Re: [討論] 2023女棒亞錦賽一些感想

gp6sg45k3 發表於 2023/6/2 下午10:55:55

看板Baseball標題Re: [討論] 2023女棒亞錦賽一些感想作者

(民宿老闆)時間Jun 2 22:55:55 2023推噓 9 推:9 噓:0 →:2

※ 引述《abcde2048 (瀟湘夜雨)》之銘言：
: 2023女棒亞錦賽今天落幕台灣一如預期拿下亞軍達成三連亞而日本則成功三連霸取得: 9月前往日本參加世界盃女棒預賽輪的門票
: 今天冠軍戰雖然3:8輸日本但一方面比前天複賽1:12提前結束進步另一方面也終止日本: 女棒國際賽單場最多失2分的神話(上一次日本女棒國際賽失3分以上是2012/8/17 世界盃: 對加拿大以9:7獲勝)

對原文"女棒的路還很長，事實上路長並不可怕，可怕的是路很長卻待在原地"
感到心有戚戚。

昨天冠軍賽那支車布邊應該是出界才對...李自己打完都沒跑。

: 另外台灣女棒也持續保持遇到韓國女棒必定扣倒贏球的紀錄
: 對日本兩戰12局合計得4分失20分不過考量到日本投手的等級(可以丟到12x的右側投台: 灣女棒根本沒有) 其實還不錯了尤其冠軍戰最後兩局對坂東瑞紀的球掌握度很高日本應: 該有被嚇到(李詩芸兩分打點車布邊其實看起來有點像在壘包附近旋出界不過坂東今天很: 抖還是事實)
: 兩場敗因主要還是投手根本壓不住陳郁霈賴巧綺這種大概100-105km的基本上本來就不: 太可能壓住日本謝鈺瀅陳頎棻這種更慢的更不用談

整體而言，我們的投手確實不如日本沒錯，
本次的投手名單:
右投:王筱倩、邱羿璇、陳頎棻、陳琪蓉
左投:黃巧芸、陳郁霈、賴巧琦
以往的常客，許渝蘋(L)未能入選；國手常客黃莉晶(R)未參賽，樂天鄭羽岑落馬
就數據而言這名單不是最佳但還可以接受。
就是許比較可惜，擁有比較好的速度條件but...。

但守備的環節，特別是捕手的環節落差很大，
對日本第一場(12:1)就被跑了10個盜壘，基本上一壘=上二壘，即使出左投也沒用，
二壘殺不死就算了，球還噴到外野多送一個壘包....。

(第二場的官方數據還沒更新，先不一個一個數)
https://shorturl.at/cmq15
連結為官方統計資料。

除了這次主戰捕手李詩芸之外，
林祈(攻守兼備)&花藝津(打擊優秀)也是國內top的捕手，本次的出賽空間卻不多。
這部分放在後面再細談。

: 整體還是配速下都能丟110-115km的陳琪蓉(代表不用配速可以更快)最有辦法壓住日本打: 線(合計4局失3分) 不過好壞球實在太明顯日本把握機會一樣能從她手上拿分
: 今天下午live文有板友說女棒路還很長事實上路很長並不可怕最可怕的是看到路很長直: 接待在原地
: 日本女棒也不是一開始就是今天10x滿街跑 11x也很多 12x才會被稱讚的樣子 1990年代末: 他們也是球速平均9x 能投出110km就驚為天人今天的樣子是把男生體制照抄發展快30年: 的結果
: 台灣女棒在21世紀初投手條件其實跟日本差距不大只是到了今天台灣女棒還是一樣普遍: 球速9x 破百會被稱讚能丟到110鳳毛麟角的程度

女棒還是拿鋁棒打(甚至亞洲盃可以拿兩截式的，超彈)
速度條件除非能壓上110，看能否增加揮空率(像陳琪蓉)
不然無論左右投，95-105直球+不是太好的變化球+控球還好=防禦率肥大
http://i.imgur.com/e7FDgAQ.jpg

然後我不懂為什麼黃巧芸丟的局數這麼少?

: 那麼多年還在原地應該不能說沒問題吧尤其隔壁日本告訴我們女棒選手的潛能不只這樣: 畢竟台日女棒在人種基本上沒有差別主要還是體制差異我曾在棒球版發過探討台灣女: 棒體制問題的文章這裡不再贅述
: 就算台日男子棒球差距也不小但台灣男子棒球可沒有世紀初跟現在投手水準長得差不多(: 可能只剩下那些說130戰隊的人覺得)
: 最後我還是不理解為什麼我們很喜歡讓黃巧芸閃掉日本明明是台灣現階段經驗豐富的最: 強投結果國際賽通常不拿來對日本世界盃要拿來對美洲球隊就算了亞錦賽對上日本以: 外的球隊不用黃也穩贏結果黃只有2019對過日本後援一次...

