[閒聊] 最強的後援投手什麼時候用效益最高？
大家都知道後援投手的強度大致上來說都是 CP>SU>RP
小弟的問題是
為什麼相對弱的RP在面對的狀況，通常都會是面對
先發留下的殘壘等狀況，而不是像SU跟CP面對一個完整的新局
不但準備要更快，面臨的難度也更高，時機一般也更關鍵
舉個腦補例子嘗試解釋我的疑惑
Ex:
6局下，A球隊4:3領先，A球隊先發投手先丟了BB後挨了一支強勁安打
變成沒人出局一二壘有人的狀況，教練勢必得出來換投手。
但這種只要在挨打一支安打，就很有勝負逆轉的狀況
為什麼是由RP上來丟而不是壓制力最強的CP上來丟呢
大意就是，收拾壘上已經有人的殘局更難，丟全新的一局應該相對簡單。
為什麼很少見到最強的牛棚投手在勝負的重要關頭上來丟？
我的疑惑大概是這樣，不知道有沒有表達清楚
請最強的投手丟最關鍵的時刻，效益難道不會更高嗎？
--
我個人猜想
跟情感因素有關，第六局被打翻，大家會覺得後面還有機會追回來
勝負還在未定之間，勝負反轉的心情不會那麼強烈
但第九局下被打再見安打，那個失去的心情強太多了。
所以大家很喜歡終結者鎖住最後勝利的感覺
不過沒有數字佐證，所以還是想聽聽大家的討論，感恩！！！
--
●蛤？！●
●我要關閉黑暗神廟‧‧● ◤
◤ ◣◢
﹒′‵﹐ 〉〈 ◣ ◢ 耶穌說：當你的左臉被打了， ◣ ◢
【。 #)_( ε(# #○■ o 就讓你的右臉去打中間臉。 ■ 】
φ樹
--
不能輸的時候
就季後賽調度阿
把菅野叫上去救援，阪神虎迷崩潰的時候
而且化解這種危機都沒有救援點紀錄加持，談薪不好談
季後賽調度還蠻常把王牌先發壓上去救援的 科蕭表示：幹QQ
因為實際上投手上場前要準備，漫習季賽不可能一直七
早八早就叫牛棚王牌去準備卻不一定用他，太折損手臂
，只有玩遊戲時是可以這樣玩啦
對耶！確實牛棚有時候四局就開始熱了，熱到七局都還不用上去丟 王牌這樣被對待真的是會蠻肚爛的，感謝你！ 但拆彈這個專業難度感覺也不輸終結者的腳色說，覺得有點被太輕視XD
當然第一局直接上場完投 既然是最強後援應該可以把9局中
的每一局當最後一局投 如果不行不能稱之為最強
現在大家球都那麼快，手臂負擔這麼重，應該很快就報廢了吧QQ
我猜會去會去吃比賽中段壘上有人的局數投手的%數不夠大 (
喂
哈哈哈目前真的是%數不夠的投手再吃的，可是先發還是會希望你幫忙拆個彈啊XD
每個人狀況不同 有的很快可以調整 但像Shawn Kelley就是那
種開賽以前需要知道自己當天定位不然整個人都會不酥胡
準備步調也不好抓，雖然有壓致力但有明確的調整步調會比較好
球隊需要有人拆炸彈 這是拆炸彈的那個人的工作
感恩！拆彈手影響勝負的程度感覺不輸終結者啊！！
季後賽才能這樣玩
上面大大有提示到熱身的問題，大概感受到了，3Q
越前面你越不知道這是不是最緊要的關頭啊
把越後面局數守住越接近贏球 後面當然重要
但像這種收拾壘上殘局的難度應該比丟完整的一個新局低吧QQ 如果勝負會因這一局反轉的話，那先壓CP 再壓 RP SU 應該勝過先壓 RP 再壓 SU 跟 CP ? 而且RP如果被打炸了，CP通常就不會上了 買最貴的投手卻在關鍵時刻沒用到，感覺血虧(?)
