Re: [討論] 雅典奧運是史上最強中華隊嗎?
※ 引述《cwuuuu (小屋)》之銘言:
: ※ 引述《pp5434 ()》之銘言:
: : 剛剛看youtube時突然跳出一個緯來剪的MV,
: : 以張雨生的我學會飛翔當背景音樂,
: : 講得是這屆中華隊怎麼打進奧運的故事。
: : 認真看一下這屆的陣容,
: : 覺得是歷年最強,沒有之一的樣子。
: : 雖然成績是1992年最好,但當年只有業餘隊,
: : 對手強度絕對沒有後來的強。
: : 後來連要打進奧運都得拿出真本事才打得進去。
: : 大家都是職業的了。
: : 所以我是覺得雅典的競爭強度比1992高太多了。
: : 這一屆投手有王建民、陳偉殷、曹錦輝、張誌家、潘威倫、黃俊中、林英傑、林恩宇: : 打者有陳金鋒、陳致遠、彭政閔、謝佳賢、黃忠義、陳鏞基、蔡豐安
: : 總覺得這陣容,應該肯定是歷年最強中華隊,
: : 沒有之一了吧。
: 2004年雅典奧運的中華隊
: 就是最夢幻的陣容啊
: 當時國內外好手都到位了 還想怎樣
: 一堆菜逼巴在那邊嘴說現在CT強多了
: 不能用現在的眼光看過去啊
: 現在的CT哪時湊齊過?
: 還有光是投手夢幻度
: 近十五年的CT投手夢幻程度大概就是 2004年了
: 張王曹 這三張牌就超強了好嗎
: 還有黃俊中
: 國內當時的四小天王 就來了三個
: 潘威倫 陽建福 林英傑
: 去看看該年的成績 全都是正值顛峰
: 杜章偉 當年的業餘第一強投
: 莊宏亮還放話說如果被換掉就要把球吞下去
: 哈哈
: 以當時國內環境來說
: 04雅典奧運幾乎把國內外好手全部叫齊了
憑胸而論
這屆投手帳面來看好像很強
實際上後援的洞超大
唯一具職業後援經驗的只有黃俊中...
先不說他當年整年沒球打
在之前也只是低階小聯盟表現普普的球員
跟後來旅美的李振昌、倪福德、小飛刀成績差遠了
陽建福、林英傑當年本土最強先發
選去當後援結果...
小雞那時剛進代訓在改姿勢
並不是很穩
業餘的幾個
殷哥當年才19歲
球速都還沒長起來
耿.杜....還要多說嗎?
遺珠倒是有一個
那時算他的巔峰期
不亞於在日職威的時候
記得那時日本大學隊的教練還問
為什麼他沒有入選奧運
官方的回答是去的都比他強....
--
對吼還有姜,他當時應該不會輸莊宏亮林恩宇林岳平才
對呀
其實日本國家隊也不是每個後援都是專職後援 但阿福的
後援成績向來都不好
黃以現在來看當然是普普,但他當時在球場上的表現,真
的會讓人大開眼界「連一個高階1A普普的後援都這麼強?
那中職到底....」
對手實力不同也在比 他那時就不如林岳平等人啦
姜建銘我猜當時選人的根本沒住意到他吧,畢竟他當年也才大
二
姜入選也不會改變 台灣弱的是打者
他當時這身手是僅次王、曹
對意大利 打線沒發揮 雅典奧運敗筆
其實民明網當時列出的遺珠名單,除了黃俊中外,還有
郭泓志和鄭錡鴻 XD
(文章寫出時黃還沒入選)
又在沒打的最強了 當時業餘比他強就好幾個 更不用說
中職的福嘟毛
姜沒過多久就1億日幣被巨人挖走 隔一年就在NPB威了 比他強的是上了MLB???
林岳平當時在業餘被操太大(李來發?)雅典奧運熱身
賽時完全不再狀況內
原po何時有說沒來最強了?啊不就說遺珠而已為何要過
度解讀?
