[分享] 林益全新書--在義大就被隊友酸
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https://www.sportsv.net/articles/119390
追尋冠軍是理所當然的,個人成績的追求也是不能停止的
有些話講出來可能會被批判,但在自己的書裡,我還是想說幾句真心話。
球隊從興農轉賣到義大的第一年,我因為過去的好表現爭取到比較好的薪資,結果從隔年春訓起,隊友間開始出現一些雜音說:「這是扣其他隊友的薪水加到林益全身上吧?」
因為這些竊竊私語,讓我當時背負很大的心理壓力,尤其說這些話的不是對手,而是並肩作戰的隊友,這件事情一度讓我很煩惱,家嘉後來開導我:「你有辦法拿到這個薪水是因為你有實力,你有這個實力,就只要打出成績給他們看就好了!」
往後幾年,我確實用實際表現證明我值得領這樣的薪資,但即使我的成績再好,仍會出現另一種聲音來批判我說:「林益全不會打團體,只會打個人。」
被批評只會「打個人」這一點,讓我既介意又困惑:「什麼叫做我打個人?我把自己的打擊內容做好、顧好自己的打擊成績到底哪裡不對?」
如果說壘上有隊友,教練要求我做推進戰術,但我覺得自己狀況很好,所以一意孤行堅持要打,那是叫我打個人沒錯;但事實上只要教練有戰術需求,我也都願意配合。
所以我無法理解何謂「打個人」?
棒球跟籃球、足球這類只有一顆球在場上,攻擊時必須爭搶和傳導的團隊運動不同,足球可能有不傳球的「球霸」、籃球也有熱愛自己進攻的「自幹王」,這種英雄主義打法都會影響到隊友的數據績效。
但棒球不一樣,棒球投打對決的每個打席都是獨立而非與隊友共享的,不會因為我多打安打,後面的隊友就沒球可以打;反而是每個打者都設法讓自己不出局,後續隊友的攻擊機會就會增加,球隊的贏面就更大,棒球這項運動的特性,正應該要強調打線上每個人都把自己的「個人」給打好才對。
在美國職棒裡,個人成績好但打不進總冠軍賽的選手很多,但他們很少因此被批評,因為大聯盟隊伍數很多,個人成績優異的球星就算從來沒打過世界大賽還是會受到球迷的尊重;但在台灣不一樣,因為球隊數量少,各隊球迷都覺得自己支持的球隊應該要打總冠軍賽,只要沒打進冠軍賽,你個人成績再好都不用跟別人講,這就是台灣的狀況。
剛好在寫這本書的同時,美、日通算擊出超過四千支安打的超級巨星鈴木一朗接受了訪談,對方提問:「當你四打數零安打,但團隊贏了比賽,或者打了四打數四安打,但團隊輸了比賽,哪一種情況會讓你更有滿足感?」
鈴木一朗回答:「這要看比賽的情況,不過基本上還是選擇『四打數四安打』,如果不是這樣,那就不算是職業選手了吧。」
一朗接著說:「目標是『團隊奪冠』──這是理所當然的目標,根本不需要強調。但在此
基礎上,還有什麼目標?」一朗認為追求團隊戰績是基本前提,但個人表現也應該被重視。他接著補充:「其實我從以前就一直這麼說,所以也招來過不少反感,但這是我無法改變的信念,難道這樣的想法有錯嗎?」
我覺得一朗選手的這段訪談已經把我內心的話都說出來了。
職棒球員追求冠軍是必然、而且不需要掛在嘴邊的目標,在這個前提下,應該是每個選手都把自己的個人成績打好,才能共同實現奪冠這個團體目標才對。
而不是當球隊無力爭冠,反過來檢討「成績好的選手是獨善其身」;換個角度思考,如果一個選手效力於常勝軍、球隊年年都是奪冠大熱門,但他的成績持續委靡不振,難道會因為團隊的勝利,讓這位選手不會遭到批判或釋出的命運嗎?
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沒想到早在義大時期,益全就有被隊友酸了
成績打出來、領的薪水比較多,也能被隊友批評
到後面幾年,就算成績好,還是被酸說只會打個人
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所以不只是蝦哥的問題
義大有年除了盜壘王其他打擊獎全拿了然後沒有TS打
笑死 棒球也能被酸自幹王
真的是有夠坦 棒球打擊不自幹難道要傳球嗎
懶全場上的問題是守備懶跟跑壘不積極而已吧
渡久地東亞其實也有點類似概念,覺得什麼團隊精神都是
假的
看不慣其他人打得好 薪水多 難怪這隊都不會進步
這就是台灣人標準的鳥性,見不得人好!
當全部人都想著把自己成績提升到最大化才是最強的隊伍
其實不意外誒..當時真的沒人敢這樣爭取吧,算是開創時代
職業棒球還是要看對決啦
自幹王笑死
被酸拿其他人薪水加薪…以前的簡樸打球真的害慘一堆人…
原來不只純網酸 隊內學弟也會酸啊...笑倒
義大那群人最後也沒全打的久賺的也沒比較多,就眼紅吧
快把這隊黑歷史扒光光了哈哈 高機率就是誰誰誰帶頭嗆
這隊文化爛到出汁
難怪義大不想玩 已經看到未來這隊沒救了XD
渡久地東亞都跟你說什麼是團隊精神了,只有自己發揮
好才有團隊精神可言
說穿了就是眼紅 但那些人也不會想想自己打的怎樣
問題在守備吧 打擊又不是9個人一起打
但是守備是9個人一起守
整本書到底有沒有提到守備啊 避重就輕
棒球這種回合制運動說球員自己打自己的的確很怪
打太好顯得隊友都是廢物怎麼辦,沒有團隊精神
這隊的球隊文化也太恐怖了吧= =
鄉民也酸50萬啊 半斤八兩
渡久地
沒二刀流 只當打者 不當投手 不能守中線 不夠團隊 不夠坦
以前都快倒的市場 當然是這樣想的
藍色監獄棒球版
成績強成這樣還會被酸 只能說這隊文化真的體現現在成績
沒他喊50萬 繼續頂薪30萬嗎
Tom去買書呀,想知道怎麼不去買只看摘要罵
他就拼打擊,守備、跑壘隨緣,人家就會不爽
守備就不是他強項當然不提
不入蝦幫 就算你是最強的 一樣在球隊被霸凌孤立排擠
難怪藍色這隊大家一起爛 不想爛的還不能逃 可憐
講的沒問題阿 棒球本來就是很偏個人的
當年連球迷也簡樸啦 哪像現在
自殺棒忌妒人家領得多
你看他被丟之後,跑壘都快很多
你看那些拿了幾億男的 你不會覺得壓縮到其他球員的空
間
他就是重炮手一直講他守備是想怎樣?守備不是頂但
也沒那麼不堪欸 其他人呢?
