Re: [分享] 江承諺連續兩季投球局數破百

NoEric09/20 23:16先從不要罵胡大哥做起

howhow075909/20 23:18月月啊 工作馬很多年

jeff101309/20 23:18現在的制度沒有太大誘因阿

jeff101309/20 23:19當然每週只要不因雨延賽 土投正常都一定還是要分擔一兩

jeff101309/20 23:19場

jeff101309/20 23:19但現在每週那一兩場 對球團來說就是各種試就好了

jeff101309/20 23:20再來就是近年能投的又一堆撐不了整季的

gemboy09/20 23:21就迷迷無法接受era4.5的土投啊

kayuzzo1513509/20 23:22ERA+至少要90吧 80很爛欸

davidex09/20 23:224.5還行啊 可是很多先發連五局都吃不完

davidex09/20 23:23或者是先發個四五次還不到50局就這裡痠那裏痛

davidex09/20 23:233~40局

jeff101309/20 23:24上面不就有人示範給你看了

jeff101309/20 23:24這種工作馬也會有人嫌很爛阿

kmkr12271909/20 23:25連穩定80的都找不太到了,還要求90的,標準會不會太高了

gemboy09/20 23:26黃子鵬今年就被嫌得要死 era還4.5以內

tonykingtwo09/20 23:26不是不想養 而是養不出來吧...

gemboy09/20 23:27中職迷迷就雙標 一邊說六局掉三分是優質先發 一邊又嫌e

gemboy09/20 23:27ra4.5很爛

hidexjapan09/20 23:336隊就是湊不出十個能吃單季百局土投啊

ct1357909/20 23:36era+100也只是聯盟平均，我以為每隊都至少一個應該是沒

ct1357909/20 23:36很難....

shifa09/20 23:36制度沒有誘因 養出工作馬能幹嘛？

shifa09/20 23:37ERA+有參雜3A資歷洋投的數據 其實沒那麼簡單

NoEric09/20 23:37這個聯盟平均洋將佔比多少 土投能100已經高出一個檔次了

jeff101309/20 23:38中職有超過六成以上局數是洋投在吃的吧

gemboy09/20 23:38放寬六局掉四分標準要練一定練得出來拉 只是六局掉三分e

gemboy09/20 23:38ra是4.5就被迷迷嫌棄 era是6肯定罵死

jeff101309/20 23:38你投到聯盟平均 就差不多等於是中職洋投的平均了

jeff101309/20 23:38怎樣看都沒到很簡單吧

gemboy09/20 23:40說穿就我上面說的中職迷迷雙標啊 一邊說六局掉三分優質

gemboy09/20 23:40先發 一邊又嫌棄era4開頭的土投

gemboy09/20 23:44之前新聞就才報過 今年總局數洋投印象超過7成

WaywayPao09/20 23:46先發ERA+80是真的很爛...