追完這幾場比賽，
除了懷疑台日間的差距有這麼大嗎?
另個深刻懷疑就是:這就不是"最強的中華隊"，被半職業的日本當小孩打正常。
目前對戰日本隊的紀錄可能是6 or 7連敗... 未嚐勝績。
輸贏其次，希望的是至少我們是向列強靠近，
而不是在強權面前顯得無力還手...窘態百出。
無論如何，場上的選手穿的還是"中華隊"的藍白球衣，真的多想比分是反過來的。

以下從調度上/選訓層面，提出幾個匪夷所思的點。

1.
外野手選了四個，真的比賽時卻讓不是外野的選手上去守右外野然後低級失誤失分(26:07)https://www.youtube.com/watch?v=-vNekvJ7N_Q

另個經典Play是右外野平飛球，黃巧芸撲出去但沒接到。
呃，撲出去是每個好選手都會有的身體反應，但是讓主戰投手撲出去是沒其他野手了?
https://www.youtube.com/watch?v=zAhvJCaIL4c

2.
捕手選了三個，然後主戰狀況不好也沒讓另兩個上去分擔

林祈就是新生代裡打守兼備的選手，擁有的不只是現在，還有中華隊的未來，
李以前很強，可是也32歲了，還要場場蹲滿嗎?
沒輪休，五場比賽全部先發，沒蹲的那場還得去外野跑，傻眼。
回放比賽時影片一度停格在捕手彎著腰扶著膝蓋喘氣，
我只能說調度上有很大的問題。

複賽對日本時，李的阻殺能力就已經被看穿，單場10盜全部成功。
冠軍賽時由樂天的賴巧琦主投，卻也沒能讓林祈先發，明明台韓戰林祈也是抓死一個。
到底是多沒教練緣?

林祈總共有五場出賽，兩場先發。
別說什麼冠軍戰林祈已經打DH了，而是如果器重李的打擊，
就應該林/李各自分擔局數，讓效益最大化。
預賽就先不說，複賽時已經被跑不用錢了，冠軍賽還是一樣的安排是希望?
(就不說亞洲盃的強度其實不高，真的沒必要在真正需要李做出貢獻前讓他累積疲勞
香港的緯度和濕度有夠受的。)

更極端的是花藝津
四場出賽都不是先發，是全隊唯一沒有先發場次的選手。
總共拿到三個打席，兩支安打，其中一支是三壘安打，
一壘安打還是冠軍賽對日本打的。
打擊實力就擺在那但是幾乎蹲了整週的板凳。
就算換代打，花也不是第一選項，
冠軍賽最後進攻，代打第一個是...，打這些真的不是想針對特定選手，
女棒這條路就是大家都在燒老本--自己的身體/時間，拿熱情燒，有多久算多久。

而是從選人、用人兩個方向，都沒有看到教練團是真的有在"算計"

真的想要贏球嗎 ?
真的有想要贏日本嗎?
真的明白身上那件藍白制服乘載的是整個世代的努力和夢想嗎?

3.
二壘的先發場次由以外野手入選的謝文靜出賽了幾場，
三壘則是投手入選的邱弈璇，非常年輕但老將的穩健。榮獲大會最佳三壘。
投手、捕手去守外野，外野手站二壘(然後補一壘找不到壘包被內安)，
選了投手當野手用，野手入選的也上去吃了局數。

調度本來就很結果論... 結果好是奇兵，這次來看比較像亂搞@@
大家都不是在原本最好的位置上，壓力測試結果爆炸。
有夠鬧。媽啊我看得是國際賽欸。

內野外野投捕手在玩大風吹，然後野手名額給了選拔賽時打擊率分別為:
A:0.111(九支一，DH、1B) -->亞洲盃打擊率0
B:0.167(六支一，2B)-->亞洲盃打擊率0.200
整週比賽也沒拿到幾個打席，到底是不敢用還是不好用?
觀察數據，也可以發現出賽時間的分配並不是很平均。
http://i.imgur.com/VWBxpf8.jpg

台灣的女棒發展已經20年了，民間自辦的女子棒球聯賽已有12隊，今年已經是第四屆。
和日本還有很長距離，但比起其他亞洲國家成熟許多，
這點可在其餘賽事都大比分取勝可以看見。
接棒未來對戰樂天桃園時感受到的挑戰肯定比韓國香港中國印度多得多。
以及，亞洲在日本以外的國家，若帶到台灣來打台灣聯賽，可能成績都不會太好。
在女棒協會的努力下，台灣這個小島上的女棒選手可是以為自己感到驕傲的。