球迷都看得出來守備跑壘懶了
難道隊友看不出來
全壘打牆前飛球你一壘手沒有衝過去接就是你不夠團隊
職場眼紅仔啊
絕口不提守備 還不斷影射
某人也沒多快 被9傳3
所以蝦幫還沒成立前就被排擠了?
打棒球被當自幹王也是很好笑
棒球打團隊是啥意思,擺短棒點嗎 還是故意揮空掩護盜壘
守備沒有爛到掉渣+頂級棒子 夠用了啦 一壘耶
真的跑壘有夠懶 不知道是誰被9傳3
藍色恐怖
他當初的成績絕對值得領50萬
就打太好顯得隊友太廢阿XDDDD
守備 拿四次金手套到底還要他怎樣 哪個人守備不會退化
蝦還沒來就被排擠 所以...?
每個故事都離不開家嘉
神拳真的一直被80 那些雜魚不知道現在在哪
E全真的很慘 表現很好竟然也能被酸
沒有林益全 中職大頂薪時代可能會晚十年才發生
我怎麼第一個想到林宗男 看看他老婆會這樣在社群噴 肯定
夫妻有討論過些什麼
簡單說人長得醜 真的比長得帥的 差距很大..尤其是人際關係
益全被酸的原因應該不是場上表現
可能是哪裡讓旅長看不順眼 然後就變一種風氣
大家為酸而酸 有夠噁心 難怪長年墊底
一壘手不就是打擊卡位的嗎 哪個球隊一壘手放守備組?
每段都++的戲
要守備不會擺一個超會接球的在一壘喔
開啟大頂薪就夠給他立雕像了
真的一堆雜魚見不得人家好
當年不是有球員老婆說請客就沒事了?多請客就不會被排
擠?所以到底是嫉妒人家領得多?還是沒團隊精神?
笑死我要買十本
打好拿高薪被酸 有人越打越差可以加薪 拉幫結派才是正解
差點剩三隊 有人接阿彌陀佛 喊50刺眼 球迷酸其實正常
退化打出一年一般數據就被60人外有夠悲情的耶
還真是沒想到原來問題在紫色時就已經慢慢有浮現了
一壘就守備光譜最末端 本來就沒啥要求守備了
全酸真的很扯 酸國際賽表現 數據三成拿出來打臉 酸守備
他一壘手還拿四次金手套了到底還要他怎樣
下一篇 謎之18萬..轉隊事件..
笑死 棒球不自幹 不然還要傳球拿助攻喔
真的誇張
益全守備和跑壘問題可以去看++姐的書,裡面有提到神拳有
試著讓自己動作看起來比較有幹勁,不然都會被人誤會怠惰
打球
球員該感謝吧 開啟50+年代的先驅
我比較好奇到底是哪些人欸 沒有直接寫出來真是可惜
義大第一年?林益全巔峰期竟然有雜魚敢亂酸
笑死 一堆雜魚打不出成績酸成績好的 跟以前小學時一堆鳥人專
棒球自幹到底是啥意思 中線接到直衝一壘嗎笑死
找好學生麻煩一樣XD
義大那時候是紫色啦
所以「拿金手套不需要撲球」這句話是事實
他做公關也反而被拿來酸 送禮不就是這樣 一個人被全
體霸凌做什麼都不對
記得之前就看過有推文說個人成績不重要 贏球才重要 爆笑
當年別說義大,PTT也一堆在酸永澤五十萬的,當年爭高
然後又酸跑的慢 你們什麼都要他最好 最後又酸他高薪
薪是個衝突的事,接受度不像現在
他老婆是幫他向上經營做公關所以隊友不爽吧
畢竟成績太好 又喊話要50萬 在很多人眼裡就是刺眼
隊友覺得有個領50萬壓縮到自己 那隊友怎麼不打得比50萬好
這樣隊友就可以反過來壓縮50萬了
職場不是滿多看人家薪水多 就想凹人請客 被拒絕就酸言
酸語
中職都快倒了 球迷酸真的正常啦
打得好:自幹王。打得差:害群之馬。真是欲加之罪 何患無
辭。呵呵呵
從成績來看你跟我說神拳都在打混摸魚怠惰打球根本沒有說
服力
懶全壘上無人安打王也被笑過很多次了
他大概像團體生活一直很被動被動到人家覺得他很難相處很
討厭 王柏融林子偉領高薪打差也不會人緣差到這樣 反正他
從昨天開始到現在 所有內容都在講自己委屈
也覺得不是他的問題
益拳就輸在 不帥又內向 才慘遭霸凌吧
林在有賢內助前 講話比較不客氣 例如看不到未來 不要被我
逮到
還以為紫色時代風平浪淨,原來紫色時就有這些問題了
這本書真精彩
能力好還要被酸 人類嫉妒心很可怕
每個團體都會有極度內向的人 但好的文化是尊重跟包容
書中內容也沒提是非對錯,是鄉民替他抱不平
棒球還有分團體個人哦,最多不就兩人搭配而已
那時被酸大部分是被那時窮酸的球團酸
真的是雜魚才見不得別人好
我記得義大當時確實就是指標球星給很高、其他球員減
薪標準很奇怪,甚至還想搞浮動薪資,不過這算義大球
團的問題,林益全是被遷怒
義大出50萬是要他打345 不是要他撲一撲躺三個月的
人類七宗罪之一 嫉妒
沒有他帶頭,後面的領得到高薪?