凱撒/賈西的用法
牛棚拆彈手的腳色嗎? XD
這個問題很好,但我覺得最重要的原因前面有人講了.因為
不會留下任何記錄
紀錄真的是比較不顯眼，大概就像以前只算打擊率不算上壘率 上壘率高的選手會被忽略這樣
拆彈有紀錄啊 LOB%沒看過?
不像勝投王跟救援王那麼顯眼的數據嘛
放佈局啊
我以為佈局大部分都8局上來丟完整的一局
※ 編輯: Arnol (61.223.40.19 臺灣), 03/09/2020 10:49:05賈西時代是拆彈後順便投到完，凱撒時代大部分專職終結
者
我認真的覺得這樣效益最高吧(?) 但上面的人說的，王牌救援你讓他從頭熱到腳也是蠻難控制的
LOB%也不是真實的紀錄而是推算的
救援王勝投王也不明顯了 你拆彈拆得多會自動往後壓
Hader和Hendriks兩個拆彈拆著拆著就去CP了
不對 Hader是CP兼拆彈.....
好的牛棚就會往CP丟，真的
可以看一下2016季後賽印地安教頭嚼嚼的調度
好哦!研究一下
九局直接再見了當然重要
六局被逆轉你還有3局可以反攻啊
這個其實很值得討論，因為反不反攻跟你的投手調度應該是獨立事件 因為6局爆了，後面好的SU跟CP一般就不上班了，會有落後組上來吃局數 所以討論的就是，如果是攸關勝負反轉一局，到底王牌要拿來拚多贏一場 還是拿來在已經贏的局面下加強贏的機率呢 還是要回推到我之前講的，拆彈應該是比丟完整的一局更困難的任務 問題比較像是 應該要讓最優秀的員工作最困難的任務，普通的員工守成 還是讓普通員工拚拚看最困難的任務，能守成的時候在讓最優秀員工出來的感覺
前面守住後面守不住有差嗎
以任務的難度看來，RP領的任務比CP難 因為拆炸彈比丟完整一局新局還難吧 而且RP爆炸了，後面的好投手SU,CP也都不會上班了，會有落後組上來吃局數 可能會被打更多分，我以此為依據覺得CP先壓應該最好
其實這個問題可以延伸出另一個思考：每一局是否一樣重要
如果一樣重要，CL跟中繼有什麼不同？
如果不一樣，那麼哪些局數比較重要，哪些局數比較不重要？
歡迎大家回文討論啊，會比較聚焦哈哈
例行賽就按表操課吧 季後賽連先發投手都能下去救援了
好像是這樣沒錯! XD
我自己看棒球板討論投手調度除了天天系列一定罵之外
投手調度最容易吵的就是中繼讓誰吃局數的問題
Shifa大真的很有道理，其實每一局到底有沒有一樣重要 照理講不帶情感看，價值上應該是一樣的吧，畢竟最後算的都是總分。 但我們在微觀點看，每局面對的打者強度都不太一樣 或是投手在不同的時間點上去投，面對的難度也不一樣 所以我才會覺得，最艱難的任務是不是該給最強的投手上去投呢？
上面有人說了啊，掉分之後剩餘局數也有差，大老二提早出
也未必會輸還是贏
當然是沒錯，不一定會贏 可是你大老二(CP)拿在手上沒出，當你出RP結果落後的時候，大老二(CP)就不用出了
理論上這樣可行 但投手很難調整且很難控制使用量
原則上例行賽會希望最強的RP出場就是能贏 但季後賽就不
同 太晚換就變成強力CP只能落後時登場
真的，看起來調度是一大困難... 畢竟拆彈時間太不一定了
2016印地安人有Miller, Allen兩個頂尖RP就很好用
先發投手知道有好牛棚 心理穩定度++++
對呀，有時候RP上來被打爆，好的SU,CP就直接下班也不用上場
了吧
2010高津整個季後賽都在當啦啦隊
對啊!強力CP 隊伍沒領先的時候根本丟不到球
※ 編輯: Arnol (61.223.40.19 臺灣), 03/09/2020 11:30:40當然是把終結者壓上去投三局啊
去年TS 因為爪經常早早落後 李振昌幾乎沒啥做用
CP投三局在現代很難看的到了
真的，有時候球隊最後落後，最強的CP就做牛棚裡看戲而已 但RP什麼的都有上去丟球唷，這樣其實蠻浪費的吧？
當年金鶯也是把Britton一直省 省到放假都沒拿出來用
外卡戰
XDD
類似的議題其實討論過
如果純論效益 去年上半季黃子鵬的用法應該算是效益最高
的（可是對投手的手也是最傷的
真的，我覺得能說服我這樣調度不好的就是很傷投手的手...
