[問題] Justin Morneau怎麼拿到MVP的？

Valter09/28 15:52當時傳統數據看比較重

kenkuo168809/28 15:52想不透+1

hy65409/28 15:53帶領雙城拿分區冠軍吧 基特則是球隊太強

andy810509/28 15:53傳統數據也是老爹強啊

yeng121709/28 15:53戰爭指數剛出來沒人重視吧

same6071009/28 15:54盲猜就故事性啊 記者大概覺得基襪球員給膩了

white7572409/28 15:54那時候高階數據還不普及

chiki42809/28 15:54DH拿不到MVP

dan512009/28 15:54MM兄弟 退太早了

es9114ian09/28 15:54年代不同

z2426232409/28 15:55用現代的標準去看過去本來就會一堆鬼故事

polanco09/28 15:55https://i.imgur.com/19L5cOm.jpeg 看WAR應該要給基特或

polanco09/28 15:55SIZEMORE

Uchiha090109/28 15:55看起來就是打擊三冠王的那三項數據綜合起來最好看

gogoDarvish09/28 15:55DH要拿MVP本來就難，我才是那時候打擊率還是一個很

gogoDarvish09/28 15:55指標性的數據吧

gogoDarvish09/28 15:56*猜

Valter09/28 15:57那時候比較看重打擊率啊 3成2看起來就是比2成8尊貴

hy65409/28 15:5707年還有個Jimmy Rollins 可以查一下

Valter09/28 15:57然後老爹又是幾乎純DH 只有跨聯盟才會偶爾兼差一下1B

charlie0109/28 15:58那一年也是被講很久

EZ7809/28 15:59如果你每年都要這樣查查不完

EZ7809/28 15:59你還可以順便查塞揚 也是一堆放到現在根本不合理

preattyall09/28 15:59DH無法拿MVP，除非破歷史紀錄

BigFly556609/28 16:00那時候我以為是貓兒要拿

hy65409/28 16:00用現代的標準來看當年本來就不太合理

es9114ian09/28 16:002016年賽揚也是啊，怎麼想都不應該給Porcello 就那個2

es9114ian09/28 16:000勝讓他拿到

EZ7809/28 16:01我也記得這年算是進階數據很常拿出來講的

EZ7809/28 16:01說Sizemore當時多被低估

RodrigueZ81009/28 16:01搞不好30年後新的觀念出來會問2025為何給XXX

BigFly556609/28 16:01貓兒打擊王 也是打345

nina057709/28 16:04投票投出來的 只能說當時的主流就這樣

ssj198809/28 16:04Sizemore的流出照片也是MVP等級的

SmallBearWin09/28 16:05外流的棒子很大

carlchang09209/28 16:05當年就沒有看重這些數據

aa01081008tw09/28 16:05不就投票投出來的..誰數據好就誰那幹嘛還投?XD

EZ7809/28 16:05人家叫做Sizemore

yeng121709/28 16:05sizemore的成就在流出的部份

kenkenken3109/28 16:06對啊，說實話我覺得WAR挺鳥的，20年後說不定被取代

kenkenken3109/28 16:06沒人在乎

aa7520tw09/28 16:06因為評委通常把棒球視為團隊運動，所以刻意不會投給個

aa7520tw09/28 16:06人數據特別亮眼的球員

EZ7809/28 16:06以前的人也是看數據啦 只是看不同的數據而已

EZ7809/28 16:06然後再參雜一些抽象的東西 故事性球隊戰績這種

carlchang09209/28 16:06真的都看WAR給獎項的話Kershaw三冠王那年