而且他提的事情對比現在富邦的成績給人感覺就是不意外
中職LBJ
酸守備的很無聊,現在中職是有很多撲來撲去的金手套炮
手嗎?
一全的進擊
他也沒說自己一定是對的,也就直白說出自己的想法而已
益全自己本身的問題也很大,但他到現在好像還沒意識到
阿公沒虧待球員阿 甚至把興農少的都補了 所以才會惱羞
壞學生找好學生麻煩
講守備就算了 打擊不自己來要幹嘛
這社會就是這樣 你長的醜 個性千萬別內向 已經沒有外表優
勢還內向 真的會被當邊緣人
記得50萬那年有段期間還都維持四成以上 很屌
所以林益全的錯是什麼 要太多錢開啟大頂薪時代嗎?
懶全會黑還有個原因就是全粉招黑
說實話哪個球星沒被酸過?
打不好酸守備不好酸慢跑酸
連王建民都被酸叫大樹了
被酸很正常 偏偏全粉各種理由護航酸不得
而且一壘本來就不是多要求守備的位置 火力輸出就好
棒球要怎麼打個人? 打全壘打只算個人全壘打數然後團隊
分數不算這樣嗎?
人不遭妒是庸才 其實這種狀況太常見了 沒必要反應過度
都要退的人了還要意識什麼XD 況且全現在在喵很開心呀
簡單說 E全個性就是獨善其身 不會跟人"播那"..
打團體是要像可以分成大谷跟翔平那樣嗎
至少神拳生涯成績是神獸級,有把球打好,只是老了成績不
好看,反觀爛好幾年的球隊跟著爛好幾年
怎麼會以為PTT的風向是無來由的
球員就是把成績打出來 沒成績的也要在其他地方幫助球
如果一拳當場幹爆隊友,絕對沒人敢惹他,低階球員實力
不足又愛酸人,就是事實
隊 但有些人是什麼都沒有只會扯後腿
王建民的大樹不是酸 是跟陳經柴一樣的花名
會播軟吧 都有人酸他能找manny不跟自家人互動了
這個是舊聞吧 以前有篇新聞講林益全挑戰大約是老婆教的
益全以前沒衝 現在大家還在領8萬薪啦
那篇新聞就有提到林益全說當時被酸扣別人薪水成就自己
打個人 就是板上以前在酸富邦的啊 有安打王 打擊王 全壘打
王 勝投王 三振王 防禦率王 結果進不了季後賽
棒球是要怎麼打個人的…
棒球就不是能一人扛全隊的運動
義大時期有徐總罩阿 也只能蝦雞巴兩句
從頭坦到底
益全就是那種就算你知道他守備比較差你還是會想辦法找地
方讓他上的選手好嗎
棒球就是自己好就好了啊
其實隊友也沒什麼臉酸他守備 自己都三不五時煮粥了 人
家一拳還可以拿棒子道歉 而他們自稱守備組只是打擊很爛
鄉民當時狂酸50萬,就在這版呀
的遮羞布罷了
什麼大樹的是被球迷酸 職業比賽這哪有什麼 跟被自己
的北庭妹酸差多了好嗎
幫神拳補血
被講壘上無人安打王?
跟隊友又不衝突
笑死 誰啦 有夠廢
守備就真的沒好過
棒球自己好就變像部長那樣,一個人的武林打到傷痛不斷
臺灣守備不是沒碰到球就不算失誤嗎?他的強項不是守
備,拿金手套講反而怪吧
這邊明明狂酸 現在又不認了
一場4安三場0安和四場各打1安打 個人成績一樣 但球隊前者1
勝3敗 後者4勝0敗
興農時期 神全還跟陳凱倫幾個新人稱兄道弟的
人家守備差,但人家靠棒子上場也有被講話,棒球最終還
是要靠打擊才比較吃香
從義大時期就顧人怨,變富邦後蝦來主持公道,高層挺,神
全走。大概是這樣。
就酸葡萄啊
被球迷嘴還可以無視(幾乎不會知道是誰在嘴) 但被一起工
作的同事嘴就
去義大後就跟著蝦幫 其實也蠻明顯的
陳偉殷比他更認真還不是整天被酸
當時50萬是被窮酸那隊狂酸沒錯啊 那鄉民心態跟隊友在
酸差很多欸...
棒球自幹王是九棒都排自己是不是XD
只能說就是拿不出成績拿不到高薪才會這樣酸
結果基本做不好 那不是失敗嗎?
不過這樣看 E全是不是打完不太跟隊友提醒對戰投手要注
ptt也狂酸啦 當年環境就那樣 中職都快臨終了
神全跟某些人稱兄道弟,是不是像是被嫉妒,不得不拿錢出
來請客呢?
事實就是全有拿過金手套,酸他守備爛那拿不到的人是什
麼雜魚嗎
意哪些球種或配球如何之類的?
球員明明該感謝 高薪直接從30跳50 多20萬
想不到推文還有全黑出現..ha
中職的金手套 很吃記者印象分數 其實沒什麼鑑別性
獨立事件是看起來 實際可不完全是喔
棒球本來就不是獎項多球隊就冠軍,代表你球隊雜魚更多
。可以去看看義大首年總冠軍賽,除了神全的成績,能看
的有誰?還有人把會贏得比賽搞掉
這就富邦的現況阿,有個以領隊、總教練、資深球員為核心的
說跑壘不積極你先搞清楚他膝蓋爆過
有可能喔,神拳在還沒娶老婆前不太喜歡跟人互動的樣子,
是++姐說要顧形象才開始做改變
怎還不想為什麼不會把別人薪水扣到你身上
拿不到金手套的雜魚說自己是守備組想掩飾自殺棒
每個人成績好球隊才能往前推啊
宇宙邦世界一801
團隊文化在,那新人怎麼可能憑實力出頭?
連這也要坦 太苦了
之前不久 板上不就有在吵 記者都亂投金手套
書要預訂www
所以球隊話語權永遠在那幾個資深的身上,連戴捕都沒有
這樣的球隊文化,你怎麼期待年輕人努力拼盡全力?
