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Re: [新聞] 江坤宇游擊守備率.990有多強?中信兄弟

看板Baseball標題Re: [新聞] 江坤宇游擊守備率.990有多強?中信兄弟作者
goury
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時間推噓30 推:47 噓:17 →:101

我也不知道中職SS守備率.990有多強

但看到推文在說聯盟轉換後守備的討論,
包含有些人說到江跟張育成SS能力問題


舉個對台灣人來說可能是最知名的案例,
日職SS金手套去美國後被認為根本不能守SS,
然後他回NPB後在37歲繼續守SS守備率甚至有.985。

http://i.imgur.com/8nRd637.jpg

我相信應該不少人,包含我,是在這次後才發現,
原來聯盟轉換對手套的變數居然也有那麼巨大



江先不說SS有沒有張育成好了,
但假使他真的去美國(或者說,中職下一個江等級的SS去美國)

甚至得要先證明自己(和中職產出的)能在MLB守SS後,

才有他們守套有沒有比大聯盟平均之上SS更好的議題



※ 引述《iamshana (CANINE力集中在一些重要S)》之銘言:
: 江坤宇游擊守備率.990有多強?中信兄弟收穫歷史級守備怪物
: 記者林子翔/綜合報導
: 2025-10-08 06:07:54
: 2025-10-08 12:28:58
: 中華職棒例行賽告一段落,中信兄弟當家游擊手江坤宇今年達成史無前例的防守成就,整: 季在游擊區111場出賽、958.2局累積484次守備機會,竟只發生5次失誤,守備率高達.990: (9成90),堪稱歷史級「守備怪物」。江坤宇本季游擊守備率.990有多強?實際上,游: 擊防守是除捕手外,最難的防守位置,MLB大聯盟歷史上,獲得過最多11次金手套的傳奇: 球星維茲奎爾(Omar Vizquel),生涯守備率為.984。
: 守備率怎麼算?江坤宇成當代防守神人
: 要了解江坤宇游擊守備率.990有多厲害,首先搞懂守備率計算方式。在棒球中,「守備率: (Fielding Percentage)」是衡量球員穩定度的基本指標,計算公式為守備率 =(刺殺: + 助殺)驉]刺殺 + 助殺 + 失誤)。
: 儘管在現代棒球中,有更多進階數據,例如從守備範圍(UZR)、潛在守備分數(DRS)來: 評估游擊手不同面向的防守價值,但從這個守備位置來說,因為他們負責的守備範圍廣、: 傳球距離長,需要兼具反應力、細膩程度與臂力,失誤風險相對較高,因此守備率通常略: 低於一壘手或外野手。
: 根據MLB官網統計至2024年,防守合格的游擊手,生涯守備率落在0.975至0.980之間,防: 守一般的游擊手則為0.960至0.975,對比一壘手「平均」守備率就高達0.980,兩者相比: 相差甚遠,再度體現游擊手的防守難處。
: 維茲奎爾生涯守備率0.984 已被稱作「手套藝術家」
: 大聯盟史上獲得最多11座游擊金手套獎肯定,被稱作「手套藝術家」的傳奇球星維茲奎爾: ,生涯守備率0.984,相比他平庸的打擊成績,幾乎可以說靠著手套就站穩大聯盟長達23: 年,期間3度入選明星賽。
: 另一位台灣球迷熟知的游擊手,洋基傳奇球星基特(Derek Jeter),生涯5度獲得游擊金: 手套,但實際上他的生涯守備率0.970,在游擊手中僅屬於合格水準。
: 中職史上最多游擊金手套是王勝偉!生涯守備率曝光
: 至於中職歷史上至今獲得最多座游擊金手套獎肯定的球星,是現效力富邦悍將的王勝偉,: 他生涯獲得9座游擊金手套獎,而他生涯守備率為.962,顛峰期2017年於中信兄弟時期,: 整季86場、424次守備機會中,發生8次失誤,守備率.981。
: 江坤宇靠守備拿年度MVP選票?難能可貴在打擊
: 江坤宇今年守備率.990無疑已經打破中職歷史紀錄,原紀錄也是他在2023年創下,整季11: 0場出賽、511次守備機會中發生6次失誤,守備率.988,而他生涯7年來的守備率.981,同: 樣是中職史上最高水準。
: 江坤宇今年挑戰史無前例的游擊金手套獎6連霸幾乎無懸念,更可以說他光靠歷史最佳等: 級的中線守備,就有望拿到年度MVP選票。難能可貴的是,江坤宇打擊近4年來,一直維持: 在聯盟平均以上,OPS+分別是141、115、101與100,並非是只拿著手套打棒球的防守職人: 而已,在中信兄弟豪華打線中,江坤宇同樣有穩定貢獻。
: 季初還有關於中信兄弟花在江坤宇身上,這筆10年1.4億元鉅約值不值得的討論,先不論: 場外人氣、形象,如今光是數據就已經說明一切。
: https://www.nownews.com/news/6739804

