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Re: [新聞] 悍將封王遊行想7年 「我們落後人家很多」

看板Baseball標題Re: [新聞] 悍將封王遊行想7年 「我們落後人家很多」作者
Atkins13
(Atkins13)
時間推噓49 推:51 噓:2 →:91

※ 引述《yam ()》之銘言:
: : 年輕選手必須思考,如何在休賽季期間提升自我,找地方訓練並學習新的東西是必要的,
: : 「不可能只靠幾個人就拿冠軍,團隊要一起努力。」
: 紅中在自己今年出版的書中提到
: 「海外的告誡學弟 打球就是要快樂」
: 現在學長卻說年輕選手要提升自我
: 雖然提升自我和快樂打球不一定背道而馳
: 但學長要學弟快樂打球 學弟有可能認為開心做自己就好
: 如果學弟又沒有學長的天賦
: 結果不就是今年 上半季墊底、下半季墊底、全年墊底的金墊底
推文串果然又走向訓練方式的論戰。XD

美式訓練算是板上萬年話題,那這種東西我就用讀書來比喻吧,
職棒從業(或我們這些打嘴砲的)要先搞清楚兩件事情:


1.快樂學習(打球)是騙人的,只有快樂考好成績(贏球)才是真的。
一支常輸球的球隊氣氛會好才有鬼,
就像現實中的學生會討厭某科目,根本原因就是那科都考不好,
而你在考好成績得到正面回饋之前,學習的過程必然痛苦,
頂多是天資聰穎的少數人沒那麼痛苦而已。


2.美式訓練「自主、科學訓練」是表,「完全競爭」才是裏。
這題請把你站在哪裡,你是哪國人的想法丟掉,
會影響群體作為的不是你的國籍,不是你的語言膚色,而是你的背景環境。
美式自主之所以能行得通,是因為競爭強度遠比國內要激烈,
(應該沒有人對MLB=全球人才集中處有意見)
所以教練根本不用盯,他大可以當好人說下週我們小考出課本後面的習題,
但學生都知道班上同學都是資優生,60分固然及格,但就算考80分可能還會吊車尾。

這樣怎麼辦?那就偷讀書、去補習班、請家教、自組讀書會、少睡兩小時,
然後去班上都在裝弱打遊戲說完了我都沒讀書,但考卷發下來都90幾分,
國內的明星高中也都不是老師在盯,因為學生自己就會互相盯自己。

美式訓練當然重視練對方法(質),但也從來沒有少操過(量),
有些鄉民看教練叫人多練就噴說殺豬公,也不想想國內連最操的也沒人家一半......
老話一句,天才不可怕,可怕的是天才還比你認真,
歷來知名球星各種刻苦練功的軼事,要多少就有多少。
而不是扛著「自主」的大旗,績效還沒拿出來就在那邊打爆XX換總仔全壘打大賽,
套句有些鄉民講的,這不叫美式,只是美式自助餐罷了。

所以主張美式訓練重質不重量的,或是被海龜誤導快樂打球的本土球員,
大概以前也常被那些裝弱的同學騙吧?我是說大概。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.56.22 (臺灣)
PTT 網址

alex872511/26 16:29我覺得很多人都把科學化訓練跟不用練很多自動劃上等號

alex872511/26 16:29所謂的科學化訓練絕對不等於不用操

green061611/26 16:29確實 同意原ぽ

green061611/26 16:30原po 打出日文了

CTBA11/26 16:30一堆在美國混不下去的海龜,回台灣還在那邊 "美式訓練" 講白

CTBA11/26 16:30了其實就是懶而已。

alex872511/26 16:31差別是日本重視團體訓練 球隊會逼你練 美國重視個人訓

alex872511/26 16:31練 反正你自己練也沒差但競爭力要自己維持

arexne11/26 16:32美國不會督促你練 你實力不夠就是下去而已

ghostl4080911/26 16:32大谷的美國再進化 肉眼看也懂吧

laihom080811/26 16:35好想看學長回文,他最有說服力了

piggylamb11/26 16:37你還漏了一個重點成績至上,不是薪水高牌子老就可死佔

piggylamb11/26 16:37先發不用坐板凳,甚至下小聯盟

Yjizz11/26 16:39旅外打拼的奢華美式(訓練) vs 回台大約的廉價美式(訓練)

1.美職體系多的是青春的肉體,總仔管結果就好,過程自己看著辦(這在台灣會被罵)。 2.所以每年都有很多人在小聯盟就操壞了,只是沒機會被觀眾看到。

cesuya11/26 16:40那羅力怎麼在書中批台灣教練把選手操到趴的訓練方式是沒用

cesuya11/26 16:40

我傾向是翻譯的鍋,日職玩法只會更機歪而已,洋助人有可能不知道? 洪中比日職操,不可能吧?