carlchang09209/28 16:06也不會賽揚，當年WAR第一是Halladay

aa01081008tw09/28 16:06譬如今年若是CAL拿..N年後就有人會講為什是他啊

CGary09/28 16:07最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不過

CGary09/28 16:07當年投票者比現在傳統老派多了 拿分區還是加分很多

EZ7809/28 16:07不會 以後的人只會把war繼續改進而已 你就繼續鳥

carlchang09209/28 16:09WAR有參考性但是也有無法考慮到造成的誤差

carlchang09209/28 16:09數據派應該是會想辦法量化現在那些看不出的

carlchang09209/28 16:09而不是直接否定現在的評估

Valter09/28 16:09Kemp那年也是 打超猛結果輸給Braun 就因為人家有進季後賽

kenkenken3109/28 16:09最討厭看到就是平凡球員打了一季，甚至擊出幾場再見

kenkenken3109/28 16:09安打，然後WAR說你對球隊的貢獻叫-0.1，你不在球隊

kenkenken3109/28 16:09對球隊會比較好......誰看誰心寒

Valter09/28 16:10從那之後風向就變得傾向於不看團隊戰績更注重個人表現了

hy65409/28 16:10除非以後捕手常常打60轟 要不然CAL拿MVP的理由 應該不會有

hy65409/28 16:10人看不出來 只是認不認同他拿而已

kenkenken3109/28 16:10就一個偽裝成累積數據的標準差值

EZ7809/28 16:10打一隻再見安打你平常在害人就視而不見嗎

RodrigueZ81009/28 16:10war-0.1不叫平凡球員 是會被蛋雕的

EZ7809/28 16:11那我今天打擊率.120打一隻再見安打你會說我整季下來好棒棒

EZ7809/28 16:11嗎 這根war沒關係吧

SIMPLEPLAN09/28 16:11下一篇:龜龜怎麼拿到mvp的

carlchang09209/28 16:11笑死平常自殺棒然後關鍵給他賽到，

carlchang09209/28 16:11啊怎麼不說平常換個更好的可能根本不會有這些局面

kenkenken3109/28 16:12如果Trout最後一季WAR不是正的，也沒人能否定他當年

kenkenken3109/28 16:12的所有安打得分啊，上了場還要拿負分，好哦

EZ7809/28 16:12當年是當年 現在是現在啊

waynn121509/28 16:13不是你的邏輯還好嗎？誰看trout會忽略他前幾年的鬼神

waynn121509/28 16:13war

EZ7809/28 16:13退化了上場負貢獻根本在進階數據出現前就有了

EZ7809/28 16:13在那邊牽拖

Uchiha090109/28 16:14這種邏輯還是不要出來戰吧

waynn121509/28 16:14war是負的心寒的是教練吧

CGary09/28 16:14WAR對差不多在replacement level的球員超級準的 再

CGary09/28 16:14吵的都是吵對極端值準不準罷了 WAR=0.1左右 真的就

CGary09/28 16:14是可有可無

kenkenken3109/28 16:14我說當年度啊，如果他快要500轟，沒人會在乎他當年W

kenkenken3109/28 16:14AR是不是負分，打到爽

Uchiha090109/28 16:14最後一季WAR不是正的也不會讓他生涯累積WAR因此變成負

Uchiha090109/28 16:14啊 誰會因為最後一季的鳥表現否定巔峰期的表現啊

CGary09/28 16:15但職業運動嘛 你能賣票當然也是一種數據啦 不過很

CGary09/28 16:15少有0.1能賣票吧？