棒球就是結果論 先派最強的然後後面投手炸掉一樣被酸
但炸不炸，運氣成分也有，只是這樣調度應該是比較有效益的吧...？ 有一點覺得這是因為情感因素捨棄的有利調度。
有人實驗過了，炸爛
錯噓，補推
真的嗎？求樓上分享連結或文章
1.你永遠不知道什麼時候有危機，CL不可能這樣熱著玩，2.完
整一局，對投手準備最完整
拆彈手通常是是勝利組第一位當
拆彈手真心重要！
谷狗紅襪、Bill James
關鍵字不夠欸，再給幾個好嗎 3Q
Andrew Miller in 2016-17
季後賽就會這樣玩了，想想16查普曼
Bill James 可沒有說這樣調度不行喔
目前投手調度感覺像是：先發打底，中繼續凹 來決定上CL與否
這模式其實跟你投打對決概念有點像，第三球會影響打席走向
所以如果中繼能夠持續壓制，就還有得勝的空間
好命題欸
反之如果中繼壓制不了，那麼比賽走向大概就確定了
謝謝Shifa大分享 所以我一直想不透，就像SP通常是最優秀投手 為什麼大家不讓第二優秀的投手(CL)走在其後面臨他留下來的艱難狀況呢 不過大家提到的熱身也讓我恍然大悟就是了 現實面還是有它困難之處 也難怪季後賽才會比較常見這種調度
補充， Andrew Miller 的用法是傷兵累累的笑臉人在 20
16 還能在世界大賽惜敗的關鍵
2017 季後賽他也是有危機就上了，煞車皮效果也很不錯
，ALDS G2 沒有他跟其他人大概也無法逆轉
感謝賽斯摩爾大分享!! 天啊 這也是老明星外野手了
謝謝你們分享的經驗，其實大聯盟季後賽也都是會這樣用
但看起來現實面是不太可能讓CL無止盡的熱身待命..QQ
所以你知道季後賽是會這樣玩的了
長期賽定位穩定才是真的
沒錯，我漸漸理解了，真的感恩！
你要先把季賽跟季後賽兩種競爭環境分開來看
季後賽就 win or go home 調度自然不會考慮明天
但是季賽講究的是在戰力消耗跟戰績的平衡感
季後賽可以這樣調度 季賽是要看長期的 穩定分工比較好
我漸漸恍然大悟了
※ 編輯: Arnol (61.223.40.19 臺灣), 03/09/2020 12:03:08終結者後面沒人，跟中繼的感覺還是有差的
季賽除非季末關鍵場次就按照原訂的步調走 季後賽就拼勝
負優先 穩輸的場就不要浪費人力讓敗處投到脫臼就好 穩贏
的場也是 不確定的場次就是能用的壓起來別想著偷局數 cp
最後收關
CL *
居然有這麼多人不知道RP的新分類凍結者Freezer嗎？
季賽太長了，王牌不能這樣耗損啦
有Freezer這個分類唷!?