我記得E全被酸的送禮好像是專送給管理層的 所以才
被忌妒吧 不過那也是他自己爭取的手段沒什麼好講話
的
根本沒什麼扣其他給頂薪 中信 義大接手幾乎都有刻意補
前面球團少給的
更不用說,印象中之前還被報料過年輕菜鳥來訓練沒人帶
明明是一起爽
林益全有他的問題自己也沒否認 倒是其他人從來沒有說
法
所以聲音是2013還是2014出現?
連菜單都沒有,想額外訓練只能自己想辦法設計菜單
不忍了
義大那時候沒有高薪給他現在也可能看不到四爺2億的合約了
非常感謝義大犀牛時期給球員福利
他算職棒史上被黑最慘的嗎
如果一支球隊不能實力至上,沒有內部競爭力,那怎麼強?
真的是坦全 生涯打擊成績打這麼好還能被酸打個人的
跟薪水 想必那些人成績肯定也很好吧 嘻嘻
棒球雖然是團隊運動 但進攻時本來就是偏向自幹而不
是團隊運動 雖然戰術這種東西但安打還是要靠自己
笑死自己打不好怪隊友把薪水搶走?這些人真的很有事
以前就遇過這種瞎機巴同事 平常酸言酸語一堆 淦咧 也不
想想自己平常就刻薄利己也沒輸出 是個正常的老闆都不想
重用你
果然還是得一拳坦
棒球自幹王
你把別人的安打偷走了
正常球隊文化不是應該是互相競爭 交流學習 一起變強
怎麼變成是鬥爭 鬥成績比你好的人下去啊XD 難怪萬
年墊底
事實數字都能查阿 一起爽的薪水 還能靠北喔
是不是被黑最慘難說,但是頂級球員人氣最低一定是他,被酸
也沒什麼人幫他說話
笑死
謝謝志豪願意帶學弟重訓,爪好幸福
怎麼這隊還有人支持
藍色那種爛隊還有人支持真的很奇怪
超辛酸
棒球還真不知道怎麼自幹 又不是全盛一朗自己投自己捕
被打出去還自己接XD
不像大谷一樣會做人吧 大谷三不五時就請客 隊友就
不會說啥
學校才可能交流學習 職場就位置有限 限量是殘酷的 就是會
為了有限的位置而鬥
這樣從興農時就有人不滿了吧
801 我要看的就是這個
所以這隻球隊其實從興農開始就有問題了啊
但基本上神全上場沒啥需要配合戰術吧,教練不都是讓
他暢打嗎?
神全表現太好,會壓縮到其他隊友上場空間吧
自己爛還嘴別人表現好薪水高 笑死人
應該當時發言跟爭取薪資 有些人不爽?
所以酸全的人最後大多都被淘汰啦,競爭不過全還在嘴秋
義大老董:我所看見的未來
現在邦邦正需要有人打個人還要打的好 只想傳炸彈的心態
野手之間真的比較競爭 因為位置會重疊 棒子不夠大支的話
要練成工具人比較有機會
文章這些不都是PTT看得到的評論嗎
這什麼廢物隊友 見不得人好
當年喊50萬有些鄉民都覺得不夠格了
既怕兄弟過的苦 又怕兄弟要開路虎
人氣最低就臉的關係佔99%
棒球還有自幹刷數據傷害團隊喔 邦邦太屌了吧
想到蔣智賢的絕對反擊口號 這下真的被絕對反擊了
簡單說就是取人錢財如殺人父母,以前各球隊明顯比
較有隱藏的總預算上限,結果e全領了頂薪其他沒加薪
甚至被扣薪的肯定超不爽啊
阿公一起漲薪補齊 也不是坦全50萬剩下10萬打發
你數據有打出來就有幫助阿 有防禦率王會傷害團隊這種事?
但還是改不了國際賽垃圾
就人和做不好 容易被人嫌言嫌語
投手好像比較容易 請教來 請教去 因為同樣的球種 不同的
這很台灣人啊www 看不得人好
投手來投也都不一樣
守備爛問教練為什麼要排他守備好嗎
這裡的打個人可能指的是就你一個人成績很好領高薪把薪資
快吃完了 其他人只能領低薪,你應該要打的好但不要領那
麼多薪水
就像班上的學霸同學不把功課借別人抄就容易被排擠
但事實阿公跟大灑幣差不多了 又不窮酸
但好像很少看他短打或巧打吧?短打是教練下的戰術可以理解,
但巧打或推打應該是當下投手丟過來的球去做應變吧 兩人出局
二壘有人還硬揮大支,比起推打讓隊友回來得分,後者更讓人尊
敬。
那個時代(2005~2015)休息室文化就是看誰比較不爛而已
又不是一人吃牛排剩下窮吃噴
統一靠三代獅自我提升 lanew/lamigo靠洪中嚴師 兄弟有
共體時艱羈絆 興農就看時任教練 徐總坐鎮至少沒人敢假
肖 換成別人就不好說了
義大富邦體系是愛抱怨怪別人的文化吧?
天生自帶邊緣人特質,只好到處坦了
他成績這麼好,我還以為可以在隊上作威作福耶!結果被欺負
322樓是要lag多久 人家國際賽累積成績可不差
講個好笑的 前面一直上壘 輪到我只能助攻 我算不算
不能發揮
他短打的成功率屌打球隊90 %以上的人你知道嗎(逃
說他不會打團體 是指大家都很爛打擊率一成保衛戰 只
有你打擊率三成 不合群?
中信易主也補很多人薪水阿 也沒這麼多狗屁事
可憐啊
就像職場有人業務拉滿滿領高薪,導致沒業績的咖說因
一拳的邊緣人體質 是獨強高處不勝寒的邊緣 不是那種路邊
此獎金縮水一樣
邊緣的路人
很像是好學生去到放牛班被說你考太好害到他們的感覺
恰恰成績好,為什麼不會被80?
