[討論] 為啥台灣投手斷層這麼大？

Dawei116503/12 20:04四隊加彈力球吧 不過接下來的十年應該可以期待

lovealgebra03/12 20:05三洋投找得好，保底季後賽

asas12guy03/12 20:05以前四隊幾乎每週都會遇到所以太熟悉彼此

Barbarian12303/12 20:05其實也不是斷層 王郭曹之前也沒有

laihom080803/12 20:05除了小哲源，幾乎沒有一個投手能投長，用球不適應嗎？

benson5091303/12 20:05這幾年有彈力球？？？？

bkebke03/12 20:06前幾年中職就是選打者有利 投手就是輪流炸而以

asas12guy03/12 20:06四隊時期為何沒洋砲

ryan2110087903/12 20:06拜託看一下U18世代好嗎 不要一直發這種印象文

woulin03/12 20:06洋將改成2投1野 如何

a1014101303/12 20:06練打者比較有前途啊 彈力球時代投手被打爆怎麼談薪

bkebke03/12 20:06又再吹u18 這個好幾年也吹過 人呢

Pinky55503/12 20:06彈力球真的倒一片啊

HayamaAkito03/12 20:06台灣投手從小操啊 有天分的大多受傷了

HayamaAkito03/12 20:07好用一直用 一直操一直操

s91681303/12 20:07你舉的那幾個都是特規的幾年能出一個就很不錯了，就像你

s91681303/12 20:07不會一直期待每年都出一個大谷一樣

thmos18003/12 20:07人就這麼多，扣掉受傷的，wbc賽事又很燒投手

nccu091103/12 20:07三洋開泰拿總冠 這部分暫時難改

JimmyBlue03/12 20:07胡智為跟黃子鵬被捕手搞死，不然應該都能投長

ryan2110087903/12 20:07都才20～22歲 怎麼可能入選

Dawei116503/12 20:08覺得等變六隊會好很多

Amiel0103/12 20:08就好像大小郭的年代不會再重來一樣

gemboy03/12 20:08曹跟郭國際賽幾乎放火隊的 真正穩是王跟陳

WasJohnWall03/12 20:08可能要請教平鎮？

Waitaha03/12 20:08一直找洋投 王牌都是洋投 土投放推

s91681303/12 20:08還有黃子鵬其實投的很穩

komica556603/12 20:08缺先發阿 宋家豪這種好菜 去日本也改投後援

asd011203/12 20:08其實跟假球也有關

YesHi03/12 20:09平鎮的投手… 都蠻有名的痛也

JimmyBlue03/12 20:09假球都幾年了....拜託

komica556603/12 20:09先發本來就難養 更何況中職勝利方程式就是先發洋將

allenmusic03/12 20:09土投培養有問題吧 跟洋投有什麼關係 就土投爛才找洋投

YesHi03/12 20:10打者都有進步了 這跟假球何關

yiersan03/12 20:10少子化

YesHi03/12 20:10捕手才難

allenmusic03/12 20:10洋投反而讓本土打者進步很多 反觀土投培養要徹底檢討

Blanche03/12 20:10六隊 對戰沒這麼頻繁的話 看投手能不能多練幾個出來

komica556603/12 20:10整個國家職業投手都在投短局數 自然沒幾個先發強投

allenmusic03/12 20:11投手難培養 只能從基層開始大量練出來才成

s91681303/12 20:11多了

bkebke03/12 20:1119年的 日本已經有佐佐木 宮城 西 還有手壞的奧川

komica556603/12 20:12高中投手資源壟斷在少數學校 養偏了就整個世代都那樣

magicscott03/12 20:12天才本來就不能到特例，看看隔壁棚籃球，黃金世代的田

magicscott03/12 20:12壘曾文鼎吳岱豪，他們都快退光了這20年來有沒有出過天

magicscott03/12 20:12賦接近這三位的？

skullno203/12 20:12小島國就這樣了啦 一直檢討有用嗎

s91681303/12 20:12多一個洋打的扣打或許可以進步一點

