[分享] Cal Raleigh反對引入ABS挑戰系統

cake1041409/28 23:58framing的部分?

jeff101309/28 23:58會反對的不意外的就是捕手居多w

Keyouka09/28 23:58就是個接球機器

caseywvt09/28 23:59為捕手發聲 故事+1

Ke1even09/28 23:59捕手一項重要的技能就沒用了

CavendishJr09/28 23:59全ABS球員也反對

pandakill09/28 23:59以後捕手不需要會偷球技能了

jeff101309/28 23:59Framing也不是之後就完全沒用啦 就是被削弱不少

bdgnrd010309/28 23:59吾郎：接球機器

bingreen09/29 00:00重要的比賽，被好壞球亂判而輸，最好吞的下去= =

jomon81709/29 00:00捕手偷好球的情況會減少了

mouz09/29 00:00捕手變不重要了，看來是很怕MVP被偷

MG4209/29 00:00正常吧 好球帶本來就是主審的自由心證，如果導入abs乾脆就

MG4209/29 00:00沒必要主審的存在了。

ericf12909/29 00:00我反而覺得捕手不會弱化耶 捕手很有把握就直接挑戰 反而

ericf12909/29 00:00可以幫助投手

jumperman09/29 00:01挑戰也不是每一球都能挑戰...該偷的還是可以偷~

ericf12909/29 00:01一場也就兩次 挑戰成功才能繼續 捕手要確保能一直成功

ericf12909/29 00:01重要性更高

ivan76101609/29 00:01不能偷好球帶生氣氣？

CavendishJr09/29 00:01因為ABS判的，就不能再跟主審凹啦

jumperman09/29 00:01 可以無限挑戰

jerry0011609/29 00:01工作減少了不習慣

jfhw12309/29 00:01Raleigh在今年全MLB主力捕手裡 Framing排名第5

jfhw12309/29 00:02也難怪他站這個立場啦

jeff101309/29 00:02Framing夠好的話 偷到的好球肯定比裁判把好球判成壞球

jeff101309/29 00:02的次數多

gemboy09/29 00:02mlb是挑戰制 framing影響其實不大

jumperman09/29 00:02ABS判的就是韓國那一套了...