今天排他DH也一樣有人會講話啦
因為恰恰後來一半以上的隊友都被抓走了
而且恰薪水高,飯店時期 搞不好還真的是扣其他人薪水來的
一樓 義大時期 釣蝦也有在阿
他這幾年願意說出來也面對不否認自己的問題,已經比社
會很多人強了
飯店爪前後輩階級很分明 加上前輩(沒被抓走的)都是律己
型的 跟興農義大體系的文化就明顯不同了
棒球自己個人部分不好,團隊能好?這球隊文化好迷
那為何在兄弟的恰恰沒這個問題?
結果還是文化問題 爪爪能領錢一起爽 你屁事一車
(O) 流量密碼 (X) 數字密碼
恰迷多少人你不知道嗎 在兄弟敢80恰恰 走的人一定是你XD
坦全就是不出怪聲的林東奎啊
球隊文化造成恰恰跟一拳命運大不同
讚 我全喊加薪第一人
Tom80114可以閉嘴嗎== 一直講守備 到底誰在避重就輕啊
這群隊友什麼奇葩思維?怎麼不是自己也打好球隊成績就會
好?笑死
坦了一輩子
結果這本最有料
真的笑死 那幾年的成績到底有多少人能酸
現在看來當年50萬真的是個轉捩點 現在一堆人都有這個數字了
chacha是在兄弟.(球隊文化差很多).恰比E全外在好看..
有說大量海龜潮讓隊裡開始產生嫌隙啊
恰後來也常被罵跑壘很隨便
說坦全吃隊友薪水根本笑死 當年阿公跟暴發戶一樣啦
某人9傳3 告訴我這多積極
而且恰恰其實很派的... 80仔是會看人個性的
兄弟沒這問題? 陳懷山表示
棒球本來就打個人的運動 不懂球的在那搞笑亂嘴xd
自己不怎樣怪好成績的人wwww富邦那些還在的爛咖快扔ㄧ扔
吧
老闆跟管理層的問題也很大
所以最終的結論就是嫉妒他當時領得多嘛,不然10年到20
年就算常年卡DH,那打擊成績也符合薪水。不卡DH守個一
壘反而說沒有團隊精神XD
興農留下的傳統已經被遺棄了吧
兄弟飯店:的確是扣其他隊友的薪水加到恰恰身上
看了這個球隊文化問題 大概也知道為何富邦這些年萎靡
不振了
會在休息室衰打東西的 80仔都是一群聚眾的卒仔 誰敢
動他啦哈哈
恰生氣會打變電箱 個性一定比E全那種軟男個性差多了
酸打擊酸不贏要開始酸守備喔 好好笑喔 下次要不要酸長相阿
eda都可以找一車洋將在二軍曬太陽了 還吃薪水
益全現在火力全開XDD
然後海龜開始建立自己的風氣
益全算是開啟大頂薪時代的先驅
一壘手不就要擺砲手嗎?
是阿 說棒球打個人真的很怪
這篇印象看過 穩定輸出 做好自己的工作也不對 哀 無奈
真的瞎,吃隊友薪水這種話都說
食神:太醜了
這球隊文化連紅中都救不了 最後被蛋雕的還是紅中自
己
長相不是從第一天酸到今天嗎 XD
職場霸凌
打擊會配合教練戰術,怎麼打個人? 不傳球自幹灌籃嗎
看完這兩篇 我現在全力支持當初神全離開那隊啦
說實話 在台灣長得帥的人 機會/人緣絕對 好很多
看就知道是坐牢又打很爛那個在酸 憤世嫉俗
這種球隊沒救了
印象應該是需要他時沒辦法打點 無關緊要或大落後時就會轟
要爛一起爛
職業賽場不就追求個人成績嗎?
還是說下打帶跑戰術,結果打出全壘打/安打,這算打個人嗎
爪換人經營 大幅補薪水 爪迷跟球員都爽歪 也沒事
恰恰會罵人啊 只是都罵得有理又有實力背書 誰敢假肖 而
且飯店爪文化差一梯要先退三步
然後追求高薪
老實說 打得好 後面棒次才有打擊表現的機會吧!這要酸
不夠團隊?
棒球不就是一種顧好自己=顧好團隊的運動嗎,打得好還
被酸不夠團隊是啥毀= =
爪爪本隊生態跟邦邦差太多 恰恰跟釣蝦能比嗎
一朗以前在水手也被酸過只想打內野鳥安上壘刷數據
中信出怪聲老闆看看
推
贏球不靠他 輸球全怪他
一拳 沒事 畢竟熱色 總是話多
他打三四棒的不打好是要玩什麼
如果在爪出怪聲馬上被姑姑處理掉了吧
隊內競爭力不足 才有時間傳流言蜚而不是拼命練球
笑死
神全隊友人和不好。不過記者媒體公關應該做的不錯 才會
被香腸酸送禮
朗神其實也是不好相處的球員 但老美只要打出成績絕
大多數人都會尊敬你 台灣還沒到這階段
義大全超強欸,那個薪水沒問題
棒球說打個人真的笑死 到底要怎麼打團體能說說看嗎?
職場不就這樣,正面背面酸攻擊都有
比台鐵第一位女司機員好多了!鬼島就是只會拍長官馬屁,
然後作賤自己和別人的垃圾!