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.246.185 (臺灣)
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abc1281210/09 10:24MLB游擊都要守在草地邊線 中職根本沒人有辦法守那種

abc1281210/09 10:24深遠位置 臂力差太多了

paracase10/09 10:27擊球初速和跑壘速度差那麼多,根本不能比,或許失誤不會差

phil1004819610/09 10:27光擊球初速就差多少了

hobbes10/09 10:28張育成健康的話應該可以在MLB守備,打擊沒有而已

paracase10/09 10:28很多,但很多球可能就直接穿出去變安打,或是跑成內安

kohara10/09 10:28不要講別的,中職多少選秀前是SS的,後來進來後都沒辦法

kohara10/09 10:28站中線,江在當初選秀也有聲音說他進來中職只能去二壘或是

kohara10/09 10:28三壘

cool841810/09 10:28問題是部長的健康不能扛SS啊

evangelew10/09 10:28核彈頭嗎

Hsu102510/09 10:28就有的人不知道哪來自信覺得守備能力是保底

Sho1710/09 10:29一堆金手套轉換到國外的大環境被認為是破手套,就知道聯盟

Sho1710/09 10:29的差距多大了

pandergast10/09 10:29層級差那麼多是要怎麼比

Hsu102510/09 10:29守備跟打擊一樣 進高階聯盟要重新再檢視的

k2201598710/09 10:29金手套王柏融去日本守備被評價素人等級

amos3062710/09 10:30擊球初速是最大原因 日本那些金手套在MLB守備範圍都變

amos3062710/09 10:30

CCWck10/09 10:30雖然一看就知道是小松井,但故意不打名字就給噓

lupefan4eva10/09 10:30深蹲大王

goury10/09 10:31我只是看到這串,然後滿頭問號

goury10/09 10:31http://i.imgur.com/jYqCJrn.jpg

wwGFriendww10/09 10:33所以?

n6120810/09 10:33拿韓職輸出MLB野手數據看一下

n6120810/09 10:33金河成、金惠成、姜正浩

ccr085710/09 10:33所以部長在中職站穩SS了嗎 就問

goury10/09 10:34小松井那時候真的是嚇死不少人,真正認知到,原來不只打擊

goury10/09 10:34,其實手套在聯盟轉換上也是有巨大挑戰的。CPBL打擊再好也

goury10/09 10:34未必能站穩NPB更遑論MLB,但手套其實也一樣

evangelew10/09 10:34不過也沒進階數據顯示小可愛的守備是否不行

eon410/09 10:34這個藏名字有什麼意義 看不懂 小松井新球迷也不熟了吧

n6120810/09 10:35人家說中職水準>韓職

n6120810/09 10:35我們就拿韓職旅外內野手來看看

evangelew10/09 10:35在沒進階數據下 真的沒啥好說的

rahim0310/09 10:35張育成之前mlb守游擊應該不只勝任而已

rahim0310/09 10:35至少中上

brazil10/09 10:36看起來也沒有到不能守 只是教練沒想讓他守吧 第一年數據

能不能站SS不是看守備率的, 就是因為看守備率才會有覺得中職.990就等於可以去MLB站SS的錯覺。 小松井是用看的被認為不能守SS, 在MLB生涯3隊都沒人要讓他回去站SS而不是單一教練或球團問題, 但一回去NPB老了10歲,可能仍算是NPB優秀SS。 對於江坤宇,只能說不知道他能否站MLB游擊,但最起碼要知道,不能因為守備率來說他可以