same6071009/29 00:02因為他很會拉手套吧 如果是問Will Smith這型的捕手可

same6071009/29 00:02能就不會反對了

preattyall09/29 00:02捕手工作主要是配球，少了framing仍然很重要，有差嗎

dallas010409/29 00:02韓職一堆捕手直接不演，只求球能接住就好了

ericf12909/29 00:03捕手還是可以繼續偷好球 壓力在打者 除非打者很有把握

ericf12909/29 00:03不然失敗就是浪費挑戰

gemboy09/29 00:03韓職是每一球電腦選的 framing才完全廢掉

polanco09/29 00:04當事人覺得有差啊XD

ivan76101609/29 00:04不是全ABS但至少像山本的完美ㄧ局這麼明顯才不會被主

ivan76101609/29 00:04審搞掉，這時候如果有ABS就可以幫忙保住這紀錄

jeff101309/29 00:05不管影響大或小 這都是在削弱捕手一部分影響力也是事實

jeff101309/29 00:05啊

jeff101309/29 00:05（先不論合理性）

timidwei09/29 00:05捕手的技能之一阿

fatdoghusky09/29 00:05目前配球主要還是依靠數據組給的資料吧 每個都是在

fatdoghusky09/29 00:05看小抄

busters009/29 00:06不能靠亂判偷球了生77

JohoYeh09/29 00:06Framing的確是很有觀賞性 但用abs整體還是利大於弊

jeff101309/29 00:06不然就不會反對的主要聲音是捕手還有擅長培養捕手frami

jeff101309/29 00:06ng能力的球團了

jeff101309/29 00:06今年春訓測試的時候 Boone也公開反對過這制度

preattyall09/29 00:06「我要成為偷球王」這樣？能聽嗎

jeff101309/29 00:07洋基也是在framing訓練上相較其他球團更好的

DreamRecord09/29 00:07如果因為一個誤判毀了一場比賽才讓人更不想看這個運

DreamRecord09/29 00:07動

ParuruChan09/29 00:07騙裁判當技術 呵呵

ivan76101609/29 00:07偷好球帶本來就不應該了吧，打者看壞球進壘結果被拉

asdfg528709/29 00:07但至少不是像韓國全面電子好球帶 我覺得挑戰制滿剛好

u9596g1209/29 00:08才不想看到關鍵時刻滿壘2好3壞 然後被主審婊掉的爛比賽

ivan76101609/29 00:08這才影響影響比賽的公平性

peterlee9709/29 00:08對捕手來說 他的價值就大減 合理啊

preattyall09/29 00:09讓欺騙成為一種專業技能，完全欠缺正當性可言

u9596g1209/29 00:09而且也不是全ABS 你愛拉手套的還是盡量拉啊

LukeSkywaker09/29 00:09「職業賭徒的工具」 為啥啊？

u9596g1209/29 00:09又不是像韓國這麼極端 全ABS

ivan76101609/29 00:09投手價值是建立在偷好球帶？

ivan76101609/29 00:10捕手

arodisgod09/29 00:10這幾年沒幾個大約捕手，你還是好好打擊吧

same6071009/29 00:10是說捕手Framing的能力有被考量進戰爭指數裡嗎

MG4209/29 00:10笑死 原來鄉民會比大聯盟五十幾轟的捕手還懂。

jeff101309/29 00:11Fangraphs版有列入阿

WSzc09/29 00:11Framing就不是個正當行為 早點廢掉也好 你被誤判也會不爽

jeff101309/29 00:12所以像Salvador Perez這種生涯多數賽季framing都超爛的

jeff101309/29 00:12捕手 生涯fWAR都超低

sweetantt09/29 00:12捕手確實是會反對 練了那麼久的技能因版本更替變得不重

sweetantt09/29 00:12要了

sincere7709/29 00:13就算大聯盟採行了挑戰制的ABS，然而九局也就是十八個半

sincere7709/29 00:13局中仍然有200到300多球是主審判的，打完整場會被挑戰

sincere7709/29 00:13的可能就十球以內，看不出來對捕手Framing會產生巨大影

sincere7709/29 00:13響的可能

cl3bp609/29 00:14又不是全面導入 捕手還是可以偷

u9596g1209/29 00:14確實啊 又不是無限挑戰 愛拉手套還是可以讓你拉到爽

preattyall09/29 00:15裁判為避免被挑戰成功丟臉，會更認真判斷好球帶，影

preattyall09/29 00:15響不算小吧

alcard2209/29 00:16也沒有不重要，一場就2次機會而已，該偷的還是要偷

alcard2209/29 00:17丟臉是其次，主要還是有在要求