興農義大富邦歷史上就是不斷轉手又重組的球隊 每一個拐
點都是球隊文化改變的契機 套句育兒常講的 青春期沒顧
好營養就長不好 叛逆期沒顧好就行為偏差 就結果上看就
是關鍵介入點都走歪了
益全也坦太久了吧 義大時期就坦了
應該說 棒球就是這樣的運動啊
巔峰林益全領50萬有夠便宜 雜魚抱怨所以活該是雜魚
所這隊的文化從義大就是這樣了
同理 統一的公務員文化也是出於始終唯一的經營史
職棒球員的每個紀錄都是跟著一輩子的甚至到死後,追求個
人成績並沒錯,隊上大家都有好成績,球隊戰績自然會上來
有人在前面上壘 你在後面打擊就有打點不好嗎?這要酸啥
的…
一壘手對守備要求已經是最低的位置了,但他又守不好
當年ptt也是永澤50萬 在這裡我看不見未來 一棒擊沉
不用拿四屆金手套護航,中職金手套的標準超迷的
打個人(沒跟狐群狗友混在一起玩)
棒球安打一壘 你守備漏掉就是一個出局數跟兩三個壘包
的事了
一拳一壘守備其實也沒真的多差吧,就既定印象影響
怎麼會有人拿守備來嘴?彈球年拿棒子守備多的是
大王跟雪乳有被酸打個人嗎?那不就邦自己內部問題,
會有這種傳言就很明顯高層從義大爛到富邦吧
真的各種放任隊友間的鬥爭
打團隊大概就是俊秀這種
笑了 釣蝦那種才叫傷害團隊 沒打沒守的
神拳興農時領超少吧 義大領的才算符合身價
但他還是甩不開國內王這個稱號
重點是守備吧 跟打擊無關
三流咖酸一流 不知道酸的人還在不在職棒
去年爪打團隊沒錯 沒一個個人獎項孩拿到冠軍
每次說他只顧自己打擊成績就很問號,他打擊型態也不是揮大
棒往上撈的型態啊
一拳從很久前就被酸到爆了吧 是拿冠後大家開始顯露本性
棒球自幹王才強啊,每場4-4跟鬼一樣
壘上無人安打王還可以拿打點王 邏輯是多破
都寫到這樣了,就看有沒有前隊友要反駁吧
棒球 打擊者本來就是個人啊 只要能夠上壘 且配合戰術
沒啥挑剔的
他就靠著他的打擊能力 拿到一壘位置阿 怎麼不去跟他搶?
國內王又怎樣 至少對請自己的老闆有交代好嗎
人家有本事拿棒子守備啊 那寫有手套棒子超小的
真的不懂是憑什麼可以酸的
我是覺得神拳成績對得起薪水也不該被霸凌,但以最近這些
文連發加上出書的時間....
送禮
又不是打過去甚麼球都接不到 不太懂一拳守備有爛到不能上?
記得他的3次打點王都被酸看打點不準,都是靠隊友給他吃餅。
蠻魔幻的 棒球又不是籃球可以一球在手
但你也要打的出去啊
最後一舞阿 不然啥時出書你覺得時機最好 沒有最好啦
說他國內王只是坐實自己印象派跟無腦酸而已
益全這次不坦了 全盤托出
出書的時間只能說剛好巧合吧
出版日期都是早就訂好的 除非他會預言邦邦戰績
簡單來說就是眼紅薪水高+娶到水某
最後一年了年資也夠老了基本上大無敵了
能不能先去查完數據再嘴
打點王都被笑只打順風球了
不意外啦,畢竟你我鄉民們都會酸坦全在垃圾時間瘋狂刷數
據了
他的成績絕對是中職神獸級的
這種環境真的很糟 見不得人好 覺得考績都給人拿走
最近?富邦自己長久累積下來的問題在這時候炸掉要怪誰??
林益全再怎麼神 都想不到邦迷會先受不了吧 接著錢定遠
被說國內王就是國際賽成績不出色啊
棒球要怎樣打團隊啦?往右半邊砍推進嗎
的訪問也很燒
這很多人都被酸過 真的不要怪球員不打國際賽
益全哥加油
但他實際上國際賽成績也不錯 所以還會被說刷弱國
利用最後機會出書能撈就撈
跟職場一樣見不得人家好ww
只是沒和那群混在一起 就要被酸
會無限找東西酸 沒完沒了的
神全加油
酸守備是來搞笑的吧 誰說一壘需要守備?沒有爛到要被嘴吧
最近出書時間有啥問題?難不成一拳在寫稿時 會算到現在
富邦弄成笑話?(仔細想想的確不需要算啦)
這整隊都在打個人啊
現在要別人打國際賽 還要用求的…看別人有沒有空…
很台式職場思維啊 你同事得到的就是你被剝削的
人緣差成這樣?WHY??
台灣棒球進步慢的原因,只會牽拖其他人
其它五隊:富邦你家的事不要牽拖全台灣
林益全國際賽被鄉民封為港澳殺手啊
哈哈這個真的是華國人的尿性,見不得別人好,真的是在
哪都一樣
義大肯花錢在神全身上代表不缺錢吧 那些隊友真是幼稚
大老遠跑去美國求卡仔費仔…還敢說別人國內王嗎?
守備確實會影響但跟這篇說的是兩回事吧
被嫉妒qq
富邦不鬧笑話的時間反而比較難算,你要他預測富邦不鬧笑
話時出書那就別出了
大概是有些隊友覺得為何只有他們要做短打推進,神全
都可以揮大棒爭取個人成績,這樣不夠團隊精神
546樓XDDDDDDDDD
講的他守備很糟一樣 是有多少失誤?
富邦最強盛的時候 就春訓時的三月 不過畢竟還沒開打 一拳
想要他的出書搭上球季的話 也不會選三月份出書
全校前幾名的學生被班上的肉腳同學酸
基本的慢斗沒接起來 失誤基本上都不是記在一壘手帳上
長期下來會不開心吧 可以NP的變沒有
賺三萬的替賺30萬的打抱不平
隊友都這麼爛,神拳沒被影響,真是辛苦了
科比:給點尊重好嗎
大谷翔平來富邦也會被霸凌吧,只顧睡覺不社交
笑死那個蝦粉全黑tom801竟然還在阿 幾年前就看到他
在板上酸E全 現在E全快退了出書了 富邦爛成這樣快
變801魔咒了 還可以蝦挺跟酸全阿 某干單
蝦粉果然才是富邦最大的毒瘤 不是高層 不是校長 不
是小郭 不是鋒哥 甚至不是蝦本人
薪資被酸很正常,在台灣任何行業領比同事高,就是會眼紅
隊友是在講守備和跑壘的積極度吧 畢竟這不會反映在個人成績
台灣體育選手在做人處事上真的有那麼多中二傻逼嗎?見
不得別人好那均貧好了,真的是傻逼欸
怎麼跟鄉民一樣 國內王 壘上無人安打王
所以企業都不公開大家的薪水,神拳還是帶頭公開領最高薪
都不需要出書爆料也能知道一定被其他人酸跟眼紅
推文就有人提到某龍林姓教練有很高可能性了不是嗎
只要酸全就變蝦粉了 非黑即白 笑死人
扣隊友薪水那段日子我有印象,我一直以為是球迷在那邊哈
拉亂講的,原來真的是隊友在那邊吹風的喔
扣隊友薪水加主力不是只有教主做的出來嗎
現在當蝦粉蠻丟臉的 不敢承認可以理解啦
我道歉一下好了 林益全是棒球板最神聖的球員
所有球員都可以酸 只有神全酸不得
酸他還會被全粉拿出來點名 太可怕了我嚇死
怎麼有魯蛇還在牽拖啊 笑死
魯蛇嫉妒人家吼
崩崩崩 嘎啦給給
反正要退了 不會也不需要再見面了 賣書補償點精神慰撫也好
不過當初他也很常被人酸壘上無人安打王
樓上不要亂講 棒球板不能酸林益全
一拳守備爛 但可以用棒子補 其他隊友呢?