brazil10/09 10:36也沒到很爛啊 第一年二壘還更爛 之後幾年不都守很好

rahim0310/09 10:36中職現在沒數據可以參考 都憑感覺囉

rahim0310/09 10:38沒statcast之前看有沒有人想用 UZR 或 DRS 看看

rahim0310/09 10:38沒有 小松井游擊就是很爛

lookers10/09 10:38球團內部資料也不知道是不是真的有用還是只是拿來罰錢

lookers10/09 10:39(喵喵捕手部分)

jeromeshih10/09 10:39還有健康程度也是,因為身體承擔更高強度也較容易受傷

payneblue10/09 10:39部長ss 守備率是.995應該不只是中上而已

a770688810/09 10:39cora都說張守的好,有誰能比mlb總教練懂

z041l31l310/09 10:40我也認識一個大聯盟SS來中職只能守角落內野

LondonHot10/09 10:40江>>>>>>MLB

chyx74102110/09 10:41我記得以前棒球版有討論過美式和日式守備養成的差異

chyx74102110/09 10:41,日本養出來的內野手去大聯盟都不太行

SuzukiSeiya10/09 10:41不管在美國還是日本 守得好不好夠不夠格守游擊 主要

SuzukiSeiya10/09 10:41都不是守備率的問題

LondonHot10/09 10:41我的鯨爪朋友都說江去MLB絕對也是金手套等級

loloool10/09 10:42看到第一句話就可以end了

rahim0310/09 10:42守備率參考價值沒那麼高 張守備進階數據也不錯 能勝任MLB

rahim0310/09 10:42游擊的亞洲人非常少 張育成看起來是可以 江坤宇不確定

SuzukiSeiya10/09 10:42日本傳統學生棒球的接球腳步養成被認為太落後 但這

SuzukiSeiya10/09 10:42幾年蠻多新的指導出現

hans719210/09 10:43你這樣的言論很多人會受不了 XD

terry95504810/09 10:43那你要先讓張育成健康出賽一整年證明他自己還是那個

terry95504810/09 10:43MLB平均值以上的野手

terry95504810/09 10:43數據仔最大的問題就是永遠活在過去的數字不會看現在

mookiesfan10/09 10:43這在是在挑釁喔

skelling10/09 10:44部長的問題是健康,守得再好,一年能守幾場中線?

terry95504810/09 10:44維持健康都做不到說自己多強都只是打高空

chyx74102110/09 10:44評斷一個球員的守備能力確實不是只看守備率就好

paracase10/09 10:45光傳球臂力,江就不可能在MLB守游擊了

sugaryeh00010/09 10:46日職迷一直吹誠也五屆金手套,到MLB之後一堆低級失誤

sugaryeh00010/09 10:46還被貶去DH就知道聯盟的差異有多大了

mookiesfan10/09 10:46部長有進階數據支持ㄚ

mookiesfan10/09 10:47*大聯盟的

terry95504810/09 10:48你無法排除他因傷某些動作做不出來、健康守滿一年有

terry95504810/09 10:48更好的數據,那很抱歉第一游擊就是阿坤,因為你無法

terry95504810/09 10:48舉出絕對數據證明自己只能說別人怎樣的相對值

SuzukiSeiya10/09 10:48金手套就記者投票出來的有什麼好吹 中職難道就不是

SuzukiSeiya10/09 10:48記者投票?

terry95504810/09 10:48好了啦,阿坤傳球臂力弱大聯盟平均多少?講來聽聽看

evangelew10/09 10:49這篇連核彈頭的進階數據都沒給 你至少列出日職的進階

evangelew10/09 10:49數據吧

mookiesfan10/09 10:49沒事啦 反正中職的進階數據也無從考證 一個游擊手

mookiesfan10/09 10:49各自表述 ok的

※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 10:49:41

evangelew10/09 10:49那你這樣看看他在日職的金手套是過譽還是真的轉換差

terry95504810/09 10:50出社會之業績輸人只會吹自己當年台大第一名滿街都是

chyx74102110/09 10:50記得陳偉殷以前接受NHK(?)訪問,也說日本美國的內

chyx74102110/09 10:50野守備能力差很大

evangelew10/09 10:50你結果還是用守備率去看核彈頭 那也一樣是舊觀念阿

我沒有用守備率看小松井, 我說的只是, 他能不能守SS並「不是看守備率能決定」的 所以回到我開頭第一句 我也不知道中職SS守備率.990有多強, 因為它真的不是可以用來判斷的依據 先不說如果去守會守的怎樣, 小松井案例最可怕的是, 他被認為根本不能守MLB SS