Yjizz11/26 16:43對啊美國衝小聯盟想追夢的不會比日韓台少

Yjizz11/26 16:43之前別篇追國外新秀的大大也說過中南美還沒機會上大聯盟

Yjizz11/26 16:43殞落的也是非常多

Yjizz11/26 16:44方便原因. 大家都是看到成功者居多

Yjizz11/26 16:44台灣海龜真的蠻適合前田上一張約的變體

davidex11/26 16:45看隔壁NBA LBJ天賦多棒 但真正讓他強20年的是訓練

Yjizz11/26 16:45業務約-改

davidex11/26 16:45如果LBJ只仗著天賦他就不會是LBJ

Minihil11/26 16:50羅力自己在美國也沒成功啊 有用沒用他說了算嗎

Minihil11/26 16:52不過應該是羅力不喜歡跑步吧 需不需要狂跑步有2派說法

mjdrcb11/26 16:57達比修也批過跑步無用

有成績說什麼都對,反之說什麼都錯,更不用說有些人還被噹過不練球。

hyjoly11/26 17:01等等 記得羅力是提到用田徑隊方式訓練棒球隊 他不認同

hyjoly11/26 17:02他沒有說選手操到趴的訓練方式是沒用的吧

duo0518211/26 17:02達比修說跑步無用 可沒說練習無用

shengping11/26 17:05海龜在小聯盟沒人盯習慣了 回台灣教練要你練這練那就不

shengping11/26 17:06爽了 但老胡起碼成績有拿出來 其他人?呵呵

duo0518211/26 17:06https://i.imgur.com/hohE3rv.jpg

圖 悍將封王遊行想7年 「我們落後人家很多」

duo0518211/26 17:06王建民說自己練得比別人多

fattyeddie11/26 17:07不知道鈴木一朗跟大谷這種練習狂覺得如何 嘻嘻

seedroy11/26 17:07羅力好像是覺得沒必要讓球員跑步跑到掛掉再做基本訓練,

seedroy11/26 17:07這樣只會讓動作變糟

huaiken11/26 17:07大家資源一樣的狀況下 你天份沒其他人好 怎麼脫穎而出?

huaiken11/26 17:07當然就多練

niceright11/26 17:07美國大咖球星不一定跟著球隊練習 但人家私底下練得更多

niceright11/26 17:07這才是所謂的自主訓練

seedroy11/26 17:07像和田毅就是認同跑步的,但也說沒跑步就很強的也一堆

fattyeddie11/26 17:08真的有人會被海龜騙 以為鱒魚都不訓練的嗎

seedroy11/26 17:08對外國人來說與其大家一起跑步,不如各自找出優缺點來加

seedroy11/26 17:08強比較有效率吧?