carlchang09209/28 16:15罵生涯末期爛跟球員累積很強又沒衝突，

carlchang09209/28 16:15普神扣掉最後一年大爆發後面幾年也很爛啊

carlchang09209/28 16:15但現在大家還不是叫他普神XDDDD

waynn121509/28 16:15生涯末期給他刷滿里程碑 問題是他不會進獎項討論啊

qoo40009/28 16:15當年很猛和現在不行了有任何關聯嗎

waynn121509/28 16:16現在是在講mvp 扯個負值的war出來到底要幹嘛

kenkenken3109/28 16:16但WAR就會很殘酷的跟你說，神獸最後一年不該上場拼

kenkenken3109/28 16:16累積數據，因為WAR會被倒扣？WAR才沒有真正的累積數

kenkenken3109/28 16:16據重要

sinclaireche09/28 16:17能放在打線裡刷生涯成就的 通常是過了巔峰期

EZ7809/28 16:17那你怎麼不說他也會拉低他的打擊率

waynn121509/28 16:17真正的神獸才不會因為那一年就對生涯累積war有影響

EZ7809/28 16:17難不成打擊率也是進階數據嗎XDD

sinclaireche09/28 16:17戰績至上的狀況下這種例子就是傷害打線

qoo40009/28 16:18老將如果WAR是負的

waynn121509/28 16:18你要刷到war低於-1不簡單欸

qoo40009/28 16:18除了累積數據和票房以外

sinclaireche09/28 16:18能搞成負的 球迷可能都護不下去

qoo40009/28 16:18 本來就是在傷害球隊呀 不然呢

EZ7809/28 16:19而且你都爛到war負數了 放到以前球隊也不會想讓你上場刷了

EZ7809/28 16:19啊 除非不想贏

EZ7809/28 16:19這根本不需要進階數據就很常發生了

Jaguarsu09/28 16:19那個年代本來投票標準就跟現在不一樣

carlchang09209/28 16:19就只是神主牌給他刷數據但實際上就沒多少貢獻，

carlchang09209/28 16:19只是因為他有紀錄意義跟廣大球迷，

polanco09/28 16:19中職沒WAR 一堆中職神獸最後一年也是被嘴不該上場或先發

polanco09/28 16:19啊 這哪是WAR的問題

carlchang09209/28 16:19不然不看身份打不到平均是會慢慢被淘汰啊

RodrigueZ81009/28 16:19不然你舉一個war-0.1 你覺得替他抱屈的球員好了

RodrigueZ81009/28 16:19我要求不多 你舉一個就好

EZ7809/28 16:20你看興農願意給張泰山刷嗎

Uchiha090109/28 16:20那也只有夠神獸的才有辦法讓球團寧可戰績爛掉都放著

Uchiha090109/28 16:20給你刷累積數據 還不夠說明WAR的重要性嗎

polanco09/28 16:20說到底球迷有需要看WAR才能知道一個球員該不該上場嗎?

sinclaireche09/28 16:2017年普神那傳統數據 把名字遮住球迷會想看他上場？

EZ7809/28 16:20甚至不要說興農 後來統一也不給刷了 就…很常見?

kenkenken3109/28 16:20只要他當年有幫助球隊贏下任何一場，他就不該拿到一

kenkenken3109/28 16:20個奇怪的數字，負分，那不叫累積數字，只是一個標準

kenkenken3109/28 16:20差直

Uchiha090109/28 16:21神獸刷到一個里程碑至少可以多賣周邊 換其他球員WAR負

Uchiha090109/28 16:21的 早就被扔了

RodrigueZ81009/28 16:21再見安打也不符合贏下任何一場呀

RodrigueZ81009/28 16:22還是有哪個投手投過PG當季WAR是負的?