terry95504810/09 10:50還在進階數據,真愛提當年勇

Jerry776610/09 10:56中職=出社會 MLB=大學 懂了

※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 10:56:46

ccr085710/09 10:56現況連在中職游擊都守不了幾場的還能夠在那硬捧也是頗呵

mookiesfan10/09 11:00我們家阿坤出去也是幾億美金的啦 都你們台灣人在黑

adcc10/09 11:01層級強度差很多啊,你在這層級守備是頂尖但換到更高階當然不

adcc10/09 11:01能完全套用你以前的守備,守備上勢必一定會有所變數,畢竟你

adcc10/09 11:01要處理的球不是你以前那些層級的選手打出來的

willywasd10/09 11:02草創聯盟用守備率當標準不是很正常嗎

mookiesfan10/09 11:02大家說好不好~~

paracase10/09 11:05江目前在中職的確是最好的,張就只能先健康再來談,但不論

paracase10/09 11:06怎麼,兩人現在的確都不是MLB等級的

ccr085710/09 11:06起碼先在中職站穩游擊一年再來吹吧 講那麼多

terry95504810/09 11:06張先想辦法健康守滿游擊整季好嗎,加油

WasJohnWall10/09 11:07張育成現在還有健康問題啊

starbacker10/09 11:07用MLB標準去審視江守SS,對江是高評價

kuo9510/09 11:07某隊迷好兇喔,幫你補血

ben19272610/09 11:07只能在國際賽走遠一點測阿坤實力在哪

WasJohnWall10/09 11:07然後阿坤又不可能旅外

WasJohnWall10/09 11:07這有啥好吵的

我原文指的很清楚了「江或中職下一個江等級的SS」 就是要說清楚,不要用守備率來做聯盟轉換的判斷依據, 無論是對於不可能去MLB的江,或下一個中職產的頂級SS

goury10/09 11:08這串是討論江坤宇,只能拿張育成不健康來說的,很急齁?XD

LondonHot10/09 11:08阿坤為啥不可能旅外?我鯨爪寶朋友等等噴爛你

asutoranakan10/09 11:10大聯盟的擊球速度更快,游擊手的腳步也更快,移動

asutoranakan10/09 11:10的範圍更大,要守備的球更多。

※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:11:46

lazybonesla10/09 11:12某個反串ID真勤勞 超好笑

asutoranakan10/09 11:13再舉一個具體的例子,打者打出一顆距離游擊手站位1

asutoranakan10/09 11:130公尺的球,一位選手腳程夠快,跑過去接結果漏球,

asutoranakan10/09 11:13記失誤,另一位位移不夠快的選手根本跑不到,球直

asutoranakan10/09 11:13接穿出去,記一顆安打,那請問誰的守備好?

choicepower10/09 11:14所以想表達什麼?

「聯盟轉換不能看"守備率"」END

※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:16:24

n6120810/09 11:17跑得不夠快要看是啟動慢還是速度慢、還是站位問題

kingkidd10/09 11:21不同聯盟你是要比啥~怎麼不去嘴小玉~嘴阿坤做啥~

中文其實沒有很難 這篇只是常識推廣,若要說嘴,嘴的也是: 拿「守備率看聯盟轉換」的人 而不是嘴江坤宇 而不同聯盟要比啥? 至少可以知道「低階聯盟表現」不能直接轉換來跟高階聯盟比 就如同小玉轉換聯盟後,打擊天差地遠 而其實手套也是一樣 並不是只有打擊才會有從「低階聯盟」轉換到“高階聯盟”的議題

jackyliu10/09 11:21張守中職游擊就像高中生寫國中理化試卷吧

jackyliu10/09 11:22只差在不夠健康而已,不然絕對是最頂的。

kingkidd10/09 11:22另外你可以生出uzr的數據~再來證明部長站ss贏過阿坤

我回的是中職守備率.990“去MLB”, 而不是說在中職誰更好。 從小玉的例子可以知道, 如果有人要比較“MLB野手”跟“林安可或許基宏”, 「誰在MLB會是比較好的打者」, 是認為在低階聯盟有成績,就等於可以在高階聯盟生存的人要提出證據, 而不是要別人 「證明高階聯盟打者比低階聯盟打者好」