WaywayPao09/20 23:46不可能一直投下去

raysilence09/20 23:5080就今年的黃子鵬 先發都被拔掉了

jeff101309/20 23:51某一年的陳仕朋 ERA+只有70幾還吃到規定局數==

jeff101309/20 23:51那年還一堆人幫他喊問天欸

jeff101309/20 23:53實際上80就沒多爛 你各國職棒能輪值每個SP都是100的以

jeff101309/20 23:53上那叫少數==

shifa09/20 23:53因為一堆3A資歷洋投在投球啊 ERA+70就是拿來下駟對上駟用的

shifa09/20 23:54自家土投掉3分 面對對面3A資歷洋投 球迷看到都想死

gemboy09/20 23:54土投洋投局數嚴重失衡 era+成績被洋投拉高很多 era+80

gemboy09/20 23:54的土投以土投來說算中上

shifa09/20 23:54之前就有板友說過了 邦邦五號海撞洋投就是沒優勢

gemboy09/20 23:58今年才有新聞報洋投吃一堆局數佔七成？八成？ 還在戰為

gemboy09/20 23:58啥土投練不出來 才幾個月前事情都忘

ocean100809/21 00:02就洋投用太多 連帶把土投標準拉高 才會覺得養不出來

CrossroadMEI09/21 00:02有風火輪就會讓球團偷懶啊 早就該ban掉了

CrossroadMEI09/21 00:034.5號先發怎麼可能還要求90 你看一下別國職棒好嗎

CrossroadMEI09/21 00:04恢復到2020年以前 用機票換升降

try10779909/21 00:05改掉讓洋投能風火輪的制度吧

Sunpayus09/21 00:06風火輪絕對是原因之一

jiahanchen09/21 00:06月月

WaywayPao09/21 00:08ERA+80是中下好嗎，什麼中上= =

jeff101309/21 00:10他是說「以土投來說」==

u9596g1209/21 00:10有風火輪漏洞可以用 幹嘛養土投 教練要保飯碗欸

jeff101309/21 00:10因為ERA+是「全聯盟」 你中職現在全聯盟的局數多數就是

jeff101309/21 00:10洋投在吃

u9596g1209/21 00:10領薪水要對戰績跟公司負責 不是跟鄉民負責

jeff101309/21 00:11在中職要ERA+100相較起來絕對比OPS+100要難

jeff101309/21 00:12中職只有一個魔鷹洋打在拉高聯盟平均OPS

u9596g1209/21 00:12大家洋投都拉到3A等級軍備競賽 你本土工作馬era+100太難

jeff101309/21 00:13相反的一堆洋投在拉聯盟平均ERA

WaywayPao09/21 00:14我當然講土投...

jeff101309/21 00:15講ERA+80在土投中本來就是中上阿==

jeff101309/21 00:16甚至ERA+80能吃到一定局數的都沒幾個了都算前幾了 哪來

jeff101309/21 00:16的中下==

ian1188909/21 00:16MLB現在還一堆假先發在撐場局數的，固定輪值每週吃先發

ian1188909/21 00:16能投完整季真的不容易，球員還有高低起伏的狀態要吞，

ian1188909/21 00:16只是中職還能搞風火輪讓土投固定每週輪值天數吃先發的

ian1188909/21 00:16機會常會要硬吞變動，到底是制度還是土投問題？

larry22707909/21 00:17土投的標準請問是徐若熙嗎

hearry09/21 00:17先別說爛不爛 很多都沒幾年就受傷了吧

u9596g1209/21 00:17真的要ban掉洋投風火輪 這制度根本被玩壞掉

u9596g1209/21 00:18現在制度 總仔有心要養本土先發 也會迫於戰績壓力一起玩

WaywayPao09/21 00:19沒算錯的話，今年先發10場的土投有10位

WaywayPao09/21 00:19ERA+80以上8位

WaywayPao09/21 00:19ERA+80以下2位

WaywayPao09/21 00:19ERA+80認為算中上嗎...

tonywiner09/21 00:205局掉3分 這已經算工作馬等級 但一堆嫌這種等級的ERA難

jeff101309/21 00:20你局數要一起比好嗎

tonywiner09/21 00:20看

Hsu102509/21 00:20因為洋投海，投不到80的不會獲得10場機會

MK4709/21 00:21聯盟那麼多土投 如果只有十個 一隊兩個都湊不到耶 那我覺得

MK4709/21 00:21上面說ERA+80可以算不錯了

WaywayPao09/21 00:25所以要如何才能算你說的「中上」土投？

WaywayPao09/21 00:25不要用「感覺」或「你覺得」回答，我都拿數據了，你也

WaywayPao09/21 00:25拿數據出來吧...