peng19896803/12 20:12日本就松坂大輔、達比修有、大谷翔平、佐佐木朗希，

peng19896803/12 20:12約5~6年就出一個大物強投。

e766023903/12 20:12以前有比較好嗎

knml03/12 20:12一是彈力球的過度消耗投手，二是好的投手都跑到國外

sky21075303/12 20:13嘿嘿嘿有影響啊，很多一時強投後來都這樣消失的

asd2296116603/12 20:13手臂壞掉 養成爛 之前彈力球又提高難度

YesHi03/12 20:13彈力球 真的影響太大 毀了不少投手

peng19896803/12 20:13台灣是陳偉殷之後就沒有能站穩大聯盟的投手了

blair3103/12 20:13有斷層過嗎？國家隊每次也只有一兩個 ace的投手啊！

aquarius0wks03/12 20:13你要生幾個出來養，看會不會有

daniel134403/12 20:13彈力球倒掉的那一批哪有這麼快回復 球才改兩年

magicscott03/12 20:13雖然大家很愛酸他們，但直到快退光大家才發現他們三個

magicscott03/12 20:13真的是天上掉下來的天賦怪

bkebke03/12 20:13說才21-22怎麼可能出現，日本已經2個在這次WBC了

s91681303/12 20:14日本的人才底太深了我們完全無法比光基層隊數就屌打我們

s91681303/12 20:14了

yaming12303/12 20:14這個問題往後只會越來越明顯，雖然是廢話，但培養不出

yaming12303/12 20:14來就是事實。

laihom080803/12 20:14之前郭俊麟江少慶也是一戰成名的

x09051231903/12 20:14在台灣 體格好 身高夠高 馬上被抓去籃球隊 強投是開發

x09051231903/12 20:14個屁

YesHi03/12 20:14現在只能期待老王能多養出投手

drink122503/12 20:14沒有特別保護投手概念，被操壞了

bxxl03/12 20:14吳哲源的表現已經相當於王牌了吧,但是一王牌是不夠的

a801770003/12 20:14很簡單 因為疫情導致旅外投手減少 美國人比我們會養

Blanche03/12 20:14之前彈力球+對戰頻繁

allenmusic03/12 20:15多在學校蓋幾個基層棒球場 可惜政府不重視 淪為空談

KY199803/12 20:15高中以前勝負看太重，手臂提早操壞了

h1y2c3y2h103/12 20:15彈球炸爛一波土投 現在是還債期

YesHi03/12 20:15哲源身材 也很普而已

ringtweety03/12 20:15就算是本土 這次安定感平均來說也沒嘟福雞毛那樣好

yaming12303/12 20:15打者的成就遠遠比投手來得快且容易到達

a801770003/12 20:15以後旅外增加 好的投手也會相對比較多 但前提是不能在

a801770003/12 20:15三級棒球就被操爛

YesHi03/12 20:15教練人才 最好多去國外取經

s91681303/12 20:16蓋棒球場也沒用來，一堆家長看到kgb就在說危險這種風氣

s91681303/12 20:16怎麼可能對幾個球場就可以改善的

bxxl03/12 20:16今年你需要贏三場. 2013只要贏兩場,所以有建仔嘟嘟即可

tigerzz303/12 20:16哪有斷層一直都是這樣 同時有王郭曹陳又不是天天過年

peng19896803/12 20:16真的以前不只是王曹郭，連中職土投都比現在還令人安

peng19896803/12 20:16心

bkebke03/12 20:17然後高橋宏斗也才20

seimo03/12 20:17不是吹U18 而是前面U18投手條件真的一隊頂多兩個好

seimo03/12 20:17 剩下就是很有

seimo03/12 20:17限（甚至到達職棒都有問題 大致上是到2018以上才慢

seimo03/12 20:17慢拉高起來。

seimo03/12 20:17不然可以去查查吧。

skullno203/12 20:17檢討沒用先進場啦 等平均二三萬人 什麼都解決了

YesHi03/12 20:18就彈球毀了一堆投手...