kingkidd10/09 11:22沒有進階數據都不用講~守備率根本沒啥~你會覺得低調人

jackyliu10/09 11:23阿坤就是明星國中的校一,沒人知他上高中會變怎樣。

ccr085710/09 11:23現實就是站不穩SS嘛 還怕人說喔

kingkidd10/09 11:23守二壘有贏過站過大聯盟的子偉嗎?

dawnny10/09 11:30講鯨爪的 直接當坤黑 爪黑了XXD

Ethierz10/09 11:31確實,張真的要穩定SS才有意義。江是中職實績,只

Ethierz10/09 11:31是摸不到美日門檻了

※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:32:15

rong199410/09 11:45你推文貼的那串 根本沒有講到假如江旅美能不能守SS 人

rong199410/09 11:45家在比的是現在的部長跟現在的江 先站滿整季再來說

※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:47:55

kodo556610/09 11:47大王這個破手套不要偷渡他進來討論好嗎

Yjizz10/09 11:54 ?

Nuey10/09 11:55什麼意思 現在是有人自己偷換題目然後嘴人嗎? 哈哈

Nuey10/09 11:55怎麼看到最後變成是現在的江vs現在的部長 不是要比較MLB的?

Nuey10/09 11:56如果題目是中職的江和中職的部長誰SS好 那肯定江好

goury10/09 11:56拿只打過低階聯盟的,跟在高階聯盟好手套的比守備,本身就

goury10/09 11:56是沒有意義的事情,因為根本沒辦法證明低階聯盟成績能轉換

goury10/09 11:56多少過去,更別說從守備率來看了

Nuey10/09 11:57反正有人說過"只要不是今年的數據永遠都是過去的事情"

Nuey10/09 11:58那這種議題就不用進來討論了 自討沒趣而已

allenchen10/09 12:01部長能穩定出賽站SS就謝天謝地了

e2c4o610/09 12:02一個守沒幾場的在跟人家守整季的比 笑死人 你才是最急的

allenchen10/09 12:04穩定出賽不是基本的嗎?連門檻都沒到的人拿來跟拿獎的

allenchen10/09 12:04討論?

pnsboy10/09 12:06先叫江去挑戰MLB再做評論好嗎

ccr085710/09 12:13有人在急嗎 只是在看有沒能力穩定SS而已啊

gamer10/09 12:15守備率就一個不能反應守備好壞的數字

familycut10/09 12:16部長在中職都沒守好了,你覺得呢

geniuseric10/09 12:21守備率是用來看下限的

ryanlbr10/09 12:21所以高階聯盟轉換到低階聯盟肯定守備率至少能維持甚至更

ryanlbr10/09 12:21好對吧?

geniuseric10/09 12:23江那五個失誤裡還有一個是先美技撲到球之後硬傳一壘

geniuseric10/09 12:23爆傳的,但凡換個弱一點的SS都不會失誤

geniuseric10/09 12:24總不可能有人旅外回來還整天失誤簡單的球吧

yaieki10/09 12:46一個不健康的回來也沒守幾場游擊 先健康好嗎 拿坤硬批評幹

yaieki10/09 12:46嘛 他又沒說他能MLB站游擊

facecheck10/09 13:00以中職目前累積的成績就是江游擊>部長 比生涯就是部長

facecheck10/09 13:00能守MLB 江不能守備率不同聯盟沒有比較的意義 更不用

facecheck10/09 13:00說日職的去MLB守不了 就更沒意義了

coolrock10/09 13:57部長以綜合能力來說還是比江強

motohero10/09 14:24為了部長的價值最大化,他不應該站SS

Formsan10/09 16:50張口不提部長已經站不了遊擊的事實

Formsan10/09 16:50他站不了了 不是應不應該站

keyway59010/09 22:20所以張育成什麼時候可以完整站游擊一季啦,大家都等著

keyway59010/09 22:20看呢!邦邦別藏啊xd