確實
什麼守備爛?神全四屆金手套
就是因為薪水啊
看完這幾篇的心得是要娶對老婆XDD
我在4x板就發文過了
陳子豪守備爛成這樣也沒事啊
事情都是累積的吧?
我靠北了幾句就為板友帶來了快活的空氣
我是棒板酒店伙計 請大家給我P幣當小費
鬥蟋蟀齁勝
棒球怎麼打個人
不愧是牛牛時代傳承到現在....
早期不是還被說不做重訓
是說隔了一小時才推文也能叫到人 這人是駐板仔嗎
我記得批踢踢沒有tag人功能吧
棒球本來就打個人,打團體是啥意思?守備爛嗎?
一直在洗二軍咖 都忘了57秒
還好恰恰都沒被酸打自己的
蠻可惜他夫妻現在在搞數字密碼 不然這些寫的滿好的
大家都練習偷懶 打很爛
就你一個人認真 頂級成績 這樣不打個人???
還有天使大谷 天使鱒魚也不會被酸打個人 就某隊文化特別
可憐
那個腦黑腦袋怎麼了
好多大腸麵 好飽 好吃
說得沒錯啊 棒球個人成績好 球隊輸球本來就不是個人問
題 又不像籃球有霸球問題
球迷酸他又沒怎樣 主要是連當隊友的都在那邊搞
不管啦你沒跟我們一起爛就是個人主義
棒球本來就打自己的 所謂打個人說真的很白痴
爽啦 反擊
笑死典型華人社會文人相輕
ops常年0.9~1.0還能被酸 慘
義大要賣了才好好打球 尿性阿
打那麼好是怎樣?不合群??
守備要配合沒錯,但有可能說個人守備數據漂亮反而讓
整隊的守備變差嗎?
無能還不要臉,真的是噁心球員。支持神拳多爆料
推
他就守一壘了防守重要性本來就是最低的 他上場是要他
棒子吧 不然巔峰那幾年有誰棒子比他大隻的
益全情況外面很多職場也常見
推阿全
打擊沒得酸 只好酸跑壘跟守備 會酸的怎樣都會酸
金手套只看守備率啊,範圍小碰不到球就不算
懶你X,避免受傷本來就是職業選手該做的基本,更何況沒
受大傷還累積中職前三的成績,是那些隊友太廢累積不了然
後酸別人高薪,誰他X跟你吃大鍋飯?
守備跑壘懶是一回事,職業運動球員追求高薪是天經
地義,當年落合博滿拿了一份超高薪被酸,他說明星
球員本來就應該爭取高薪,如果連他都不能拿高薪,
其他選手怎麼敢爭取自己的權益
有些傳球沒接到也是記傳球失誤,不是記接球
一拳頂多是國內王,國際烙賽!其它沒什麼好酸了
拜託 當時爭取50萬PTT酸成怎樣 永澤五十万歷歷在目呢
同63F
就林宗男那夥人吧 看過往言詞就知道他們德性
主要是他那時候薪水高過時代很多被眼紅正常拉
棒球也有自幹王
其實這種事每個職場都會有,可能你打出好表現他會閉嘴,但他
還是會想新的理由嘴你,這種事不會結束的
靠北 打擊自幹王 隊友打擊爛怪別人自幹XDD
益全…真的好坦…
真慘 被酸自幹王
ptt那時候就是一堆棒球大大帶頭酸一全啊 大家忘了 最愛
認為美國最高尚的就是數據派那掛了嗎? 那時候一堆號稱
運科跟球探的帳號都酸一拳
結果這些人都在捧海龜派 結果你看看最後什麼德性
這不就鄉民最愛的帶隊論嗎?
神拳這本書真的猛 下單支持
這些描述看了真的會生氣欸
可能隊友竊竊私語羨慕他有正妹老婆XD
不是耶 只要你夠強 一定會有人嫉妒
像強如大谷都有人討厭了
看到酸守備的也是笑死,現今用棒子守備的比比皆是,觀
念是要多老啦。
單方面論述
職場上一堆這種人 你不跟著擺爛 就等著被排擠
益全有料,反觀某隊爛到出汁
幫神拳QQ
這對文化怎麼那麼多毛
酸他守備爛或不積極就算了 酸他打擊個人主義真的沒腦
如果我是神拳我一定後悔當初沒選擇出國,進中職打出神
獸成績還要被霸凌有夠噁心
這整支球隊應該要砍掉重建了
笑死 棒球講實在話 就是個人運動 能不能串聯起來而已
看看爛多久了
請客就沒事?某球員老婆還光明正大嫌人家醜 呵呵
一拳什麼時候防守自幹了,他有衝去外野搶接殺再衝回本
壘觸殺三壘跑者嗎?
感覺這隊的文化 從俊國一脈相傳到現在 變化越來越大
原來從義大就開始爛了 富邦算買到假貨XDDD
不過啦啦隊贏
2012興農戰績不好 一般球員減薪正常
阿公賣義大 現在看正確
都要退役了還能坦 真的很扛欸
打擊夠好~守備跑壘都是附加的~通常教練球迷要求堪用就好
打跑守都強的~中職也沒幾個..