EZ7809/28 16:22問題是你說的事情

EZ7809/28 16:22常常根本不需要war就會發生了

Uchiha090109/28 16:22你只看到幫助球隊贏下任何一場 那會不會球隊有很多潛

Uchiha090109/28 16:22在會贏的比賽被他糟糕的表現搞到輸掉？

carlchang09209/28 16:22他當下的貢獻跟平常超爛貢獻負的到底有什麼關系

jacky1990b09/28 16:22壞掉的時鐘一天也會準兩次 所以我們不修了嗎

Marshalkobe209/28 16:22有人邏輯大概也是負的

carlchang09209/28 16:22扣又不是扣在關鍵得分，而且打者都只能加分

carlchang09209/28 16:22那投手是不是都只能扣分

sinclaireche09/28 16:23打擊傳統數據233的DH/1B 如果不是明星球員早就沒機

sinclaireche09/28 16:23會了

Jaguarsu09/28 16:23他再見安打然後整季war是負的，那不就代表有很多場能贏

Jaguarsu09/28 16:23，但他沒貢獻就輸了

waynn121509/28 16:23球員的比較值是其他能打的球員 不是說你今天OPS 0.4就

waynn121509/28 16:23代表你比沒上場的有貢獻

sinclaireche09/28 16:24傳奇球星的球迷和球隊容忍度比平凡球員高很多

EZ7809/28 16:24我只知道一個0.9的家暴仔 不夠爛XD

OoyaoO09/28 16:26好哦 打一支再見安打 其他整個球季在傷害球隊就可以視而

OoyaoO09/28 16:26不見

OoyaoO09/28 16:26當然是可以 如果你在季後賽關鍵場次打的話

OoyaoO09/28 16:27球隊要擺爛讓屆退球員刷里程碑那也是因為人家生涯累積的

OoyaoO09/28 16:27成績讓他有資格刷

ceckyo09/28 16:28這串討論好好笑XD war值-0.1，連不是MLB層級的球員也在跟

ceckyo09/28 16:28別人討論

Herb556609/28 16:29亞當蛋哥38轟 ops+ 144，WAR -0.4

Herb556609/28 16:31雨刷伯，140場出賽ops+ 130，WAR -0.1

CrossroadMEI09/28 16:33那時候DH打得好是應該的 MVP幾乎是免肖想

shlee09/28 16:40MVP選的是最有價值球員啊 DH完全無守備貢獻 除非你打出歷

shlee09/28 16:40史級成績 不然其他野手只要不要太鳥都沒啥優勢

EZ7809/28 16:42放到現在DH一樣很難拿啊

EZ7809/28 16:43你就沒防守

shlee09/28 16:43DH真的就是一個打好是應該的位置 對打擊數據要求就是高標

shlee09/28 16:43準 標準已經很高了自然就很難再有什麼突破空間足以讓人覺

shlee09/28 16:43得你該拿mvp

Uchiha090109/28 16:43DH除非是去年大谷那種最頂的打擊成績+跑壘加成 還要

Uchiha090109/28 16:43祈禱不要遇到法官這種神獸才有辦法拿MVP

CrossroadMEI09/28 16:45然後你不要看WAR 30轟130打點還三成打擊率 在當時

CrossroadMEI09/28 16:45價值觀拿獎真的是理所當然

adhere09/28 16:46白人（？）

CrossroadMEI09/28 16:463割100打點30轟這不管在那個聯盟都是MVP熱門啊

shlee09/28 16:53很現實的就是不常有砲管的守位來了一個能打能守的超人就是

shlee09/28 16:53大家都想開高價搶 有些守位天生就是價值比人低一截 更別說

shlee09/28 16:53連守都沒辦法守的

shlee09/28 16:56只能靠歷史級成績才有可能壓過有守備貢獻的野手 而且還要

shlee09/28 16:56當年的競爭者不能太鳥

shlee09/28 16:56說錯 當年的競爭者太鳥才對

shlee09/28 16:57只要有野手當年打出有競爭力的成績 DH想拿MVP的難度是大幅

shlee09/28 16:57提升

aikotoba09/28 17:07MVP就不是只看war的獎項

onmyway09/28 17:14時代不一樣、時代不一樣、時代不一樣。

Afae09/28 17:14那個年代不給DH 如果以現在來看 老爹有機會

onmyway09/28 17:14不需要拿現代標準去嘴以前

EZ7809/28 17:16現在這年代 也要打到大谷去年那種變態成績好嗎

EZ7809/28 17:18老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180還外帶一大堆盜壘

EZ7809/28 17:19差到快3 war根本沒得比較

sppray09/28 18:0817年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 這樣war是-0.4

sppray09/28 18:13最奇怪的是Porcello生涯最後一年（2020）一勝七敗，era5.6

sppray09/28 18:134 era+76 IP59 war值還有0.2

EZ7809/28 18:16你去問BR為啥要用RA

waynn121509/28 18:17好像不是用era算

a770688809/28 18:43戰績吧跟nba很像，很愛選你戰績進步很多帶隊這種，war

a770688809/28 18:43是2020後才看的

AHEAD09909/28 20:02BR的投手WAR就常常出現反直覺的結果所以大家偏好FG的