teradayuki09/29 00:17當白人真好，不會被罵老害

sincere7709/29 00:17就算扣掉打者揮棒等不需要主審判決的情況，完全由主審

sincere7709/29 00:17決定的好壞球仍會超過百顆以上，也就是說只在極少數情

sincere7709/29 00:17況ABS才會影響判決

heroboy09/29 00:18MLB主審除了少數 其實判好球算厲害了 不用全電子好球合理

benboy09/29 00:18Framing 變弱但也多了挑戰

WINDHEAD09/29 00:19可以理解。就算是挑戰制，可是會被提挑戰的球也會剛好

WINDHEAD09/29 00:19是

sincere7709/29 00:20而且ABS也不一定是對捕手不利，如果投手控球不佳時或是

sincere7709/29 00:20暗號溝通出錯的情況導致捕手把原本的好球接得很醜被判

sincere7709/29 00:20成壞球，ABS的存在反而對投捕方有利

WINDHEAD09/29 00:20就是那些偷好球成功且會影響戰局的

saviora09/29 00:21還好球帶是主審自由心證 MLB就有對好球帶定義了

jeff101309/29 00:25就說了 先不討論Framing是不是該存在的技能 但所謂的好

jeff101309/29 00:25球判成壞球的機率就是明顯小於壞球被接成好球

jeff101309/29 00:26ABS上路就是削弱捕手這方面的技能 只是程度大或小而已

jeff101309/29 00:26如果不見得對捕手不利 就不會反對的多數都是這類技能好

jeff101309/29 00:26的捕手或是擅長培養這技能的球團了

alcard2209/29 00:27@saviora 那種人就不用跟他囉嗦了，他才不在意規定

bigaltis0109/29 00:28故事仔怕沒故事是不是

jeff101309/29 00:30他們自己天天上場在蹲事後檢討的業內人士 會有可能不知

jeff101309/29 00:30道這對自身是優勢還是劣勢嗎w

Toumzine09/29 00:31不覺得會影響捕手很大 除非超明顯或關鍵時刻不然不會用

Toumzine09/29 00:31吧

gemboy09/29 00:33捕手現在反對不就是怕那天全面abs才哭腰就來不及

laangels2709/29 00:36Framing重要性的下降也會讓捕手在WAR計算上吃虧吧

jeff101309/29 00:39如果Framing很爛的像Will Smith之類的就不會吃虧了lol

Concorde14409/29 00:40或許可以練習把好球接成壞球，騙挑戰權

phenom4209/29 00:42又多一個故事了

a9403750109/29 00:42捕手重要性下降啊

a9403750109/29 00:43偷球爛會打擊直接去dh 1b了

fash589609/29 00:44捕手重要性哪裡有下降，配球跟接捕才是捕手的工作好嗎

fash589609/29 00:44，framing頂多算額外的加分點而已

a9403750109/29 00:45少一個技能捕手門檻不就下降

jeff101309/29 00:46這幾年大聯盟都會算一個Framing好的捕手能幫球隊賺多少

jeff101309/29 00:46分了 fWAR的計算上也是重要的數據 一堆球隊也很重視這

jeff101309/29 00:46技能的培養 絕對不是啥「只是加分點」而已好嗎==

fash589609/29 00:47又沒有少，只是能挑戰又不是不能用，除非今天是全ABS，

fash589609/29 00:47不然就算有挑戰，framing一樣能用啊

jeff101309/29 00:47況且就算「只是加分點」你把加分點拿掉不是也是削弱重

jeff101309/29 00:47要性 只是程度大或小而已

indium11109/29 00:48配球沒有一套客觀數據，除非投補在賽後公布配球內容

abc1281209/29 00:48framing算是被數據派玩爛的東西吧 現在為了刷framing

abc1281209/29 00:48一堆奇形怪狀的補球招式 什麼單腳蹲的 反而原本捕手的

abc1281209/29 00:49配球阻殺牽制完全被棄置不理

abc1281209/29 00:49根本走火入魔本末倒置了

jwptt09/29 00:50當然會受影響 但我覺得這挑戰制度在非關鍵時刻或是超離譜判

jwptt09/29 00:50決的時候應該不會太常被Call 所以framing不會完全失去價值

abc1281209/29 00:50Grandal這種捕逸超多阻殺超爛的 只因為framing就能被

ptttwicejeff09/29 00:51完全不懂，這跟隔壁說要禁止買犯，明星球員跳出來

ptttwicejeff09/29 00:51反對說買犯也是一種技術也一樣瞎

jeff101309/29 00:51我也覺得現代棒球太過重視Framing這技能了

abc1281209/29 00:51數據派認定是好捕手 認真的嗎?