在那邊酸守備合理化801 還好林立陳子豪不是在你邦
有啥狀況你打爛對球隊有幫助?
旅長:全壘打這麼多支都不會分的喔?
大谷也都打個人?
棒球個人不好 團隊怎麼好 你拿9個打擊率2成 請問團隊
能多好 笑死
好可憐
富邦一路爛就是在蝦旅長海歸之後
笑死 其他人憑什麼抱怨神全領高薪阿
太苦了
興農種下的因
在義大發芽 在富邦結惡果
棒球打個人不打團隊到底是哪種?壘上有人都直接清空,害後
面隊友沒打點賺嗎?XD
那個時候的ptt也是很愛酸獨善其身打個人球 我也覺得
邏輯很怪
的確版上鄉民也在酸…
沒辦法台灣棒球靠你坦啊
每個出局數都要跟你有關阿 你領那麼多要貢獻阿
Ptt很多人酸他沒錯 但是是酸他國內王 國際賽只會烙賽自殺
棒 跟他講的打個人有什麼關係?還真沒聽過
真不知道是哪個隊友 搞不好還沒到富邦就被釋出了
眼紅仔PTT也一堆 總是想砍某些人待遇
推 還在扯守備的 是蝦迷還是什麼迷啊 哈哈
打擊自幹王是殺虫XDDDDDDD自殺棒傷害打線怎沒自我檢討
沒團隊精神,自殺棒應該自請下二軍才叫團隊精神吧?
全不是國內王啦 2013 WBC對日本還有打2B (比賽後段)
魔鷹:?
某tom追殺守備不遺餘力,好奇就去買書啊
對 就是那場3:4 王葛格先發那場
倒覺得是包裝很好,通常打棒球會被這樣講,問題九成就出在
守備跟跑壘,這個又是他最常被詬病,那不就知道他被酸打個
人的原因了嗎
其實大家就都知道,他為了自己避免受傷,他的守備跟跑壘都
不積極,只想著打擊打出好成績,這就叫做打個人吧
沒有阿全的爭取 會開啟大頂薪時代嗎
噓明顯,我覺得是興農八壯士的遺毒,明明沒錢了扣薪水導
致全隊都是窮人共體時艱思維
領高薪有能力的無法領導,沒能力的搞派系;看看人家傑炫
不諱言神拳是個好選手;但身為最高薪責任不止於成績
棒球自幹王就茂野啊 三振加全壘打
超白癡,棒球哪來的打個人不打團隊XD
我真的要笑死 一堆護航粉 通通擺守備組上去打好不好
一拳就扁平足,天生跑不快,隊友還酸他慢跑?
第一段根本超級職場文化
難怪阿公要賣…邦邦買賠錢貨哭哭
高薪被檢視比比皆是、還有誰像神拳被說成這樣的?
雜魚嫉妒啊 所以之後才跟著一起霸凌他
在比賽結果未知的前提下 四打數四安打絕對比零安打
更有機會讓球隊獲勝吧
不過確實聽過追分時 堆壘包比清壘安打更能壓迫對手
可見當時義大有兩個極端,一個極端是表現非常好的選手
,另一個是表現很爛的選手,同時在隊上,所以發生了拿
一堆個人獎項,卻進不去總冠軍賽這種情況
不撲球就是打個人
這就是平野所說的 當職棒選手要有自覺 大家都在競爭 打的
爛馬上被取代 所以努力追求個人成績天經地義
記得沒錯,tony gwynn也是被嘴過
後面大家薪水大幅提升,也是要感謝林益全當時的爭取
吧?
打擊把壘上跑者都打回來,害隊友沒打點。(例如高飛犧牲
打)
或是打擊時上壘,害隊友打雙殺打被球迷罵。
或是把對方投手打退場,害隊友沒有剛剛的投手可以刷數據
。
要爛就一起爛,誰叫你要一枝獨秀
當年我也覺得他談到好薪水
整個職業生涯都在坦
一堆成績不到他十分之一的在排擠他XD
真的爛死 自己考不好怪考高分的 莫名其妙
打個人=我們大家都在爛,為什麼你要拚?你不合群都在打個人
一群白痴 你覺得你值得那個價你也去談啊 媽的一群
魯蛇雜魚成天不檢討自己 反而去仇恨真正努力的球員
這支球隊感覺從頭到尾都爛了
看起來很像職場的work hard跟work smart的差異,如果做得
出成績其實也不用嘴
有人就是點到天賦在工作上遊刃有餘,那幹嘛還要在那邊配合
演戲?
神全辛苦了
不過那時候忘記誰開始說第一神拳,一球全
國內王,國際蟲,神全
鈴木一朗有旅外幫強嗎
這球隊看起來是無可救藥了...
追求薪水那時一堆人在酸50萬啊,連球迷都在酸,我就親
耳聽到有球迷酸他憑什麼拿50萬,但他當時的累積成績就
是值得。所以當時才一堆人高標準看待他的表現,球隊輸都
怪益全,後來就有鄉民把一拳和全隊的成績攤開,高出隊友
一大截,後來才嘲諷說他是「坦全」,球隊輸球都要益全坦
的意思
這就是標準小公司的霸凌啊
若沒有神拳跳出來開第一槍
現今薪資天花板可能還在40~60萬
義大第一年喔 那就從有穿過興農球衣跟蝦幫取交集就不難猜
是哪些咖了
喔看到是隔年春訓 那搞不好義大時期選來的也參雜其中
我4-4還輸球怪我個人主義囉
有理
爆
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Re: [新聞] 林益全斷念個人成績 只想拿冠以近代運動數據科學來說 團隊運動裡面最吃個人數據的莫過於棒球了 絕大部分都是投打間的對決,很少有化學效應問題 團隊成績也幾乎等於個人成績的累積 (例如團隊 ERA+ OPS+) 你越追求個人成績,對球隊越有幫助
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