訓沒出現大家確實還是會問啦 你這樣講也沒有不對 但這是中職工會 中職好像沒有誰是一定要在名單內的
不會被罵的只有那種邊緣名單
陳偉殷是球團跟經紀公司回答得差好不好
不過那種可有可無的也不太會有人想理
光提一個因為轉換聯盟到高強度大聯盟適應問題有豐富傷病
史 球團跟經紀公司發聲明就好了 事實上他在第一年就是後面
失速加受傷 任何球員不想打只要給合理的理由 球迷哪有不接
受過 每次舉陳偉殷 不講他從04年19歲就去比奧運了 是在
陳偉殷應該是有人酸底下會有人幫他說話打臉酸民的那種 但酸的人還真的不少 Josh影片底下還有人說陳金鋒很愛國都願意打國家隊 陳都不願意打…
推這篇
如果是王育成婉拒只有超級玉酸會出征
哈哈 我還覺得真的要選他嗎
※ 編輯: FantasyChopi (111.240.122.140 臺灣), 01/04/2023 23:17:12王柏融說在日職表現不佳 他不想比 你能抗議什麼?
平均年資3.7年到底是要講什麼，不打棒球就會餓死嗎
你這邏輯就50人還說的過去35人說不通啊，35人的就都要
選要去集訓了，你既然都說沒誰一定要選了，那選婉拒的
去集訓幹嘛集訓開始還不是藏不住
第4點的意思應該是，極端一點的例子如：「教練口頭詢問球
員A有沒有意願打國家隊，A說可以打，之後公布的名單A也在
上面，但事後才知道沒有保險出場費又低，權衡後A想退出，
但面對各界壓力騎虎難下」，所有工會堅持要確認團體協約
內容，並讓全體球員簽名才公布名單，其實這樣的顧慮很合
理，問題應該是經典賽確定這麼久了，團體協約都談不好，
效率怎麼能差成這樣？
*上面應該是「所以」工會堅持
不公布很奇怪，別國可以事前婉拒，但大名單還是要公
開啊，最後一刻出來難道不會有一樣的問題嗎
如果出來說客觀權利未到，例如保險食宿，那拿這個當
原因也未嘗不可，不公開是最爛的辦法，在列管的環境
下很難讓人不懷疑要操作兵役
球員也可以直接公開他出場費要多少 早餐要中式還西式 沒
有就退出
其實千字文用最白話的講法就是「沒談妥參賽條件怎麼決定
要不要參賽，現在工會暫時妥協先選訓，但不公布名單以減
輕球員可能的辭退壓力」
你第四點要這樣解釋就我上說的啊如果大聯盟交35人沒延
期，那交上去的早該是談完的，就不存在你假設什麼受輿
論壓迫答應
補推 可能是這次風波比較大 我對這次懶人包印象太深刻
以前頂多就是有講等於沒講 雖然工會確實不是能要求盡義
務的機關 但至少應該站在那個立場去告訴球員嚴重性
婉拒參賽不說理由自己的事啊…為什麼打球的福利要享
受，社會的副作用都要用易於別國的方式處理
因為人家是天之驕子啊。
簡單講就是要嘛沒談完是幹話，要麻就工會失職沒做到他
想做到的談完再放進名單，一切照工會所設想的35人名單
從一開始就可以公開，但從來沒打算公開
工會是一開始就不想公開，還是還沒談完？
平均年資 3.7，所以退役後不能跟一般老百姓一樣領 30-4
0k 喔，幫自己QQ
大概就是工會內部都知道張育成的是才會這麼想保密吧
不打國家隊酸一下也不行? 我們球員有那麼草莓嘛
那參加打不好是不是也不能罵 只能鼓勵文
不管啦，酸什麼？罵什麼？球員又沒欠，只能鼓勵。
不想被罵就不要當公眾人物阿
不管啦，人家就是要當公眾人物，但是不想被公評。
效率低落到集訓開始還無法公佈不就沒意義了？難道集訓開
始那天禁媒體採訪？
去年聯盟會長不在啊 當然要等選完回來了 才處理
結果一和張育成見面就一堆人吹會長好
真的好 就早就和工會協商完了 而不是等選完才回來協商
浪費整整大半年的時間
人情野球 O. 專業野球 X
35
Re: [問題] 台灣50人大名單對於為什麼不公布50人名單？林岳平表示，不公布50人名單是基於聯盟與球員工會有簽署 一份協議，要保護選手權利，基於尊重球員工會 不公布球員名單。 大名單不公布, 不是要藏, 是球員工會要求的. 既然WBC大名單球員工會都可以這樣要求不公布,![Re: [問題] 台灣50人大名單](https://imgs.tsna.com/article/1668660647_F5ZFN.jpg "Re: [問題] 台灣50人大名單")
2
Re: [新聞] 經典賽中華隊35人名單不公布 球員工會葉副的說法是要先簽完協議，才能公布～但是目前程序尚未走完。 所以中職聯盟官方你是不是應該在60名單圈選後跟名單中球員簽署協議書？ 如果是這樣，這個鍋根本就是聯盟你要背的，會長跟秘書長是不是要出來解釋？ 新聞內文推論公布名單與否跟60或35人名單無關，而是跟有沒有參賽組織完成協議。 假設一個問題；1/28集訓前尚未完成協議書簽署，是不是連28人名單都不能公布？![Re: [新聞] 經典賽中華隊35人名單不公布 球員工會](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "Re: [新聞] 經典賽中華隊35人名單不公布 球員工會")
爆
[問題] 未來棒球發展火熱 你會讓小孩去打棒球嗎?爆
[討論] 諸葛紅中、司馬君璋，那龍貓呢？![[討論] 諸葛紅中、司馬君璋，那龍貓呢？](https://i.imgur.com/IrmjQsub.jpeg "[討論] 諸葛紅中、司馬君璋，那龍貓呢？")
90
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[討論] 2026 WBC日本隊陣容86
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Re: [情報] 林昱珉對日本先發38
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Re: [討論] 算無遺策的龍貓33
[分享] 法官：不會介意Soto薪水比我高24
Re: [情報] 林昱珉對日本先發19
[情報] 洋基與Walker Buehler互相有興趣![[情報] 洋基與Walker Buehler互相有興趣](https://img.mlbstatic.com/mlb-images/image/upload/t_2x1/t_w1536/mlb/owb9jxqxqcb0x9sgwsdz.jpg "[情報] 洋基與Walker Buehler互相有興趣")
2X
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[情報] 數則MLB不續約情報（小熊藍鳥道奇X
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Re: [情報] 林昱珉對日本先發11
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[問題] 東京巨蛋A區和S區哪個好![[問題] 東京巨蛋A區和S區哪個好](https://i.imgur.com/LlT7fg5b.jpeg "[問題] 東京巨蛋A區和S區哪個好")
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[分享] 日委戰六上，雙方都向主審抗議![[分享] 日委戰六上，雙方都向主審抗議](https://i.daily.jp/baseball/2024/11/22/Images/f_18371124.jpg "[分享] 日委戰六上，雙方都向主審抗議")
![[討論] 檸檬堂到底是啥？](https://i.imgur.com/rs42QFnb.jpeg11/23 "[討論] 檸檬堂到底是啥？")