jeff101309/29 00:51但事實上就是各球團現在甚至都花不少心力在訓練這塊

shields556609/29 00:52捕手價值+1

arthurhsu12309/29 00:52老害

jeff101309/29 00:53近代越來越多那種捕手妨礙打擊也是因為framing要偷的太

jeff101309/29 00:53誇張

indium11109/29 00:53裁判的誤判也算比賽一部分吧，裁判就是恍神才容易被騙

MK4709/29 00:53這難道是捕手的悲願嗎 故事又+1

jeff101309/29 00:53手套越來越往前去拉 才會越來越多捕手妨礙打擊的情況

indium11109/29 00:54有時候也不要怪裁判變形蟲，捕手就愛移手套

fash589609/29 00:55挑戰不是才兩次嗎，是能影響到哪裡去，除非挑戰成功不

fash589609/29 00:55扣次數，不然只有兩次就只會在關鍵時候使用而已，平常

fash589609/29 00:55一樣能偷好球啊

indium11109/29 00:55有時候覺得誤判的，看慢動作會發現其實是捕手把手套

sergiorossi09/29 00:55身為捕手站這立場可以理解 但理由很薄弱

indium11109/29 00:55拉進來，裁判沒有被騙到而已

jeff101309/29 00:56挑戰成功就真的不扣次數阿==

indium11109/29 00:56我說的誤判是指好壞球的判決，framing其實就是在影響

indium11109/29 00:56主審對好壞球的判決

barry84112009/29 00:57還好吧 這就挑戰制 就小聯盟那個摸頭挑戰而已 不是

barry84112009/29 00:57韓職那種每球都有 導致捕手都接得很隨意

TMAC2091609/29 00:57偷好球帶是很光榮的事？如果站在打者立場你會不會不爽

joshtrace09/29 00:58理由超薄弱，說難聽點故意判壞球再怎麼偷也不會變好球

fash589609/29 00:58不扣次數的話會不會出現一直挑戰的狀況啊，如果一直成

fash589609/29 00:58功這樣主審很丟臉吧

shifa09/29 01:02不會丟臉啊 主審好球帶本來就跟ABS不一樣

shifa09/29 01:03主審好球帶偏向橢圓形 但ABS好球帶設計是四方型

realblank09/29 01:03才兩次而已 關鍵球誤判才會讓比賽難看 捕手也能挑戰啊

shifa09/29 01:03所以我一直嘴說挑戰制就是允許場上有兩個好球帶

jeff101309/29 01:03大聯盟這季主審好球球判決準確率大概94%左右

jeff101309/29 01:04基本上也很難看到無限成功無限挑戰就是了

shifa09/29 01:04覺得主審表你 那就敲頭盔示意 嘿 讓我們看看另一個好球帶

shifa09/29 01:04你覺得這樣比較好 那就這樣做 如此而已

shifa09/29 01:05受到影響的人出來發聲 也很正常

shifa09/29 01:05搞不好人家身價一下縮水幾個m鎂

shifa09/29 01:05套句PTT愛用的話 #你要負責養人家嗎

shifa09/29 01:06球迷追求的是公平 球員追求的是薪水

kyodasakana09/29 01:08一堆嘴故事的好好笑 真把故事當作是球員本人講的嗎

game14709/29 01:09shifa說得才是實話，真的有機率影響你薪水的東西當然會

game14709/29 01:09反對啊

ruei092109/29 01:12好壞球本來就該公正 偷什麼好球…

MK4709/29 01:12你更好笑 講的球員來PTT看一樣 當然是嘴給在PTT的人看的啊

satoranbo09/29 01:13可以挑戰和全電子還是有差啦

z541109/29 01:15我支持全面好壞球電子化

youngpaper09/29 01:15還在整天想要練這種偷雞摸狗的技術啊

laputaca09/29 01:24不支持+1 那還要主審幹嘛

a9403750109/29 01:26兩邊都能偷哪裡不公平偷不到才叫技不如人

dora31409/29 01:26倒果為因 今天好球帶絕對化 你們還用frame三小

minimum09/29 01:30一堆只看啦啦隊跟第一天看球的