猴子04年在協會盃 投手獎只排第8喔
2004年協會盃全國成棒年度大賽 投手獎第八名(6局、
防禦率:0.00)。
那三把美工刀就直接沒分數了 還會失誤
日本沒有專職後援的苦頭就在2015吃到大虧了 則本不穩時
居然推不出合適的煞車人選
SP底的投中繼最大問題就是他們不太能一上來就面對危機
往往需要乾淨的一局
姜在日本威的時候,已經沒有這場強了,2004年是他的全盛時
期
選他說不定是曾仁和前例
被巨人挖 都05年快7月的事了 也不是1億
呃...原po,這裡是指「2004年」的時空背景啦,扯後來
就多餘了.....
不願認清事實 04年的猴子 協會盃投手獎第8 全盛?
2004年協會盃全國成棒年度大賽 投手獎第八名(6局、
防禦率:0.00)。就只是上場的少而已,被你講的多爛XDDDD 2005年 -- 甲組成棒春季聯賽 投手獎(防禦率:0.340)。
姜是遺珠沒錯,但也要證明當時的他比選上的強才好:p
說好的胸呢?
你知道黃俊中那時候後援投超棒嗎
不過光是看姜在2004年國際大學這個杯賽的投球表現,沒入
選是可惜了,整體的水準明顯很高
有職業後援經驗的還有曹啊...不過他有球數跟連續出賽限制
哇靠!!原來他這麼猛!?想說難得hsuchihung說對一
次的說XDDD
另外中華隊每一屆的後援都是洞,你有看過哪張中華紫CP嗎
這是比較啦 如果你覺得小飛刀、羅嘉仁很抖 那黃俊中旅美成績是比他們更弱不少的
這打臉打得不錯
他較強的話 國體的教練 那些棒協大佬都是選訓委員早就
選了 傻傻的
這更讓我好奇04年的莊宏亮林恩宇林岳平的業餘成績了XD
hsuchihung兄,別撐了..你輸了
國體的教練會比你還不了解猴子嗎 真的很可笑
也許徐生明看不上啊~所以才叫「遺珠」嘛~~
早淘汰? 國體協會盃分組第一喔 最後名次第3
你怎麼可以拿肥刀、羅跟黃俊中比???
差了要十年的時空
同樣美職訓練方式就差非常非常多
黃的實力跟天份在當時是能夠站在中職頂端的
在當時中職頂端我認同阿 只是寄望他能壓制2A以上的 就不太實際了
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:33:26多一個更接近王曹等級的投手還是有幫助的
2004奧運要平均2A實力的國家應該寥寥無幾
日、古、加 肯定有 澳洲有點拼 正好是最後四強...
※ 編輯: Amygo (118.233.67.150 臺灣), 04/05/2020 01:37:24跟中職能先發的福嘟毛絕對比不上 只能跟RP料比而已
澳洲連贏日本兩次,不會是有點拼,我們也是靠王曹才贏澳洲
從頭到尾沒人扯福嘟毛,怎麼一直有人幻想「有人以為他
們比福嘟毛強耶吼7777777」
很多人馬後砲說陽建福不適合後援 但其實前一年亞錦就是
靠他後援才贏韓國的
陽建福後援只能用「運氣太差」來解釋了,而且剛好發
生在最關鍵的義和日兩場...更別提北京奧運....
03亞錦靠的是斷腿,阿福九上還丟分勒,靠黑金那一棒解套
因為棒球在奧運很好拿獎金 不能在多說了...
忘記是不是這次有場王建民投延長賽最後贏 幹那場超熱
血
只能說阿福當RP可以,當CP就很慘烈...
老王投延長賽贏應該是02亞運對日本,九上黑金追平轟
十上陳健偉致勝轟
那短短幾年是姜建銘的最巔峰沒錯,該有資格打04奧運的
阿福使用說明書就是RP 在WBC可以當第二先發
中華隊CP就曹郭 勉強加肥刀
斷腿是關門 功勞最大還是阿福吃掉4局 失1分
阿福九上多掉一分 變成2:4...差點變成韓國的保險分...
如果黑金最後出千了,不就剛好輸掉那分
黃當時移地熱身賽對荷?(不知有無記錯對戰隊伍,球速150
加三振,那一夜可是讓Ptt鄉民高潮!老一點的應該都有印象
單就那一場,陽建福後援4局只失一分,真的不錯了
我個人是覺得陽建福比較適合先發,但那幾年台灣沒有
不過自己當時也希望姜能換杜,雖然杜剛贏過美國,又是文
化三本柱
很棒的專職守護神,都只能拿先發投手壓後援
選了也不敢用啦 這種大比賽年輕投手烙賽機會很高
雅典就王不小心吃了高橋三分彈,否則結局可能不同,因為
其他人又回血了
沒幾個教練敢在一戰定生死的國際賽用年輕小將
選杜章偉也不敢用
曾仁和和鄭凱文都曾在幼齒年紀被推上去送死 XD 教練膽子
很大,不愧是東方特急...