shifa09/21 00:25XXX+就是用全聯盟數據去算 你洋投多就是被洋投拉高ERA+100

shifa09/21 00:25的實際表現價值

jeff101309/21 00:25本季投至少10場先發的土投有老虎81/左江/84 徐若熙/161

jeff101309/21 00:25 李東洺/77 黃保羅/84 曹小帥/121 美美/234 林詔恩/133

jeff101309/21 00:25 陳仕朋/60 魏碩成/104

shifa09/21 00:26你覺得工作馬是ERA+80 但這個標準已經被洋將數據拉高了

jeff101309/21 00:26後面幾個比較高的基本上都無法穩定輪值一季

jeff101309/21 00:27所以說80又能穩定輪值一季是中上哪裡有問題？ 你所謂的

jeff101309/21 00:27給數據只是拿一個單一數據去講好嗎==

shifa09/21 00:28要我說土投能丟ERA4.5就是個不錯的先發了 哪怕吃不到6局QS

shifa09/21 00:29問題是你手邊土投先發愈多 就是愈不利

jeff101309/21 00:29曹只投53.1局 美美54.1 林詔恩55.0 魏53.2

shifa09/21 00:29要不然邦邦之前玩2SP被球迷罵翻是罵假的 就撞不贏啊

jeff101309/21 00:29所以能吃整季局數夠多的土投ERA+80還不算中上？

Hsu102509/21 00:30ERA+80目前好像是不到4.5 SP這控制力明明就夠用

WaywayPao09/21 00:31所以你的母體和命題到底是什麼？

WaywayPao09/21 00:31如果是「先發10場」的土投

WaywayPao09/21 00:31那「ERA+80」毫無疑問是中下

WaywayPao09/21 00:31如果是「先發10場」的土投

WaywayPao09/21 00:31那「ERA+80且局數>80」那屬於中上我沒疑問

jeff101309/21 00:31先發10場以上那是你自己的命題 我只是幫你補上

jeff101309/21 00:32現在這篇的命題不就是「能穩定一季輪值」

shifa09/21 00:32現在的狀況是 球迷看XXX+要120才是能上檯面的球員

shifa09/21 00:33但要用ERA+看土投 要嘛就是排除掉洋投數據 要嘛就是降低標

shifa09/21 00:33準 單純用整體土洋投混合的數據去算ERA+ 當然沒幾個可以讓

shifa09/21 00:33鄉民看得上眼的土投

WaywayPao09/21 00:33如果把「吃局數」能力考慮進去的話，那中上我能理解

jeff101309/21 00:33只有10場先發基本上就已經不是穩定輪值 甚至只吃了50局

jeff101309/21 00:33左右的SP會比穩定輪值的80土投好==？

WaywayPao09/21 00:37「先發10場」，只是我隨便拿一個母體數來舉例

WaywayPao09/21 00:37不然討論不下去

wearood09/21 00:37...數據真的很有趣 不知道數據王R大會不會來

jeff101309/21 00:38他這篇本身就已經給母體了是你自己硬要多設立一個母體

jeff101309/21 00:38說80是中下再說討論不下去==

shifa09/21 00:39「工作馬」本來就是要吃一定量局數

jeff101309/21 00:39文中「工作馬」至少能100局 120局更好 上面那幾個破百

jeff101309/21 00:39的除了徐若熙 其他幾個破百的都只有100局的一半左右

wearood09/21 00:39還好不是考試

jeff101309/21 00:39這樣還能當本篇的討論範疇嗎

jeff101309/21 00:40不會有人說一季投50局的SP是個好的工作馬吧？

WaywayPao09/21 00:41所以這篇母體是誰？全中職本土投手？

WaywayPao09/21 00:41這樣的話你說的ERA+80又能吃局數的土投就不是中上

WaywayPao09/21 00:41而是PR90了

jerry4151209/21 00:43幾年前還不ㄧ定每隊都生得出土SP勒 這幾年好不容易每

jerry4151209/21 00:43隊都有至少能用的出現

jeff101309/21 00:45沒錯啊 實際上能吃一定局數又能有個80左右的「土投SP」

jeff101309/21 00:45本來就是最頂的幾個了阿 只是很多人會抱怨不夠好而已啊

jeff101309/21 00:45但不管怎樣都不會是中下阿