MLB體系就算是「量」也遠比國內繁重, 富邦會被酸美式自助餐就是因為「自主」到最後不知道幹什麼去了。

sorrry3000011/26 17:09

niceright11/26 17:10曾經聽某個旅外球員演講說過 他都跟著球隊訓練可是都沒

kano252511/26 17:11美國是整隊一起練的部分少,多的是你要自己排菜單決定訓

kano252511/26 17:11練量

niceright11/26 17:11看到那些大咖的球員 他原本以為他們都很懶 直到有一天

duo0518211/26 17:11澤村拓一也說過跑步無用 因為他認為做重訓更有用

niceright11/26 17:11他因為受傷的關係所以比較早到球場治療 才發現那些大咖

niceright11/26 17:11球星在球隊開始訓練之前就已經練完準備回家了

hyjoly11/26 17:12我重新看那段敘述了 不要簡化羅力的意思 當然這是他個人

duo0518211/26 17:12他們只是說訓練的方式不同 從來不是認為不用訓練量

hyjoly11/26 17:12看法 對錯難說 不過他講的是他認為錯誤的訓練方式會沒有

hyjoly11/26 17:13用 而不是 操到吐沒有用

duo0518211/26 17:13達比修也認同澤村說法 那時他也說適不適合跑步要看個人

shengping11/26 17:15都到職業了 除了團練不用像學生一樣硬性規定什麼時間

duo0518211/26 17:15富邦喔 半夜不睡覺還在喝酒阿 喝到性侵未遂

cesuya11/26 17:16那什麼才是正確的訓練是操到吐有用的

jack232411/26 17:16就像建中北一女的學生跟你講我都沒唸書一樣啊XDDDD

本來就是啊,見識太淺才會被欺敵。

shengping11/26 17:16要練什麼 都是自己排訓練 LBJ就算放假也依樣照表操課

shengping11/26 17:18全年無休 鱒魚聖誕節時在推輪胎 練習不會騙人

ssize11/26 17:18其實一般人真的不用裝懂 很多專項的體育細項知識彼此都會有

ssize11/26 17:18差異了 基本遵守固定的操課配上適當的休息就好

duo0518211/26 17:19達比修不跑步是因為身體狀況不適合 腰會不舒服

shengping11/26 17:19富邦選手的練習量我不知道 但呈現出來的戰績就是很爛

nigatsuki11/26 17:20你問大谷翔平快樂打球是不是最重要,他可能也會回答是

nigatsuki11/26 17:20但對他而言就連訓練都是快樂的

ts199311/26 17:21人家有成績的 不想跑步 那是他有其他方式練維持

ts199311/26 17:21你成績爛也跟著不想跑 不就更爛

scott2911/26 17:21講美式訓練的,可以先把肌肌練到跟大谷一樣大再說

nigatsuki11/26 17:21同一件事在每個人嘴巴說出來可能一樣,但細節可能完全

nigatsuki11/26 17:21不同

ScarletRain11/26 17:22正確訓練 富邦是連練都沒練改辦全壘打大賽

seedroy11/26 17:22富邦2021年還有球員比賽前一天晚上喝個爛醉去性騷擾女生

seedroy11/26 17:22耶,應該練很少吧

ScarletRain11/26 17:23別隊在談訓練 他們在談氣氛 有夠好笑

ianasd11/26 17:23連續墊底、接手後沒打過冠軍賽你跟我說練得比別人多

ianasd11/26 17:23如果你騙得過自己的話 你就去相信沒關係

yes,職業是用績效講話的,都考不及格的人根本沒有責怪教材的話語權, 尤其還被一個名師,一個出走後也變成名師的帶過。 甚至還只是糾結要不要跑步這點(啊訓練百百種是只有跑步嗎)。

duo0518211/26 17:23喝個爛醉 隔天一定晚起 練習時間一定減少阿

duo0518211/26 17:24所以你說富邦練習量有達標也是厲害

ianasd11/26 17:26國內就兩種路線,殺豬公跟科學,邦邦厲害了,不科學也殺

ianasd11/26 17:26不了豬公

其實不管美日都是又科學又殺豬公,畢竟你不殺過根本不知道肉體的極限在哪, 而且位置就那麼多,你不給殺後面一堆人排隊。

jack232411/26 17:28這倒沒錯,對大谷而言連練習都是快樂的,當然快樂打

Erevus2011/26 17:30昨天在那邊噴殺豬公的不就一些邦寶嗎,有這麼體恤球員的

Erevus2011/26 17:30球迷,球隊墊底不是很正常嗎?比賽前一晚是拿來酗酒的,

Erevus2011/26 17:30不是苦練

ZaneTrout11/26 17:30推這篇

genesys57011/26 17:30照你的說法是那些海龜看過外國怎麼練 回國卻不練?

海龜每隊都有,但好像某隊出頭特別多啊,原因你知道我知道。 陳俊秀可是被某些人口中的「老頑固、亂操人」稱讚過會玩球會提攜後進會開導。

niceright11/26 17:31最好笑是那個名師還被某些球迷說爛老師 就是不檢討自己

niceright11/26 17:31家球員

duo0518211/26 17:32那些海龜不就被外國淘汰的嗎

genesys57011/26 17:32其實還是看你第1點阿 打出成績就是有練 不然就是沒練

shengping11/26 17:32小葉帶新球隊三年奪冠 富邦7年沒打過總冠軍 換了人和教

shengping11/26 17:33練後戰績愈爛

duo0518211/26 17:34真正有成績的人說他都比別人早三小時去練習 結果沒人聽

duo0518211/26 17:34https://i.imgur.com/hohE3rv.jpg 王建民

圖 悍將封王遊行想7年 「我們落後人家很多」

chuusan11/26 17:36那種嘴上說沒念書 故意在班上玩的人真的是...