回想起來阿甘只到2002左右,沒看到阿甘打奧運有點遺憾
杜章偉在奧運也只出賽一場,徐生明用人很謹慎的
蔡仲南受傷,不然國際賽應該很好用
2分啦
那個年代要選蔡仲南和宋肇基才對
其實也不能怪徐生明 即使當年有王曹 但是陳郭尚未成形 缺的
2004 宋肇基?????
阿甘可惜在2003亞錦前就受傷了,否則2002宋和阿甘職業場
上互相叫陣很有火花,感覺那幾年的職棒很好看
沒有怪徐生明,多數教練大概都這樣用
是有戰力的左投 中職有嘟福 但是吳倪也還未冒出
國家隊會帶1~2位年輕小將去見習,很正常,何況台灣
人才庫有限,那10年又受到簽賭影響,能用的人才真的
很固定,像投手就是陽、雙林、潘、張
左投想到黃欽智...沒辦法,那魯灣的原罪...
星野仙一在備戰北京奧運時 直接就請前一年的洋聯四大先發
達比修有 杉內俊哉 涌井秀章 成瀨善久出馬 按表操課了
只是達比修骰子執到1 準決賽又把杉內提早換下場導致後援吃
大量局數被逆轉亂用那又是另一回事了
台灣連湊到左右平衡的戰力陣容都很困難
阿甘2004年怎麼選也選不到他的....他當時成績太差
姜建銘不算遺珠 當年他的討論度超低 林岳平莊宏亮討論度都
比他高
不是應該平心而論...
跟116樓講的一樣,姜討論度超低,
當初可以參考的成績頂多是金龍旗,身材球速也沒驚人之處,
根本不算遺珠
現在回想只會覺得中職很爛,只會自嗨。為什麼沒人看中職
就知道了,到了國際賽每次都烙塞。廢聯盟吧,球團不用哭
慘賠。
明明對希臘也是有陽建福後援解危啊 XD
說的好像中華派其他投手就會被澳洲打爆一樣,事實是澳
洲是靠中華輸給最弱的意大利以預賽第四擠進複賽,也就
是澳洲預賽也吞了三敗,擊敗日本只證明了澳洲實力不弱
,但整體戰力還差的遠了
我是覺得因為他被義大利打敗就說他不適合牛棚也怪怪
的,畢竟那是乾淨的一局
黃欽智那時候有傷吧,跟原罪無關
先發跟中繼差很多 就算乾淨的一局還是有人無法適應不固
定的上場時間
2004黃欽智狀況也不好
前面都說陽建福對希臘滿壘解危了
帶年輕人主要是伏兵看能不能複製斷腿當年
可惜最近幾年很少有像斷腿無心臟又強力的表現
陽建福03對韓國,01對美國可也都是丟得不錯
然後大家因為他被義大利打掉說他不適合牛棚 @@
所以當年就是還在迷信旅外的年代 不管年紀多小 有旅外先徵召
雖然旅外最後確實都會練到夠強 不過還年輕時就不知道了
以前有人整理過斷腿在國際賽的成績...真的威
差不多就是鋒恰的投手版
問題那時候西班牙中狀況很好阿
沒錯當年先發屠殺美國大學明星隊,猴子耐操又鐵人
那時候的張誌家強呀
如果這比賽早兩個月打 可能就會選姜了
那屆還有一個增菘瑋也投得很好 後來也被美國簽走
11
手機回答,前文恕刪 答案可以追溯03亞錦賽 因為對韓國關鍵一戰一開始一壘手謝佳賢就出現接球失誤導致失分 所以04年奧運多選了一個純一壘蔡豐安,佔了一個內野替補名額 原本內外野兼修外加俊足的張家浩03年亞錦賽備賽狀態與態度太差18
04年姜建銘很像13WBC郭俊麟名單選出來後面的比賽才被注意,郭是WBC熱身賽姜是那年7 月底的世界大學錦標賽(當年奧運名單6月底出現)。 當年第二屆世界大學錦標賽在台南美國隊明星陣容投手Ian kennedy、藍鳥Ricky romero 、皇家Luke hochevar還有紅襪改失敗的Daniel bard,四位在大聯盟合計拿下兩百勝,打 者有Ryan zimmerman、Alex gordon和Troy tulowitzki,Zimmerman那屆4.5.8虐菜成績拿X