YesHi03/12 20:19還有 wbc才真的玩真的 對手都蠻頂級的

gts12303/12 20:19理論上 人才數量一定跟參與人口/社會風氣有正相關

sunnydragon703/12 20:20旅美投手斷層斷太大

DendiQ03/12 20:20先限制最多兩洋投

gts12303/12 20:21王郭曹 都1980/1981 台灣職棒成立是1989 奧運銀牌是1992

YesHi03/12 20:21打者都有進步 也都打得到 投手沒進步 就彈球問題

seimo03/12 20:21另外如果中職發展球員不起來就真的無法上來。光靠

seimo03/12 20:21外國養會突破不

seimo03/12 20:21了。

vgil03/12 20:21就跟台籃一樣 黃金世代那幾個後也沒人才了

seimo03/12 20:21另外韓國也是這問題啊 投手斷層也出來（特別是右投

seimo03/12 20:21手）

YesHi03/12 20:21這跟人才數量？ 那打者為什麼進步？

julian4203/12 20:22少子化有關吧，之後會更慘

seimo03/12 20:22不是沒人才。只是不夠層級那麼高而已

e766023903/12 20:22王曹郭可以根本特例 不能比好嗎..

cc16103/12 20:22你也要知道少子化後，沒什麼小朋友了

sunnydragon703/12 20:22旅美4小天王5人組後沒人接，U18那批還在養

adort03/12 20:22打者可以炸裂文紅爆啊 當投手有這種好處嗎

BaGaJohn556603/12 20:22二樓說了一切 中職有錢都馬先找好用的洋投狂操 你

BaGaJohn556603/12 20:22看前幾年樂天洋投找到很會吃局數的 搭配暴力打線

BaGaJohn556603/12 20:22 要不晉級季後賽都難

julian4203/12 20:22韓國也少子化

gts12303/12 20:22說不定有關係 然後中職黑暗期以2013wbc為轉淚點的話

home1612403/12 20:23哲源天花板不高啊，若有天分，就不會落到後段位了，要

home1612403/12 20:23問也要問為何前段選秀會選進來的投手，養不起來？

YesHi03/12 20:23有關係的話 打者也會退步丫

gts12303/12 20:23說不定再過5年會有人出現 不過我純粹亂掰

julian4203/12 20:23野手可以靠請高級洋投訓練，投手不行啊

sunnydragon703/12 20:23U18世代那批旅美還在養成期

ptdg8303/12 20:24基層棒球改用木棒後就沒有頂級投手出現，看看王、郭、曹

ptdg8303/12 20:24時代

gts12303/12 20:24這應該找體育系的寫論文 XD

kintaro121903/12 20:24有潛力的被簽到美國，剩下的養不太起來，就看骰到幾

julian4203/12 20:24王牌等級本來就是旅外

granturismo03/12 20:24推薦去看劉育辰教練的IG，他講得很好

YesHi03/12 20:25打者進步 土投也是對到進步的打者

ppbro03/12 20:26ACE投手難養 還要有天賦

YesHi03/12 20:27彈球 才改完二年 再等養成吧