在大量賽事歷練下，選手的成績、比賽的強度有顯著提升。
不再像以往幾乎就是科班無敵，111年的協會盃、女棒聯賽也都有科班球隊翻船的例子。本次選拔賽(112年全國女子棒球錦標賽)時不乏成績優秀但被當空氣的選手(見附圖)
C:0.700(十支七，C、3B)-->功能性上完全可以取代A，就是補棒子的腳色
D:0.615(十三支八，OF)-->和B守位不同，但說真的內野手選夠多了吧
E:如果非得要內野手，打擊率三成四成五成的選手隨便抓都一把。
http://i.imgur.com/SyjStqt.jpg

http://i.imgur.com/CWy34Y0.jpg

放上統計數據不是想為某隊發言...
而是只是想表達，在選拔賽奪冠，取得組訓權，
並不代表非得自己人選好選滿，然後帶進了確實狀況不好的選手(用字超級保守)
功能性或實力確實不足，以至於其餘選手疲於奔命。
(在一樣的條件下，你看強打者已經把打擊率刷到0.5以上，李還在0.333)
在夾帶的選手多了，也連帶在調度上看到大風吹的狀況，真的不是好事。

女棒就是在這樣貧脊的環境裡成長。
我們的選手平時各自擁有養家活口的工作，在工作之餘擠出時間練球，維持狀況，
在這樣的前提下(練習時間不足)，希望選手在2-3個位置轉換裡都能拿出top的表現，
是否有點強人所難?

上面點了一些李詩芸選手的狀況，但我深切認為，所有的包都在教練團。
李是非常非常好的選手，這個世代多少捕手是以他為標竿努力著的。

要是說如果狀況是選拔時成績很好，但出了國因種種因素沒打好，可能還不會這麼火大，頂多開酸幾句國內王就算了。
偏偏狀況就是顯然近況不佳(0.111，再大支也要先打中球吧)，然後還是私心要選，
想到九月世界盃預賽還要看一次這場面就覺得頭很痛。

: ps.前天被日本痛宰之後黃明輝總教練說我們的投手狀況不差要不是鄉民不關心女棒被: 開魯閣還說自家投手不差這種講法一定被酸歪...

某某時報的標題還是下: "漂亮奪銀"
今天要是男子隊被提前摳豆，肯定是被酸十年的"XX慘案"...

亞洲盃這系列看下來，
S級:
日本還是不敗的神話，
除了我們肯屏除私心往"最強的中華隊/台灣隊"前進以外，難以撼動。
但要是連選出這個位置最好的選手(而不是我自己隊的選手)、
用最好的選手(而不是我自己隊的選手)都做不到，再十年都不可能。

A級:台灣-接棒未來

B級:韓國、菲律賓(和日本打成7:1)，以及台灣大賽前八強
這兩國這幾年的成長肉眼可見，要是三年後我們還是一直這樣的玩法(選訓先選自己人、用就先call自己人)
恐怕五年內就被追上。
一般的板友可能比較難想像韓國的男女棒有這麼大的落差。
但是事實是台灣大賽的前八強已經在這層級(別人的國家隊)

----

選拔賽的真義不是就是選出最好的選手代表台灣出賽嗎?

還是說讓自己的選手可以打其他隊伍，反正(達到最低出賽標準)最後還是可以選近來，
我就可以在國家隊名單放進最多的自己本隊選手?
(但是選沒有功能性或是戰力不符需求的選手到底去幹嘛啦，
在女棒這條路上奮鬥的夥伴有很多很多，打出的成績也有憑有據，
選訓委員這樣把別人的努力當空氣真的合理嗎?)

美洲盃的強度超乎想像...
這樣的中華隊、這樣子並不是最強的中華隊能走多遠?
這樣子具有瑕疵的選訓制度、思慮欠周的教練團能帶中華隊走多遠?
(用字很保守...但這中間竟然還有掛阿)

如果以上假設屬實(純粹臆測不要吉我，不過說真的也很歡迎來取得法院認證)
那離追上日本的日子還會很久很久。
九月世界盃資格賽上還有美國、加拿大、澳洲、委內瑞拉、古巴、波多黎各、法國、墨西哥，
那時候我們還能"漂亮奪銀"，前進世界盃嗎?
我有點悲觀，但是到時候能被打臉就太好了。