WaywayPao09/21 00:46我了解

NoEric09/21 00:47有個吃了80局 era+77的你覺得他很優秀嗎

MDAISUKE1809/21 01:17工作馬是這樣講，但實際上逛過一圈就知道想的都是吃

MDAISUKE1809/21 01:17局數ERA+都要110+的

a123456172309/21 01:54本土養的來說，工作馬江承諺和陳仕朋幾乎每年吃百局

a123456172309/21 01:55黃子鵬扣掉今年，其實就是比它們更好的投手

a123456172309/21 01:56結果近年只有三個，其他土投很難撐到2-3季還在輪值

tmpss8810909/21 05:32陳仕朋 https://i.imgur.com/EHVpxPg.png

tmpss8810909/21 05:32黃子鵬 https://i.imgur.com/vXmfztY.png

tmpss8810909/21 05:33江承諺 https://i.imgur.com/0U2JbZ6.png

senonno109/21 06:53看上面的成績黃子鵬轉先發後era+其實沒有比陳仕朋好非

senonno109/21 06:53常多，兩位各有一年成績特好，其他大概100左右，仕朋另

senonno109/21 06:53外有一年中上，但一直會有黃子鵬更強的印象，不知道是

senonno109/21 06:53不是因為國際賽表現的關係！？

jeff101309/21 07:31蛤 黃子鵬成績明顯優於陳仕朋啊

jeff101309/21 07:32哪是啥國際賽的成績

jeff101309/21 07:33老虎轉先發後ERA+109/144/103/104/81

jeff101309/21 07:34除了今年 其他幾季都破百 吃的局數也都比陳仕朋多

jeff101309/21 07:36老虎轉先發後這五年 除了上季大概能說陳略優於老虎外

jeff101309/21 07:36其他四季都是老虎比較好

lion321009/21 08:14找到4個A級洋投就可以玩風火輪 就可以奪冠軍

bbs084073809/21 08:17台灣投手的成績水平都被洋投拉高了 土先發要能投到80

bbs084073809/21 08:17以上本來就不多了

bbs084073809/21 08:19以現今環境來說 ERA+ 80的土投上場那天幾乎就是等輸

bbs084073809/21 08:19球迷會嫌棄也很正常

CrossroadMEI09/21 09:06以中職的環境 不太適合用ERA+來看 太多洋投抬高平

CrossroadMEI09/21 09:06均值了 一般來說先發Era5以下就可以用了

BlackJackWei09/21 09:06era+有沒有只算土投的版本？

scorkiller09/21 09:11ERA+就是用局數去算的啊，你在那邊硬要扯用先發10場

scorkiller09/21 09:11來看根本偷換概念吧= =假先發10場算不算？

chdc09/21 09:18沒有空間給土投試啊 有era3的洋投風火輪能用 為什麼要讓era

chdc09/21 09:185的土投在那邊吃整季100局 丟在二軍有問題再上來幫忙吃就好

chdc09/21 09:19講個基礎的 6局3分QS 那5局3分會很糟嗎 6局4分呢

chdc09/21 09:21三個era分別是4.5 5.4 6 用era看當然覺得什麼都不能用 但五

chdc09/21 09:22號最大的要求不就是吃局數 偶爾爆氣 偶爾爆炸

chdc09/21 09:24很愛講球隊連五號都養不出來怎麼少洋投 啊你們就跟教練一樣

chdc09/21 09:24用前三號標準看五號 看到era5的先發就唉唉叫派個二軍仔輸球

chdc09/21 09:25不給5局3分6局4分的土投空間丟 他們要怎麼進步成6局3分？

CrossroadMEI09/21 09:26我才說土投一定要跟洋投比水準 才會era+80被嫌到流

CrossroadMEI09/21 09:26涎 然後粥加熱神之卡這種土打繼續在一軍暢打根本不

CrossroadMEI09/21 09:26公平

CrossroadMEI09/21 09:26你不給土投機會 怎麼成長變穩定4號甚至前3號先發

CrossroadMEI09/21 09:26因為教練團都把素質高的土投丟去牛棚省事

NoEric09/21 09:44今年80局era4.48算有達到標準吧 然後在這裡大家叫他胡警官

NoEric09/21 09:44 嘻嘻