komica556603/12 20:28又要吵到木棒鋁棒XDDDDD 會吵不完欸

ianasd03/12 20:28雞毛嘟福王郭曹同一世代的

e766023903/12 20:28而且啦以前國際賽的水準跟現在一級的差那麼多以前成績

e766023903/12 20:28也沒到多好

Okajima03/12 20:29王草郭都是10年一遇的天才剛好出現在同世代

loopuntil03/12 20:30我也以為台灣十年至少出一個大聯盟先發等級的投手但就

loopuntil03/12 20:30是沒有

b944111803/12 20:30土投培養已經比以前好很多了 但是還是不夠

gts12303/12 20:30第一次假球是1996 那時候王郭曹都 高中了只能一條路走到底

loopuntil03/12 20:31事實上能在mlb固定輪值的都是怪物

ppbro03/12 20:31王曹郭就背30年貸款了啊 怎麼沒有 顆

sunnydragon703/12 20:31剩下林凱威有升到2A，鄧愷威目前也是2A，其他在2A

sunnydragon703/12 20:31前就被釋出，接著就是陳柏毓劉致榮他們

loopuntil03/12 20:32靠預支！

gts12303/12 20:32剩陳1985 再來假球連環爆推斷人才就沒了

cityhunter0403/12 20:32中職各隊都是三洋將+一個土投，這樣有先發土投嗎？

LMgogo03/12 20:33曾跟胡跟江不就3a的

nekogogogo203/12 20:33體邪 蚌邪

LMgogo03/12 20:33你要不要問為啥台籃連半個志傑都沒有

e766023903/12 20:33何止10說50年都不為過

sunnydragon703/12 20:344小天王5人組後就剩林凱威跟鄧楷威有升到2A過，宋

sunnydragon703/12 20:34文華碰到3A一下

LMgogo03/12 20:35應該是以前我們都派2a3a打菜市場盃 你才以為台灣很強吧

sunnydragon703/12 20:364小天王5人組只有江沒升到MLB過

blakespring03/12 20:36投手手臂是消耗品

LMgogo03/12 20:36從以前到現在 亞錦都是被虐 奧運也打的普普

s94281603/12 20:38中間還有個張

fordlee010403/12 20:41原本江少慶應該有機會，因為疫情回台灣就越養越爛了

york3060903/12 20:44至少以前有林恩宇林英傑陽建福潘威倫黃平洋陳義信，現

york3060903/12 20:44在每一隊要抓本土王牌還真的都沒有壓制力 沒有絕望感

sunnydragon703/12 20:482015～2019旅美加盟的投手只剩鄧愷威跟劉致榮還在

sunnydragon703/12 20:48小聯盟拼

bkebke03/12 20:51王郭曹 也只成功1個半，哪來的自信旅美就會生出強投

peteryen03/12 20:52台灣職棒環境有變好！薪水相當於2-3A，有些人就會想留

peteryen03/12 20:52在台灣了，除非有美國夢的人才會去吧

rainwen03/12 20:52不過台灣也從沒有一個站穩大聯盟的打者，頂多日職而已。

bkebke03/12 20:55不過打者是有新高喔 投手就...