a1234974311/26 17:38在美國大小聯盟待遇和薪水差了幾10倍,就算努力

a1234974311/26 17:40也不一定上的去 每年還有新人進來 到了一定年齡沒成績

cityman999911/26 17:42其實就是人的惰性,尤其在舒適圈就更沉淪了

a1234974311/26 17:42球團隨時會把你釋出,這樣競爭的環境才是美式的精隨吧

在美日職「是他自己要投的」對那種不上不下的球員反而是常態, 套句櫻木花道的:總仔你最光榮時是世界大賽,我只有現在啊。

a1234974311/26 17:43反正練不上去淘汰掉就好,後面還有一堆人可以練

abc3321111/26 17:43MLB 沒在管你練不練啊, 你不練沒成績就是淘汰,那麼多

abc3321111/26 17:43人等著上位;台灣是就這些人了

ui11/26 17:44美國真的不會督促你練,反正你不行了,還有一堆人搶著上

ui11/26 17:45在美職拿60分是不夠的,至少要有一項技能是90分,並持續精進

NowQmmmmmmmm11/26 17:47美國環境太競爭又有國際球員競爭你不練根本上不去

NowQmmmmmmmm11/26 17:47而且場邊隨時有球探會出報告對你評分你評分太低練摸

NowQmmmmmmmm11/26 17:47到大聯盟的機會都沒有

chyx74102111/26 18:08陳金鋒以前有比賽完就隊上第一個回家、隊友都繼續訓

chyx74102111/26 18:08練的傳聞,當時也有一些小道消息說道奇覺得他不積極

ioioioaoaoao11/26 18:39我在這隊伍很強,學弟對我沒威脅,心態就鬆懈了

ioioioaoaoao11/26 18:39當心態已經懶惰,原本的自主就變成偷懶的結果!

ioioioaoaoao11/26 18:40反正位置很穩偷,個懶剛好而已!

vini77080311/26 18:43某些海龜本身靠天賦打球認為後續不需要多練習和後續加

vini77080311/26 18:43強進修自身,這樣出身不用期待他會真心帶後輩的

magicscott11/26 18:51大致同意,但跑步部分不認同,日職中職大量無用跑步是

magicscott11/26 18:51事實,絕對不是什麼「成績好就是對的」,確切來說,美

magicscott11/26 18:51職是把跑步的時間拿來做重訓和實戰訓練

1.美職同樣也跑步。 2.跑步是見仁見智問題,但富邦並沒有把省去跑步的時間做這些嘛, 而且牡蠣派只會踩著這點,去滑坡洪總訓練帶兵有問題。

tom9218611/26 19:01MLB資優班 CPBL普通班 這樣懂了吧

大致上算啦,我是活在能力分班的時代, 老師們都說成績最好的班不用管(他們會彼此競爭),放牛班是管了也沒用, 至於不上不下的班則是從頭管到腳,雖然天花板有限但付出與成果完全成正比。

qazxc31211/26 19:01會不會是中職本土球員本身訓練量就不高,海龜回中職也

qazxc31211/26 19:01當然覺得不需要練得跟國外時期一樣勤

hidexjapan11/26 19:11道奇覺得52不積極先是要送秋盟但他要回台,後來是改

hidexjapan11/26 19:11練一壘的爭執

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 11/26/2023 19:19:46

fisher687911/26 19:19日式奠定地板,美帝是衝天花板,人才庫夠大才能玩美帝

fisher687911/26 19:19那套,臺灣跟著玩真以為我們有這條件?

ioioioaoaoao11/26 19:47球員從小被逼到大,沒人盯就懶惰了

evaras11/26 20:32有沒有一種可能就是同樣的跑步量在其他隊是正常,而在邦邦

evaras11/26 20:32變成很操很累接著做基本訓練會死這樣?

jueihsinlin11/26 20:51這隊就整隊都爛,吹上天的力量人ops+也才剛破百

super131556611/26 21:38美國真的超級有夠競爭...

finalzerd11/26 21:53邦邦的基礎練習量紅中就認證不到米糕一半就吐一堆...

ezafine11/26 22:26推這篇

happyjames5511/26 22:36富邦球員真的常常撞牆 這感覺就是基本不足

happyjames5511/26 22:37季中直接爛到季末那種。

sa1396138711/27 01:10米糕的量不是還不到日本的一半?

dbdudsorj11/27 01:53正解 明星高中那段太貼切了

chiro198211/27 07:50push

ysy200311/27 09:39旅外不能一概而論 怎到中信統一就沒這個問題?統一雖然

ysy200311/27 09:39今年以前團體訓練量不如人 但自主訓練風氣算很不錯 頂多

ysy200311/27 09:39就是學長語重心長的高告誡心態