04雅典奧運投手最強,但中職打者碰不到快速球。 王建民、曹錦輝、張誌家、陳偉殷、潘威倫、陽建福、林恩宇、林英傑 06杜哈打擊最強,張泰山還排不進先發名單 投手郭泓志, 一棒游擊手胡金龍,35
2004年雅典奧運的中華隊 就是最夢幻的陣容啊 當時國內外好手都到位了 還想怎樣 一堆菜逼巴在那邊嘴說現在CT強多了 不能用現在的眼光看過去啊3
那個年代的中職喔,打國際賽十個球員中大概有九個是來當旅外的陪襯,攻擊面又特別明 顯。21世紀剛開始國際賽真的是看業餘旅外當英雄,然後看國內王烙賽,這個狀況要一直 到八搶三、京奧那時候王曹巔峰過去才開始慢慢改善。我們現在還能在這邊酸小玉打鳥滾 真的是中職進步的象徵,要是20年前在那邊抱怨教練偏愛旅外業餘奇兵,那大概只會被洗 臉洗到崩潰(恰迷例外)。7
興農三番刀 本來就沒那麼強 這是事實 打國內低階投手很順手 雅典奧運 基本上只有 黑金 恰恰 鋒哥打得好 其他人是 有好表現會讓人驚呼的那種15
三番刀會入選應該是03年亞錦賽對韓國有功吧? 包括 陳致遠 鄭兆行 阿賢 都是那場比賽有功勞 陳致遠雖然被罵爆 至少雅典奧運打擊率僅次於陳金鋒 當時林智勝是不是還沒大爆發? 所以沒入選國家隊? --87
首Po剛剛看youtube時突然跳出一個緯來剪的MV, 以張雨生的我學會飛翔當背景音樂, 講得是這屆中華隊怎麼打進奧運的故事。 認真看一下這屆的陣容, 覺得是歷年最強,沒有之一的樣子。5
忘記是民明網還哪邊有評論過,中華隊雅典奧運陣容就像1A明星隊 再加三四位3A球員幫忙,因此短期賽能和2A-3A等級的一些隊伍打 得有來有回。 野手部分在那個年代以中職為骨幹的打線,遇高階投手幾乎只能等 鋒恰連線,遇低階投手常常也會便祕只拿兩三分。然後興農牛三番
33
[討論] 倪福德是哪個等級的投手?是這樣啦 看棒籃壇討(吵)論(架)誰更強一點時 都會嘴說 A上過大聯盟 B只有3A A獲勝 不然就是A有去NBA夏季聯賽 B只有CBA A獲勝 那比較一下 倪福德 VS 潘威倫、林恩宇、陽建福、林英傑1
Re: [分享] 曾仁和確定趕不上 吳哲源遞補這種沒旅外過均速142附近的先發右投對上WBC的高階打者會非常吃力吧 勿忘2019十二強台日戰,當年中職的王牌廖乙忠,成績ERA+113 先發兩局就被打爆退場 而當年3A防禦率7.95的胡智為 後援3.2局失一分完全壓制日本打線11
Re: [分享] 今日陳冠宇(沒失分了!)點選「110年全國成棒甲組春季聯賽安永鮮物數據統計20210501」(PDF檔) 大家就可以看到陳冠宇在業餘調整的怎麼樣了 出賽六場,其中先發兩場,一共投16 1/3局,自責分率1.65 賽程後面也是配合球隊轉後援投手5
Re: [討論] 王建民是台灣史上最強投手對吧?補充一下王建民國際賽成績 2002年亞運對日本 準決賽後援8局0失分 2003年亞錦賽對韓國 先發5局3失分1責失 2004年奧運對澳洲 先發7局0失分 2004年奧運對日本 先發6.2局3失分3責失
爆
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