前年NLCS有一場釀酒人蠻早就壓上josh hader了，結果
後面換人就爆了
Freezer可以參考2016的印地安人，當時擔任終結者的是Cod
y Allen，壓制力最好的Andrew Miller就是Freezer，只要
一有危機，不管第幾局，就是把Miller壓上來
當然不保障贏，可是丟乾淨的局對RP來說應該比較簡單吧
讚，感謝kano大分享
不是每個人的心理素質都可以面對關門的壓力、尤其小分
差
後段345棒或壘上有人時
之前季後賽印地安人就這樣用A米了 不過即刻救援的用法
就是比較燒投手
Freezer setup stopper差在哪
沒差，因為其實就是setup
Freezer比較算是俗稱，不是每隊都有配置，SU跟CP就是專
職第八、第九局的投手
感動 難得出現大家認真討論的文章
A米不管你認為他是不是比Cody Allen強，該拿CL，他那個位子
就SU幹的事
Cody Allen的2016一樣是丟非常好的賽季，扛CL沒對不起誰
與其中段被逆轉 九局被逆轉就再見了 所以關門壓力更大？
中段被逆轉還有後面局數能打，9局失守=輸球
你是教練，你希望比賽怎麼走
累積疲勞的問題 好用的投手在必勝的時候上來 才不會投
太多場 消耗太多
更別說還有調整問題
用資源的角度來說就是避免 浪費 的機率 變高
你說的關鍵時刻其實關鍵，但無法預測，是會忽然出現的。然
而投手上場需要熱身，緩不濟急。王牌救援這樣操個幾次，後
面就自己想像吧
這樣CP動不動就要上 累死
以中信來說，6下派振昌，7下用凱文，那89兩局給誰？
應該是說 67局被翻盤就不用燒振昌凱文了吧
原Po你可以問2010道奇和去年洋基調度人
真的滿難得出現爆量文章是正常討論不是怎麼輸的文章
為什麼CP最強但是常常上不到 不能當RP用嗎
因為後面還有兩三局啊.....
通常CP和拆炸彈的投手不一樣吧 除非第8局有危機時偶爾
才會提前上 不然CP都是關門或是投延長賽比較多
覺得再過幾年可能就會有豪門球隊買CP當超級拆彈手了
2016年印地安人最好的後援是A.Miller 當時法科南就是
滿壘
在危機的時刻把他叫上來用 結果也一路打到了WS 結果惜敗
另外MO或者Jansen也有過壘上有人提早上來關門的狀況
只不過局數大概都在8局吧 特殊情況才會7局上來丟
總之就是這種用法大概都在短期賽事(需要極力搶勝的情況)
畢竟例行賽很長 讓自己的SU CP盡量穩持固定的上班狀態
對整個賽季的運籌帷幄比較方便吧
16.17攤開數據 A米就是不同層級的超強後援
你不能讓最強的 CP 太常上呀，每場中段幾乎都會遇到
壘上有人的危機，你要最強的 CP 場場上來投嗎 = =?
當然是九局領先，最穩的情況，讓 CP 把勝利穩穩收下
28
Re: [討論] 教練團真的有問題？紅中今年投手調度方面真的進步超多啊.投手調度是紅中控制的，不關吳俊良的事 吳俊良就只是一個有可能會聽錯指令的傳令兵XD 所以我今年幾乎沒有在罵紅中了 今年打到現在先發投手最多用球數是115，非先發投手的最多用球數是28 真的控制得非常好47
Re: [新聞] 黃恩賜怎麼了？上半季最速156公里其實江國豪前面幾局也有掉分, 是黃恩賜一口氣丟到7分後, 整個打擊群就像繳械一樣. 因為後面上來的RP, 根本就壓不住. 黃恩賜上上場在後面幾局, 球速有漸漸投回來, 但是昨天那一場, 球速一直沒有投回來, 打者球都打得很扎實, 運起好靠守備頂了2局,43
Re: [分享] 太氾濫的「成王敗寇」 談中信兄弟的亞軍想了幾天我大概抓到丘哥的調度邏輯了 首先，由於統一對我們三洋投的打擊成績較差，加上季末傷了張志豪，所以教練團很可 能是想要用2010的方式奪冠：就是靠洋投威能+強守 有了這個概念以後，就會發現很多事情都說的通： 因為打算讓先發投手投長投滿，加上季末牛棚狀況不穩定，所以只需要11個投手（反正20
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Re: [閒聊] 想知道大家對於PSY的看法你的結論就說明彭真得不能留在一軍. 表面上好像是說只要不把他當勝利組RP, 不要在壘上堆人時出來就有吃局數的能力. 事實上, 這是做不到的, 因為他是稀有的左手RP. 教練團交付的責任就是他要上來"應付左打者, 凍結比數". 如果你文章中提到的這個例子是謝榮豪, 那就無所謂,29
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