Kawow09/29 01:31這長久以來 就是補手技能之一啊 能理解他為啥反對啦

Kawow09/29 01:34但給一次挑戰機會 可以用在關鍵時刻就好

binbinyolee09/29 01:37MVP說話你敢嘴

weiyilan09/29 01:43反正有限制次數，這種東西就是怕關鍵時刻被婊用的

weiyilan09/29 01:43平常愛怎麼拉手套又沒影響

jarrodqq89609/29 01:44捕手反對正常啦 練了很久的技能突然沒用了

LeoYuri09/29 02:08確實，以捕手來說限制太大了

saidon09/29 02:14誰跟你'好球帶本來就是主審的自由心證'去翻規則好麻

zxc65349909/29 02:20難道主審把5號位判壞球都能吞？

Hsu102509/29 02:21framing這東西徹底消失最好 無聊的東西

Hsu102509/29 02:22挑戰制還消滅不了這東西 目標是好球帶完全電子化

AhCheng09/29 02:22framing就是捕手的技能而且還要練

saidon09/29 02:35fash5896: 挑戰不是才兩次嗎

saidon09/29 02:35不是'挑戰兩次'是可以讓你'失敗兩次' 挑戰成功是可以保留

saidon09/29 02:35挑戰次數的

saidon09/29 02:37所以也不用真的等所謂'關鍵時刻'才來用 你很把握主審誤判

saidon09/29 02:37的時候就能用了

saidon09/29 02:37 ^很有把握

ddddd01409/29 02:50棒球就是要沒那麼精準才好玩

ddddd01409/29 02:51以後就少了很多外角海、變形蟲這類有趣的爭辯

mirrorlee09/29 03:00精準不代表不好玩 看看足球 VAR引進後讓誤判少很多 也

mirrorlee09/29 03:00沒有變得不好玩 反而減少了不少爭議 追求精準本來就是

mirrorlee09/29 03:01任何運動該努力的目標

minimum09/29 03:13好壞球跟誤判意義差這麼多

nobeldd09/29 03:14殺豬公

aimgel09/29 03:17作弊技能還拿來說嘴

saidon09/29 03:19哪有差 前一球好壞球誤判導致下一顆球的結果影響比賽結果

saidon09/29 03:19的例子不算罕見八

n755523509/29 03:22整天變魔術不如多練練打擊技巧之類的吧？

a2501825009/29 03:46老害

ivan76101609/29 03:49整天想偷好球帶的被淘汰剛好而已

mike032709/29 03:51本來就不是正當行為

Cuchulainn09/29 04:01怕偷不到球是吧

wuuman09/29 06:12有ABS看像CB主判的比賽 至少不中風 很好吧

kenkenken3109/29 06:55笑死，當主審偷參考捕手的手套時，本身就是主審職能

kenkenken3109/29 06:55失格的證明

kenkenken3109/29 06:59決定在球通過本壘板時就該確定了，偷看手套那路人都

kenkenken3109/29 06:59會判好壞球了

popbitch09/29 07:21光是可以避免掉很離譜的判決，就絕對支持挑戰制

jim27227209/29 08:04講白就是不能亂拉壞球了

kakoiee09/29 08:07他如果接過差一球就完全比賽 但被主審裱掉 再來說

starchiang09/29 08:37時代在推進，任何人都要適應

r3038509/29 08:52故事真多

nO2594809/29 09:00作弊技能還敢說？

iPolo309/29 09:24不是啊 壞球偷成好球 你會很爽 捕手今年很厲害 啊一定也

iPolo309/29 09:24很多好球誤判壞球的情況 那你怎麼不說誤判削弱捕手ㄍㄣ

iPolo309/29 09:24ㄊㄡ ㄕㄡ？

bnn09/29 09:44他是捕手 說話正常 會影響捕手偷球技術

mstar09/29 10:15既得利益者

gn169809/29 10:16國內外職業球員反對的居多

vicky2361509/29 10:54打者可以挑戰 投手也可以挑戰啊 你家投手投一個好球

vicky2361509/29 10:54被判壞球你也會不爽啊