ja00012303/12 20:55曾仁和 胡智為 王維中 江少慶 這些通通都是3A甚至一度站

ja00012303/12 20:55上大聯盟層級的投手 但現在都回中職當各隊前段的土sp 只

ja00012303/12 20:55能說能有建仔殷仔等級穩定持久的大物真的稀有

gts12303/12 20:55棒球打擊隱性天賦太多了...相比起來投手強不強很好認

bkebke03/12 20:57上面四個就是u-18 上一代吹的嗎

rahim03/12 21:01原因兩個，一個是少子化，以前一年40萬人，現在剩20萬，以

rahim03/12 21:01後更少，二就是MLB養得爛

rahim03/12 21:02別扯什麼中職養得爛，頂級天分的投手幾乎都旅美，不會去中

rahim03/12 21:02職

rahim03/12 21:04中職只能收到旅外養失敗、天分不錯但痛痛、天分次一級的投

rahim03/12 21:04手

olp12303/12 21:06少子化也是有影響啦

a123zyx03/12 21:06你近十年旅外投手卡關蠻多的

olp12303/12 21:06日韓也少很多了阿

olp12303/12 21:07日韓投手能站穩大聯盟也少很多了

james153903/12 21:08絕對少子化問題啊

seimo03/12 21:08韓國現在就是只剩半殘的柳。下一個安祐鎮也是滿滿

seimo03/12 21:08差12歲。日本還

seimo03/12 21:08是穩定輸出投手。我們跟韓國就真的這樣啊

seimo03/12 21:09安祐鎮還不見得何時能出去。現在說的一堆155+火球

seimo03/12 21:09男都太早。

seeme050803/12 21:10台灣高中厲害的投手都旅美了，然後就沒下文了。看看過

seeme050803/12 21:10去幾年多少旅美的投手，能有幾個像王曹郭一樣留下。

seimo03/12 21:10我們實戰要找155+也有四五個啊 但完成度就是比不上

seimo03/12 21:10日本。日本是

seimo03/12 21:10一大堆人155+ 然後再洗出菁英

ui03/12 21:10不是斷層大，是這次打者跟以往程度完全不同

ui03/12 21:11就只是證明我們的投手大概就1A到2A之間而已，以前現在都一樣

ui03/12 21:11只有極少數例外。該問的是，能不能再出一個王建民吧

seeme050803/12 21:12旅美不順的就回中職像是胡王曾等，看看宋文華剩下140

seeme050803/12 21:13所以問題應該是為何台灣高中的投手大物150以上的這些

seeme050803/12 21:13為何旅美後就開始走下坡了？有人還記得劉致榮嗎？

warren12303/12 21:14未來幾年會更好

gts12303/12 21:17不是走下坡吧 劉致榮 簽約金不是才75鎂

gts12303/12 21:18修正 萬鎂 王曹是200萬以上 一開始期待值就不同了吧

DirkMavs03/12 21:22只有我覺得問題是捕手嗎 配那種球有多少次都是三壞球開

DirkMavs03/12 21:22始打 我看根本是配球問題不是投手投不好

rahim03/12 21:38劉致榮75萬雖然不算高，但也算中等了吧，至少應該要養成宋

rahim03/12 21:38家豪的程度吧

senscircadvs03/12 21:44王曹郭陳是強，但除了陳，巔峰都太短

gts12303/12 21:45剛查了一下台灣棒球維基 從02年羅錦龍140W 到13曾仁和170W

gts12303/12 21:46不考慮野手林子偉12年的209W 整整十幾年沒有簽約金破百的

gts12303/12 21:47連破50萬的也只有04年的鄭錡鴻 50W 黃佳安70W 斷層很明顯

james79101303/12 22:05拿旅外簽約金來比不太準，大聯盟2013後就有國際球員

james79101303/12 22:05的簽約金總額限制

apenguin03/12 22:05現在簽約金沒破百單純MLB改規定，有所為的上限

gts12303/12 22:07我知道有上限阿 但是這規定跟04~13年的斷層有錯開吧

gts12303/12 22:10不過劉致榮的75 就不知道是相當於13年前的多少了

bightv1901803/12 22:19有斷層？

mainsa03/12 22:25就天才會互相吸引吧 剛好那幾年就是奇蹟世代

LouGehrig03/12 22:36王建民CYA-2有辦法十年出一個？

AustinPowers03/12 23:17當年中華隊蠻多小將備受期待，但旅外幾乎都養不起來

genius071603/12 23:45說現實的 哪個家長會把小孩的未來壓在棒球 當然就沒

genius071603/12 23:45幾個人打棒球了

birdy59003/12 23:50王曹郭那梯到現在已經 20 年了... 簽約金確實可以當指標

birdy59003/12 23:51因為人家就是拿錢來壓注你的天份 這跟賭盤一樣非常現實

birdy59003/12 23:51IFA 簽約金限制的是總量 造成的影響是能簽的選手減少

birdy59003/12 23:52但是頂級IFA照樣拿兩三百萬鎂 因為不這樣砸簽不到

birdy59003/12 23:52至少不會是只有幾個最有錢的球隊把IFA掃光

libraghost03/13 00:21三洋投=勝利方程式 你是經營層你要養土投還是找洋投

jord03/13 04:09現在還有黃暐傑 當然比不上王曹郭陳但在3A附近還是有的